Blues kaudella 2004-2005

[Blågula]

Viestin lähetti Kapo

Espoon Blues tekee tappiota. On tehnyt jo kauan. Oletko sinä niitä jotka kuvittelevat Jussin loputtomiin maksavan nämä tappiot? Minä en, ja jos saman duunin tekevät miehet saavat palkkaa 20 tai 70KEur (Luvut hatusta), ei pitäisi olla kovinkaan haastavaa päättää kumpi pelaa/jatkaa joukkueessa.
---

BTW oletko muuten sitä mieltä, että nämä kalliit kehäketut Melomo, Tuomainen, Hurme ja Ylönen ovat palkkansa arvoisia? oikeuttaako se, että osa heistä pelaa marginaalisesti omia junnuja paremmin, viisinkertaisen palkan? (edelleenkin hatusta)

Jees, hyvää vääntöä. Väittely siitä kuinka paljon junnut mahdollisesti ovat kehittyneet ja mihin suuntaan Hurmeen kehitys kulkee on aikamoista mutua meidän molempien taholta, joten otan ainoastaan viestin loppuosan käsittelyyn.

Niin, minäkin uskon (sillä minäkään en tiedä todellisia palkkalukuja) että MElomo, Hurme ja Ylönenkin nostavat suorituksiinsa nähden liian suurta palkkaa. Mutta väheneekö palkkataakka sillä että Hurme istutetaan penkillä? Käsittääkseni ei. Hurme ja MElomo nostavat ehkä liian suurta palkkaa tällä hetkellä mutta sille nyt ei voi mitään, paska on jo housuissa. Ensi kaudeksi tämä epäkohta saadaan korjatuksi joko heivaamalla miehet ulos tai tarjoamalla pienempää sopimusta. Tällä kaudella tämän kanssa on yksinkertaisesti elettävä ellei joku seura yllättäen himoitse MElomoa riveihinsä.

Mutta edelleenkään en ymmärrä mitä väliä palkalla on peluutuksen suhteen. Markku Hurme nostaa suurempaa palkkaa kuin Jarkko Immonen - entä sitten? Meikäläisenkin työpaikalla vanhemmat työntekijät nostavat parempaa palkkaa kuin minä vaikka olisinkin heitä pätevämpi, ainakin omasta mielestäni... Niin se vaan menee, elämä ei aina ole oikeudenmukaista.

Oma ideologiani peluutukseen suhteen on hyvinkin yksinkertainen: pitää löytää ne sopivimmat koostumukset. Eli kolme parasta hyökkääjä eivät välttämättä pelaa ykkösketjussa. Toinen ohjenuora on että parhaimmat pelaa. Jos Hurme on parempi kuin Töykkälä niin Hurme pelaa, vaikkakin hinta/laatu-suhde olisikin huomattavasti heikompi. Palkat ovat talousosaston murhe - ei valmentajan.

Kolmas sääntö koskee pitkäjänteisyyttä ja kulkee ehkä hiukan ristiriidassa toisen kohdan kanssa. Eli: kausi on pitkä, ja senkin jälkeen tulee uusi kausi, joten kokeillaan eri koostumuksia, ei ylikuormiteta ratkaisupelaajia kun siihen ei ole tarvetta ja annetaan junnuille silloin tällöin "vapaalippu" vähän korkeammalle peluutushierarkiassa kuin mihin taidot edellyttäisivät. Viime tingassa loukkaantumiset pitävät huolen siitä että kaikki saavat oman näyttöpaikkansa, ja loukkaantumisia tulee takuuvarmasti kauden aikana.

 

[Kapo]

Viestin lähetti Blågula

Niin, minäkin uskon (sillä minäkään en tiedä todellisia palkkalukuja) että MElomo, Hurme ja Ylönenkin nostavat suorituksiinsa nähden liian suurta palkkaa. Mutta väheneekö palkkataakka sillä että Hurme istutetaan penkillä? Käsittääkseni ei. Hurme ja MElomo nostavat ehkä liian suurta palkkaa tällä hetkellä mutta sille nyt ei voi mitään, paska on jo housuissa.

Ei, mutta palkkataakka vähenee antamalla ylipalkatuile alisuorittajille monoa/vuokraamalla muualle. Esim viime kaudella ja miksei tälläkin olisi ainakin Vekelle ja Hurmeelle ottajia vuokrasopimuksen muodossa. Tällä säästettäisiin ainakin vuokrarahat. Tietysti MEla olisi ensimmäisenä lähtövuorossa, mutta ottajia? Eikä tietysti kaikista kokeneista jyristä voi luopua, mutta MElomosta, Hurmeesta ja Tuomaisesta ainakin.

Viestin lähetti Blågula

Mutta edelleenkään en ymmärrä mitä väliä palkalla on peluutuksen suhteen. Markku Hurme nostaa suurempaa palkkaa kuin Jarkko Immonen - entä sitten? Meikäläisenkin työpaikalla vanhemmat työntekijät nostavat parempaa palkkaa kuin minä

Eikä palkalla olekkaan peluutuksen suhteen mitään väliä. En ole mielestäni näin -ainakaan tarkoituksella- väittänyt. Pahoittelen, jos olen itseäni sekavasti ilmaissut.
Immosesta ei vielä ensi kaudella ole kovin suureen rooliin, osin intistä johtuen -käsittääkseni se on hänellä edessä/menossa- ja osin kokemuksen puutteesta johtuen, onhan hänellä reilusti vähemmän kokemusta kuin muilla junnuilla miesten peleistä.

Siis että sinun työpaikallasi samassa asemassa työntekijähierarkiassa olevat, mutta vanhemmat työntekijät saavat moninkertaista palkkaa sinuun nähden?

Anyway, on päässyt tämä keskustelu "hiukkasen" rönsyilemään alkuperäisestä aiheesta, joka siis oli maalinteko. Hurmeen ja junnujen edesottamuksista olemme huomattavasti viisaampia kauden alettua, joten josko sitten palataan tähän asiaan?

Alunperinhän "suutuit" minulle siksi, että en listannut Hurmetta +10 maalin tekijäksi. Pannaanko asia halki tuoppivedolla? kympistä poikki, alle niin mä juon, yli niin sä.

 

[Blågula]

Viestin lähetti Kapo

Siis että sinun työpaikallasi samassa asemassa työntekijähierarkiassa olevat, mutta vanhemmat työntekijät saavat moninkertaista palkkaa sinuun nähden?

Moninkertainen on tässä yhteydessä väärä sana mutta parempaa kuitenkin. Ikälisät sun muut, tiedäthän. Eikä tässä nyt välttämättä mitään väärää ole. Kyllähän se lätkässäkin on vähän niin että nuorimmat pelaavat mailapalkalla vaikka olisivatkin yhtä päteviä kuin joku kokeneempi ja parempipalkkainen peluri. Niin, ja todettakoon nyt vielä ihan selkeyden vuoksi että otin esille Immosen ihan vaan esimerkkinä nuoresta pelaajasta, tarkoituksena ei ollut missään mielessä vertaille Hurmetta ja Immosta muuten kuin palkan suhteen.

Alunperinhän "suutuit" minulle siksi, että en listannut Hurmetta +10 maalin tekijäksi. Pannaanko asia halki tuoppivedolla? kympistä poikki, alle niin mä juon, yli niin sä.

Pannaan, pannaan. Olen kyllä tässä vime vuoden aikana yrittänyt raitistua mutta nythän näyttää pahasti siltä että joudun juopottelemaan oikein tosissani ensimmäisen pleijariottelun aikana. Voihan itku sentään.

Niin, ja kun kerran listasit Tuomaisen niin olethan sinä huomannut että Tuomainen ei ole jatkamassa meillä? Eikä ilmeisesti ole Jukikaan, mikä jotenkin harmittaa minua jostain ihmeellisestä syystä.

 

[Kapo]

Viestin lähetti Blågula
Moninkertainen on tässä yhteydessä väärä sana mutta parempaa kuitenkin. Ikälisät sun muut, tiedäthän. Eikä tässä nyt välttämättä mitään väärää ole. Kyllähän se lätkässäkin on vähän niin että nuorimmat pelaavat mailapalkalla vaikka olisivatkin yhtä päteviä kuin joku kokeneempi ja parempipalkkainen peluri.


Niin, ja kun kerran listasit Tuomaisen niin olethan sinä huomannut että Tuomainen ei ole jatkamassa meillä? Eikä ilmeisesti ole Jukikaan, mikä jotenkin harmittaa minua jostain ihmeellisestä syystä.

Tossahan nyt ei ole mitään erikoista... Juki kuitenkin on oikeasti aika symppis peluri. Ei Jukia, Ei Suvia...
Kyllähän toi Veken lähtö on tullut huomattua... pääs vaan lipsahtamaan.

Sinänsä kiekkojengin vertaaminen ns. tavalliseen työpaikkaan on aika ontuvaa, mutta huomasit pointtini, ei pelkillä ikälisillä palkkaeroksi niin suurta tule. Ei Toimitusjohtajiakaan alenneta osastopäälliköiksi jos ei homma toimi.. kenkää ne saa


edit. Lukisin myös mielelläni sinunkin arviosi ensi kauden hyökkäyksen ratkaisijoista.

 

[E]

Viestin lähetti JsL
Ei syötä. Lyödäänkö pois?

Lyödään - mikäli olet ensimmäisessä LAA:lla pelattavassa pleijarimatsissa paikalla. McLean 35 syöttöä.

 

[Blågula]

Viestin lähetti Kapo
Lukisin myös mielelläni sinunkin arviosi ensi kauden hyökkäyksen ratkaisijoista.

Sopiihan se.

Todettakoon heti alkuun että itse suhtaudun tulevaan kauteen hyvinkin optimistisesti. Jatkoajan peruspessimistit ovat moneen otteeseen muistuttaneet meitä siitä että aikaisempinakin kesinä on näyttänyt hyvältä mutta syksyllä totuus onkin ollut paljon karumpi. Totta, mutta jokainen kausi on kuitenkin oma "yksikkönsä" joten mielestäni on turha miettiä jotain TT:n aikaisia floppeja. Sitä paitsi tässä joukkueessa on niin paljon laatua, ja tähän on ilmeisesti rahallisestikin panostettu, että mielestäni olisi aikamoista itsensä huijaamista jauhata joistain säälipleijareista. Tavoite joukkueen sisällä ei voi olla mikään muu kuin mitali, kaikki muu olisi järkyttävää kunnianhimon puutetta.

Vahvistukset ovat pätevän tuntuisia ja kannattaa myöskin muistaa että viimevuotinen fiasko oli siinä mielessä erikoislaatuinen, että joukkueen kriisin taustalla oli oikeasti aika vakavia asioita jotka luonnollisesti heijastuivat esityksiin.


Mutta joo, ratkaisijat. Mielestäni olit aika hyvin jäljillä. Tässä oma arvioni:

- Kohn lusmuili puolet kaudesta viime vuonna mutta teki silti 20 häkkiä. Jos asenne on samaa tasoa kuin loppukaudesta niin Ladi tekee takuuvarmasti 20 maalia, parhaimmassa tapauksessa yli 25.

- MacLeanista on etukäteen hyvin vaikea sanoa. Mies on käsittääkseni aika perinteinen centteri joten luulisi että tehot kasaantuvat syöttösarakkeeseen. Sanotaan nyt vaikkapa että yli 10 mutta alle 20 maalia.

- Wilson on mielestäni takuuvarma 15 maalin mies vaikkei olekaan urallaan hirveästi maaleja mättänyt. Perusteluni on hyvin yksinkertainen: Landon on kanadalainen NHL-pelaaja joka ampuu oikealta. Kaiken järjen mukaan Wilsonin rannelaukaus on liigan mittapuilla todella rautainen. Suomessa on yksinkertaisesti naurettavan vähän pelaajia jotka taitavat rannelaukauksen, Kanadassa niitä tuntuu löytyvän jokaisesta kylästä. Ja hyvällä laukauksella tekee helposti 15 maalia meidän nurkkanyhjäysliigassa olipa mies kuinka hidas tahansa (esim. Topo).

- Kaltolta 15 maalia on realismia ainoastaan siinä tapauksessa että mies pääsee pelaamaan MacLeanin kanssa ykkösketjussa. Jos ei, niin 9-12 maalia lienee aika osuva arvio. No, kunhan kentälle saadaan vanha kunnon Gary niin olen jo tyytyväinen.

- TElomo tekee takuuvarmasti yli 10 maalia, tulihan viimevuotisella "lamakaudellakin" 11 osumaa. Mutta lämäreitä tulittamalla hyökkääjä ei kyllä ikinä pääse 20:een maaliin. Voisi Teemu pikkuhiljaa oppia että laukauksen suunta on tärkeämpi kuin sen voima.

- Ahonenkin saa kympin rikki mutta 15 maalia jää kyllä haaveeksi.

- Junnujen maalimääriä on hiton vaikea arvioida mutta sanoisin kyllä että Tukonen ei saa kymppiä rikki, ellei sitten pääse pelaamaan ulkomaalaisten kanssa. Tämä puolestaan ei kuulosta kovin järkevältä vaihtoehdolta joten uskoisin että Tukonen iskee Ylösen/Ahosen rinnalla 7-9 maalia. Immosen ja Näätäsen kohdalla voi odottaa mitä tahansa. Taidoista se ei ole kiinni, mutta ovatko pojat miehistyneet riittävästi entä onko itseluottamus riittävän vahva? Töykkälä ja Pihlström tekevät korkeintaan 5 maalia per nuppi. Niemiseltäkään ei ihmeitä kannata odottaa.

- Ylösen kohdalla pitäisi tietää millainen Jussin terveystilanne on ennen kuin veikkaa yhtään mitään. Pudotuspeleissä Ylönen on osoittanut potentiaalinsa mutta mikäli kroppa on edelleenkin rikki, ja sen seurauksena itseluottamus sekä motivaatio heikolla tolalla, niin Ylöseltä ei kannata odottaa paljon mitään.

- Niin, melkeinpä unohdin: Marvin Hurme tekee tasan tarkkaan 12 maalia, puolet niistä ohjureita pakkien laukauksista.

 

[msg]

Niin Ylösen pinnat ja tuopit säälipleijaressa?
30 pistettä ei mene rikki. Ainoa mikä menee rikki on MiljoonaJussin Nivuset.

 

[Tommy]

Mitäs jos tässä vaiheessa kautta sanoisin ettei Ylönen koko kautta Bluesissa pelaa. Luultavasti jopa ennen kauden alkua siirtyy toiseen joukkueeseen.

 

[msg]

Sanoisin, että "Espoon Q" on puhunut.

 

[Tommy]

Kävin tänään haistelemassa harjoituksia.

Noniin, kaksi ensimmäistä ketjua on nyt ainakin selvillä:

Kohn - Ahonen - TElomo
Wilson - MacLean - Kalto

Wilsonista jäi hiukan toporowskimainen kuva, MacLean vaikutti taas ammattilaiselta alusta loppuun. Teki uskomattoman hienon maalin sudden death -tilanteessa. MacLeanilla pehmeät kädet, hyvä liike ja iso koko.

Haakana tulee myös olemaan hiton tärkeä pelaaja ensi kaudella.

Ylönen ei ollut harjoituksissa.

EDIT:
Meni pelaajat sekaisin, eli harjoitusten perusteella Wilson on se kovempi.

 

[Johannes]

Marko Tuomainen on löytänyt itselleen uuden seuran.

http://www.lausannehockeyclub.ch/

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Johannes
Marko Tuomainen on löytänyt itselleen uuden seuran.

http://www.lausannehockeyclub.ch/

Hieno homma, toivottavasti Veke onnistuu siellä paremmin. Täällä ei tule ikävä.

 

[mulehead]

Noiden maalimäärien arviointi on mielenkiintoista puuhaa. Itse tein seuraavanlaisen arvion ensi kauden byyreistä (suluissa viime kauden maalit)

Kohn 22 (20)
Wilson 20 (-)
MacLean 15 (-)
Kalto 14 (11)
Telomo 12 (11)
Ahonen 12 (12)
Tukonen 6 (3)
Hurme 6 (9)
Ylönen 4 (2)
Töykkälä 3 (2)
Pihlström 2 (1)
Immonen 2 (1)
Nieminen 1 (1)
Näätänen 1 (0)
Melomo 1 (3)

Alanko 8 (7)
Niskanen 6 (-)
Laatikainen 5 (4)
Lehtinen 2 (-)
Määttä 2 (1)
Haakana 0 (-)
Pelkonen 0 (1)
Jalasvaara 0 (0)

YHT 144 (134)

Tuossa viime kauden maalimäärässä on luonnollisesti mukana myös pois lähteneiden pelaajien maalit.

Eipä näytä paljoa tulevan parannusta viime kauteen ja kuten kaikki muistavat, viime kaudella Blues teki aivan liian vähän maaleja. Koska nuo maalimäärät ovat kuitenkin mielestäni realistisia noille hemmoille, asia vain vahvistaa käsitystäni ensi kauden pelifilosofiasta - koska kovin paljoa maaleja ei voida odottaa, on syytä keskittyä päästämään omiin sitäkin vähemmän. Hanttakiekko elää!

 

[ZOOM]

Viestin lähetti Tommy
Mitäs jos tässä vaiheessa kautta sanoisin ettei Ylönen koko kautta Bluesissa pelaa. Luultavasti jopa ennen kauden alkua siirtyy toiseen joukkueeseen.

Aika omituinen ratkaisu olisi juuri ennen kauden alkua, joten perustelisitko vähän tuota: oliko siis omaa päätelmää vai tietoa.

Ylönen ei missään nimessä ole korvaamaton, mutta kyllä aika käyttökelpoinen kaveri kolmosessa.

 

[Pumpkin]

Liikeella on huhu jonka mukaan Ylönen olisi laittamassa luistimet naulaan kokonaan. Toivotaan tietysti että tämä ei ole totta mutta...

 

[JsL]

Viestin lähetti E
Lyödään - mikäli olet ensimmäisessä LAA:lla pelattavassa pleijarimatsissa paikalla. McLean 35 syöttöä.

Siellä ollaan. 34 tai vähemmän. Lyöty! :)

 

[vision]

Ylösen poisjääminen ei nyt mikään maailman suurin menetys olisi. Kaksi kautta ollaan odotettu miehen nostavan tasoaan eikä mitään järisyttävää ole tapahtunut. Mikäli Ylönen nyt jostain syystä lopettaa niin Immoselle olisi sitten kolmos-sentterin paikka tarjolla.

 

[Blågula]

Näihin Ylös-huhuihin kaipaisi nyt joitain lähteitä, tietoja tai edes perusteluja sille miksi Ylönen siirtyisi/lopettaisi. Tässä kun on hiukan tornihuhun makua.

 

[tuuski]

Hifk hakee kakkossentteriä ja Kerho ykköstä?

Vai muodostaako Jussi kolmennen pyörän Hantan ja Lelun valmennustiimiin?

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Blågula
Tässä kun on hiukan tornihuhun makua.

Etenkin kun katsoo mistä sylttytehtaasta se on lähtöisin... Vai joko se Bednarkin on meidän mies?

 

[Gilmore]

Näin puolittaisena off-topicina on todettava, että on hienoa nähdä että Gary Kalto on saanut itsensä sellaiseen kuosiin että treenaa jo ilmeisesti ihan täysipäiväisesti joukkueen mukana (?). Ehdottomasti päivän parhaita uutisia kun Kartsan nimen tuolta treeni-jutusta bongasin.

 

[Playmaker]

Olisikohan teillä tilaa muuan Kari Lehtoselle mikäli työsulku toteutuu?

Tähän asti ollaan puhuttu, että Kärppä pelaisi AHL:ssä, mutta nyt on tullut vähän toisenlaista infoa.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Playmaker
Olisikohan teillä tilaa muuan Kari Lehtoselle mikäli työsulku toteutuu?

Ei ole tilaa, menköön Jokereihin. Sitäpaitsi Lehtonen on ollut aina paska Länskärillä.

 

[Playmaker]

Viestin lähetti Juhaht
Ei ole tilaa, menköön Jokereihin. Sitäpaitsi Lehtonen on ollut aina paska Länskärillä.

On jo kysynyt paikkaa meiltä, mutta sai kielteisen vastauksen. Varovaisen paritusyritykseni ainoa motiivihan on se, etten halua nähdä Kärppää IFK:ssa.

Toinen virkkeesi on kyllä totta, mutta samahan koskee teidän kaikkia maalivahteja. :(

 

[Hartza]

Viestin lähetti E
Lyödään - mikäli olet ensimmäisessä LAA:lla pelattavassa pleijarimatsissa paikalla. McLean 35 syöttöä.

Viestin lähetti JsL
Siellä ollaan. 34 tai vähemmän. Lyöty! :)

Nimimerkki Daespoo olisi ollut myös kiinnostunut ottamaan tämän vedon vastaan. Sattuneesta syystä hän ei itse voinut ilmaista halukkuuttaan vedonlyöntiin tällä palstalla.