Blues-Ilves 30.12.

  • 5 898
  • 70

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti Artsi
Selityksetkin ovat kovin hämmästyttäviä, eli katsojamäärää pidetään hyvänä ennakkolähtökohtiin nähden. Mihin hemmetin lähtökohtiin? Joukkueella on menestystä viime peleistä edellämainitun kaltaisesti ja vastaan asettuu liigan toiseksi vetovoimaisin vierasjoukkue (sm-liigan tilastosivun mukaan keskimäärin 5212 katsojaa vierasotteluissa).

-----

Selittäkää minulle miksi tuo yleisömäärä Suomen toiseksi suurimmassa kaupungissa on noin pieni ja miksi "sitä pidetään hyvänä".


Siksi, että Ilves kuuluu sarjan vähiten sytyttäviin joukkueisiin. Tuo HN:n kuuluttama identiteetti ja "look" ovat ainakin meikäläiselle Ilveksen suhteen aika tehokkaasti pimennossa. Mikä on Ilveksen identiteetti? Tamperelaisuus? Ok, miten se siis eroaa siitä paremmasta tamperelaisesta joukkueesta, hallitsevasta mestarista? Vai onko Ilveksen identiteetin perusta "virtuoosimaisuus"? Jos näin on, valaiskaa tietämätöntä, miten se nyky-Ipassa ilmenee.

Hyvänä lisänä yleisömäärän odotettuun vähyyteen mainittakoon Bluesin nykyinen, uskomattoman tylsä pelityyli.

Vierasjoukkueiden yleisömääriä kannattaa muuten verrata vasta kauden jälkeen kun kaikki ovat pelanneet (jokseenkin) saman määrän otteluita saman kokoisissa halleissa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Re: Re: Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti HN
Viekas Lukko, hullut Ässät, iso ja paha IFK, Tepsin vuorineuvokset, väsymätön Tappara, taitava Ilves. Nämä ovat käsitteitä suomalaisessa jääkiekossa, eikä niitä yhden, kahden tai kolmenkaan kauden varjovaellus muserra tai pyyhi ihmisten mielikuvista.

Älä ole niin varma. Ei se vaadi kuin kiertelyä hallilla huomatakseen, ettei mainitsemiisi joukkueisiin juuri ekstra-magiikkaa liity. Ilves ja Ässät nyt toki nykyisen surkeudensa ansiosta saavat jotain muistelua "vanhoista ajoista", mutta itseäni ei ainakaan paskan vertaa liikuta Ipan mestaruudet vuodelta yksi ja kaksi, etenkään nyt kun se on seuran kannattajien ainoa keino paeta totuutta - sitä, että Ilves oli viime kaudella häväistys SM-liigalle, eikä kaikesta päätellen enää keskitason jengiä suuremmaksi ilmiöksi koskaan nouse.

Olisi mielenkiintoista muuten nähdä kuinka moni kiekkoa seuraava ihminen yhdistää jonkun sysipaskan Ässä-joukkueen enää mihinkään hulluuteen. Vaikka muinaiset mielikuvat fanaattisimpien fanien sydämissä elävätkin, ei niillä ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Mutta nauttikaa te niistä paskalampi-mestaruuksista ja "virtuoosimaisista"kiekkoilijoistane. Muuhunhan teillä ei välttämättä ole enää tulevaisuudessa varaakaan.
 

Ipaisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa, Wings, Juve
Re: Re: Re: Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti Juhaht

Olisi mielenkiintoista muuten nähdä kuinka moni kiekkoa seuraava ihminen yhdistää jonkun sysipaskan Ässä-joukkueen enää mihinkään hulluuteen.


Olisi mielenkiintoista muuten nähdä kuinka moni kiekkoa seuraava ihminen yhdistää jonkun sysipaskan ja tasoonsanähden sysipaskan Blues (huomaa muovinimi) -joukkueen enää mihinkään menestykseen...

Mistä näitä sinisiä turoja sikiää???
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: Re: Re: Re: Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti Ipaisti
Olisi mielenkiintoista muuten nähdä kuinka moni kiekkoa seuraava ihminen yhdistää jonkun sysipaskan ja tasoonsanähden sysipaskan Blues (huomaa muovinimi) -joukkueen enää mihinkään menestykseen...

Mistä näitä sinisiä turoja sikiää???

Perinteiden ymmärtäminen vaatii perspektiiviä, joka yltää ylitse viimeisten vuoden-kahden. Itse pidän itse Ilvestä joukkueena, joka paitsi kuuluu SM-liigaan, on myös sarjan merkittävimpiä jengejä - ja tämä mielipide johtuu varmaan siitä, että olen jo muutaman vuoden yli 18-vuotias. Tuijottamalla pelkästään muutaman lähivuoden takaisin meriitteihin voisi vaatia Ilveksen lisäksi myös esimerkiksi Ässien ja HIFK:n sulkemista liigasta, mutta jokainen, jolla on jotain käsitystä suomalaisen kiekkoilun historiasta kieltäytyisi allekirjoittamasta tätä näkemystä. On mielenkiintoista huomata, että Ilveksen arvoa ei havaita nimenomaan Blues-leirissä - aivan kuin Espoossa oltaisiin tehty enemmän töitä suomalaisen kiekkoilun eteen. Ok, Ilves ei ole loistanut viime vuosina, mutta Bluesko sitten on? Jos ryhdymme puhumaan suomalaisesta jääkiekosta ja sen historiasta, on Blues-fanien syytä ottaa hattu pois päästä ennen kuin ryhtyvät horisemaan Ilveksen tekemisistä.
 

msg

Jäsen
Vastauksena Artsille:

Kaikki tällä kaudella kiekkoa seuranneet tiesivät mitä on odotettavissa, hanttailua vähintään 60 minuuttia ja pahimmassa tapauksessa vielä jatkoaika kaupan päälle.
Vastakkain kaksi erilaisista perinteistä huolimatta hyvin saman näköistä kiekkoa pelaavaa joukkuetta.
Samanlaista hanttakiekkoa pelaavat entinen taitojoukkue Ilves ja ehkä joskus tulevaisuudessa jotain omaa ilmettä haluava Blues.

Ottelua ei jälkikäteenkään voi sanoa viihdyttäväksi kiekko-otteluksi. Vakio-masokisti-porukan, johon siis itsekin kuulun, lisäksi vaikea on satunnaista katsojaa houkutella hanttailun pariin.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
????????????

Varmaanki viime kauden esitykset vaikuttavat monenkin ajatusmaailmassa edelleen, mikä onkin ymmärrettävää. Johtuuko sitten tästä uudenvuoden ajasta, niin vain kaksi bluesilaista on tänne kirjoitellut ja vastaillut. Olisikin mielenkiintoista kuulla onko tuo käsityksenne nyky Ilveksestä kovinkin yleistä Espoon suunnassa.

Tämän yksittäisen pelin perusteella, varsinkin kun en sitä nähnyt, on mahdotonta tehdä johtopäätöksiä Ipan tämänhetkisestä pelitavasta. Olen kuitenkin nähnyt kaikki tämänvuotiset Ipan kotipelit ja pari vieraspeliäkin ja voin sanoa, että Ipa on yksi hyökkäävimmistä joukkueista liigassa ja monesti itseänikin hirvittää se, etteivät pakit suostu heittämään hätäpurkuja pahoissakaan tilanteissa, vaan koittavat aina saada kehiteltyä järjestelmällistä hyökkäystä. Näistä tilanteista syntyy aika usein pahojakin tilanteita omalla puolustusalueella.

Esimerkiksi Jokerit on näkemissäni vieraspeleissä pelannut erittäin "varmanpäälle" ja lukemistani raporteista päätellen on tyyli ollut sama jopa kotipeleissä. Mielestäni HPK ja ajoittain Kärpät ovat ainoita sellaisia joukkueita, johka uskaltavat lähteä vieraissakin pelaamaan hyökkäyksen kautta.

Tuskin muuten "Hanttakiekolla" oltaisiin niin korkeilla lukemilla pistepörssissä, kuin Gory ja Raipe ovat. Väittäisinkin, että juuri siksi Gory pelaa noin paljon paremmin Ipassa, johtuu seurojen kovin erilaisesta pelityylistä. Ilveksen iloiseen hyökkäukseen perustuvassa pelissä sallitaan sekin, että pakki saa yrittää itsenäisiäkin ratkaisuja ja joskus myös totaalisesti epäonnistua.

Perustuuko mielipiteesi tähän nähtyyn peliin msg, vai onko sinulla "surempaakin tietämystä" Ipan pelitavasta?

Toki myönnän, että muutamien tärkeiden avainpelaajien loukkaantumiset vaikuttavat juuri tällä hetkellä varomaisuuteen Ipan pelissä, mutta edelleenkin tähdennän sitä, että mm. paikanpäällä 7-1 voiton nähneenä tiedän seurojen pelityylien olevan totaalisen erilaiset.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
HN:

"Joulun jälkeisiin kolmeen tärkeään vieraspeliin (Tappara, TPS, Blues) Ilves lähti selvästi normaalia varovaisemmalla taktiikalla. Pelaaminen oli kaikissa kolmessa ottelussa varsin puolustusvoittoista."

Jep, ja tahti tullee jatkumaan viimeistään lauantaisen Pelicans-ottelun jälkeen. Ensi tiistaina alkaa nimittäin melkoinen haista paska -viikko. Ilves pelaa seitsemässä päivässä kolme ottelua, jotka ovat kaikki vieraspelejä ja vastaan asettuvat HPK, Kärpät ja Jokerit. Sen pahempaa vieraskiertuetta ei tämän hetken liigasta juuri voi tulla. Ilveksen tammikuu ja tahti ennen Sweden Hockey Gamesia on muutenkin aikamoinen.

Arvioisin noista kolmesta ottelusta, että yksi piste olisi suorituksena välttävä, kaksi pistettä tyydyttävä, kolme pistettä hyvä ja neljästä ylöspäin kiitettävä. Realistina on kuitenkin todettava, ettei nolla pistettäkään ole ajatuksena kaukainen. Toisaalta hyvä - ja etenkin kiitettävä - suoritus noista otteluista voisi sen tuoman itseluottamuspiikin säestyksellä siivittää Ilveksen lopullisesti taisteluun suorasta pudotuspelipaikasta kuuden sakkiin.

En omasta puolestani odota Ilveksen pelaavan ensi viikolla miellyttävää jääkiekkoa. Pidän pisteitä tärkeämpinä, koska kysymyksessä olevat erittäin hankalat ottelut pelataan vieraskaukaloissa ja koska kuudetta sijaa todella kannattaa tavoitella. Voin vain kuvitella, minkälaista palautetta niiden otteluiden ketjuissa tulee Ilves saamaan, jos se on jättänyt kotijoukkueelle luun kätöseen. Ennakkosuosikkien kannattajat eivät nimittäin pääsääntöisesti niele purematta yhtäkään kotitappiota.



Ranger
 

tapio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Crisu, Pena, fööni, geeli ja Vidal Sasoon!
Viestin lähetti HN
Pöh, Gerodz.

Ehdin jo toivoa, että yksikään Ilves-fani ei jaksaisi tarttua noihin Juhaht:n kömpelöihin provoihin. Tampereen kakkosseura ja hidas Raimo - syvä uuh. Kuinka Bluesin voisi joskus odottaa löytävän jonkinlaisen oman ilmeen ja identiteetin, kun sen kannattajatkaan eivät pysty edes omaperäiseen provosointiin?

Minusta on mautonta puhua Raimosta pahaa... Raimo on legenda. Siis oikeesti Raipe on the suomalainen jääkiekkoilija. Ja loistava puhuja, kommentit on ihan helmiä. Pisteet Ilvekselle siitä että antavat Raimon pelata!

Tämä siis ei ole provoa, vaan oon oikeesti tota mieltä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Re: ????????????

Viestin lähetti Artsi
Olisikin mielenkiintoista kuulla onko tuo käsityksenne nyky Ilveksestä kovinkin yleistä Espoon suunnassa.

Niin, no kerron mielipiteeni. Ilveksestä.
Minulle Ilveksen pelityyli on yhtä kuin Raipe. Tai, ehkei kuitenkaan.
Aika lailla mitäänsanomaton, ei omaa tyyliä. Hienot ylivoimakuviot tulevat mieleeni. Minulle myös "ilvestä" on se että kauden alussa hankitaan kolme suht tuntematonta tsekkiä jotka ennen joulua ovat vaihtaneet seuraansa. Minulle myös "ilvestä" on We Are The Kings -kappale. Minulle myös "ilvestä" on Jatkoajassa muutamat puupäät Ilves-fanit, nimiä en kuitenkaan mainitse.

Itselle Ilves kuuluu samaan kastiin SaiPan, Pelicansin ja JYPin kanssa. Ei herätä tunteita. Loistavan Toporowskin siirto Ilvekseen ehkä hiukan.

Mutta mitä sitten tapahtuu kun Ilves-"ikonit" Raimo Helminen, Vesa Viitakoski ja Timo Peltomaa lopettavat muutaman vuoden sisällä? Suuret saappaat täytettävinä?

Viestin lähetti Artsi
Tuskin muuten "Hanttakiekolla" oltaisiin niin korkeilla lukemilla pistepörssissä, kuin Gory ja Raipe ovat. Väittäisinkin, että juuri siksi Gory pelaa noin paljon paremmin Ipassa, johtuu seurojen kovin erilaisesta pelityylistä.

Niin, no kukas Bluesia on valmentanut viimeiset pari kautta?
Hannu Kapanen. Vaikken Sykoran taktiikkaa tunne niin uskallan väittää että Kapasella oli hyökkäävämpi pelityyli kuin teidän nykyisellä päävalmentajalla.
 

tapio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Crisu, Pena, fööni, geeli ja Vidal Sasoon!
Re: Re: Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti HN


Vikas Lukko, hullut Ässät, iso ja paha IFK, Tepsin vuorineuvokset, väsymätön Tappara, taitava Ilves. Nämä ovat käsitteitä suomalaisessa jääkiekossa, eikä niitä yhden, kahden tai kolmenkaan kauden varjovaellus muserra tai pyyhi ihmisten mielikuvista.

No en minä noiden asioiden takia lätkää mene kattomaan vaan sen takia millaista ottelua odotan. Ilves matsit on aina olleet jotenkin vaisuja. Taitava ilves on ihan tuntematon termi. Samoin Ilveksen starat ei ole koskaan sytyttäneet.

IMHO Joukkuet jotka tuntuvat sytyttävän Bluesin tai joiden voittaminen on erityisen mukavaa

HIFK
Jokerit
HPK
Kärpät
TPS
Tappara

Jotenkin Ilves on siinä mielenkiintoisen ja tylsän rajalla. Coryn hienot otteet on kyllä lisännyt mielenkiintoa. Ehkä se on sitten kuitenkin se Raimo mikä tuo määrätyn huvittavuuden joukkueeseen ja sitä kautta se ei ole vakavasti otettava mestariehdokas. Veikkaan että kovissa pleijariotteluissa Raimon ikä kuitenkin alkaisi tulla esiin.

Pikkuseurat on sitten sellaisia pakkovoittopelejä... jos tulee voitto niin sen pitikin tulla ja jos tappio niin se vituttaa. Yleensä nämä pelit on pakkopullaa.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Minusta on aivan turhaa teilata toinen joukkue sen takia, että sillä on perinteitä, ja toinen siksi, ettei perinteitä ole. Keskustelu tässä ketjussa on saanut hieman sellaisia piirteitä. On liigan rikkaus, että joukkueet ovat erilaisia. Ilves on suomalaisen jääkiekon pioneeriseuroja, ja sille kuuluu oma kunniansa. Toisaalta taas kenenkään on turha pahoittaa mieltään sen takia, että Blues nyt sattuu olemaan nuori ja useiden mielestä hieman väritön seura. Jääkiekkokulttuuri kehittyy ajan kanssa. Tähän tarvitaan kannattajiltakin oikeanlaista asennetta.

Mitä pelityyleihin tulee, niin hanttakiekko on luku sinänsä. Sykora on takuulla räväkämmän pelityylin miehiä, enkä todellakaan usko, että tiistaina Espoossa nähty vastasi tämän kauden Ilveksen yleisilmettä. Mielestäni Ilves on tehnyt tällä kaudella hienoa työtä ja palauttanut uskottavuutensa viime kauden pohjanoteerauksen jälkeen. Ja mitä Murphyyn tulee, luulen, että Ilveksessä on annettu hänelle enemmän vapauksia (mikä näkyy miehen plusmiinuksissa ja tehopisteissä) kuin viime kauden Bluesissa. Vaikka valmentajana olikin Hannu Kapanen.

Hannu Kapasesta tulikin mieleen, että hänet olisi kiva taas nähdä päävalmentajana Espoossa. Viime kaudella Bluesin peliä oli usein jopa ilo katsoa. Välillä vitutti Hanneksen lausunnot, mutta helvetti... Siinä oli sitä jotain! Mies sai joukkueeseen väriä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Viestin lähetti msg
Vastauksena Artsille:

Kaikki tällä kaudella kiekkoa seuranneet tiesivät mitä on odotettavissa, hanttailua vähintään 60 minuuttia ja pahimmassa tapauksessa vielä jatkoaika kaupan päälle.
Vastakkain kaksi erilaisista perinteistä huolimatta hyvin saman näköistä kiekkoa pelaavaa joukkuetta.
Samanlaista hanttakiekkoa pelaavat entinen taitojoukkue Ilves ja ehkä joskus tulevaisuudessa jotain omaa ilmettä haluava Blues.

Ottelua ei jälkikäteenkään voi sanoa viihdyttäväksi kiekko-otteluksi. Vakio-masokisti-porukan, johon siis itsekin kuulun, lisäksi vaikea on satunnaista katsojaa houkutella hanttailun pariin.

HN puki ajatukseni sanoiksi edellisissä viesteissään. En lähde niitä suuremmin toistelemaan. Tätä msq:n viestiä ei voinut hyvällä tahdollakaan lukea nauramatta. Ilveksen ja Bluesin pelitavassa ei ole kyllä mitään yhtäläisyyksiä. Esimerkkinä vaikka Bluesin hyökkäyksiin lähdöt ovat kaikessa koomisuudessaan lähes taidetta. Tuskin yksikään avaus meni esim. juuri tässä pelissä omille. Tasakentällisin pelatessa Bluesin ainoat todelliset hyökkäykset tulivat vastahyökkäyksistä (poislukien kolmannen erän viimeinen kymmenenminuuttinen), muuten Ilves huolehti kiekonpitämisestä. Ainoastaan Oksan loistavan pelin ansiosta Blues sai pelistä pisteitä.

Kiinnostaisi tosiaan tietää, että onko tämä joku yleinen ajattelumalli Espoossa, mikä tässä nyt on tullut esille. Juhaht:n kommentit ovat ainakin hauskaa luettavaa, Bluesin fani ei yksinkertaisesti voi haukkua minkään muun joukkueen perinteitä tai identiteettiä. Espoossa nämä käsitteet muodostuvat n. 20 vuoden kuluttua. Sääli että niinkin sympaattisesta joukkueesta, kuin K-Espoo on jäljellä vain tuolainen "piece of crap".

Mutta tosiaan kyllä Bluesin joukkueesta jäi mieleen Oksa ja Caloun. Toinen hyvässä mielessä, toinen vähän vähemmän hyvässä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti kananlento
Mutta tosiaan kyllä Bluesin joukkueesta jäi mieleen Oksa ja Caloun. Toinen hyvässä mielessä, toinen vähän vähemmän hyvässä.

Haluaisitko kertoa miksi Caloun jäi mieleesi?
Itse en ainakaan huomannut mitään seuraavista: filmaamista, koiruuksia, tuomarille mussuttamista.. yms?

Kerro minulle miksi Caloun jäi sinun mieleesi huonolla tavalla?
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Lähinnä viittasin Murphyn jäähyyn toisessa erässä, mutta ei siitä sen enempää, ettei tämäkin ketjun ajaudu tuomarikeskusteluksi, sillä he eivät tänään näytellyt roolia. Tuo viimeinen osio ei ollut se oleellisin pointti tekstissäni.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tulevaisuus, siinäpä kysymys

Tommy tässä mainitsi Raipen, Veskun ja Tinken lopettamisen tulevaisuudessa ja sen myötä "romahtavan" identiteetin. ämä onkin tavallaan totta, muttaen koe sitä miksikään Ilveksen ongelmaksi, vaan suomalaisen kiekkoilun ongelmaksi.

Kiekkoilussa on havaittavissa tuo identiteettikriisi hyvinkin voimakkaana ja se on seurausta, että pelipaita vaihtuu hyvinkin usein pelaajan päällä, eikä samanlaisia ikoneita kuin nuo mainitsemani ja mm. Eepi Hämäläinen ja Janne Ojanen ole.

Mikä on muuten HPK:n imago, tai Bluesin imago. Ilveksen kohdalla imago on edelleenkin iloinen, taitava ja hyökkäävä kiekko (jonka parhaita lipunkantajia toki Raipe on). Tästä todistuksena voin kertoa, että menestyksestä huolimatta Mälkiän näköinen kiekko ei saanut vanhojen (joihin itsekkin lukeudun) ilveskannattajien joukossa suosiota.

Toki on myönnettävä, että esim. viimekautinen peli ei ollut ollenkaan tuohon formaattiin sopivaa, mutta näin käy aika ajoin joka seuralle ja sekin on hyväksyttävä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Re: Tulevaisuus, siinäpä kysymys

Viestin lähetti Artsi
Mikä on muuten HPK:n imago, tai Bluesin imago. Ilveksen kohdalla imago on edelleenkin iloinen, taitava ja hyökkäävä kiekko (jonka parhaita lipunkantajia toki Raipe on). Tästä todistuksena voin kertoa, että menestyksestä huolimatta Mälkiän näköinen kiekko ei saanut vanhojen (joihin itsekkin lukeudun) ilveskannattajien joukossa suosiota.

Toki jokainen fani mieltää oman suosikkinsa imagon selvästi vahvemmaksi kuin moni muu. En edes väitä, että Bluesin imago olisi välttämättä kovin positiivinen tällä hetkellä, mutta se on jo asia erikseen. Ilvekseen en kyllä ihan rehellisesti sanottuna, kömpelöt provot poisjätettynä, yhdistä mitään noista mainitsemistasi ominaisuuksista. Ilveksen perinteitä ei käy vakavissaan haukkuminen, niin vahvat ne ovat. Ilveksen imagoa taasen voi haukkua täydestä syystä, vaikka Bluesia kannattaisikin.

Mitä, tai mikä, Ilves mielestäni on? Mitä tulee mieleen jos ajattelen Ilvestä? Kuten monella muullakin: Raimo Helminen. Nämä Viitakosket ja muut, vaikka hyviä pelaajia ovatkin, eivät ole lähelläkään Helmisen legendaarisuutta. Ja kun seura personoituu noin vahvasti yhteen pelaajaan, ei sillä itsellään luonnollisesti kovin vahvaa imagoa voi olla.

Ilves ei ole suurten otsikoiden joukkue, muttei se tee sen perinteistä yhtään vähempiarvoisia. Kaksi asiaa, jotka kannattaisi Ipailijoidenkin erottaa toisistaan.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Re: Re: Re: Re: Hämmästyttää, kummastutta pientä kulkijaa

Viestin lähetti tapio


Veikkaan että kovissa pleijariotteluissa Raimon ikä kuitenkin alkaisi tulla esiin.


Joo.

Sir Pentin mielestähän Raimo oli liian vanha tosipeleihin jo 1992.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Perinteet

Miksi tämä keskustelu menee jatkuvasti Bluesia koskevissa ketjuissa paasaamiseksi siitä kuinka huonot perinteet Bluesilla on?

Ne perinteet eivät siitä tule yhtään sen nopeammin, vaikka kuinka porukka kävisi täällä kertomassa jokaisessa otteluketjussa siitä kuinka Bluesilta puuttuu perinteitä.
Lähes aina Blues-fanin todetessa jotain vastustajasta ja sen mahdollisesti ikävästä pelityylistä, joku huomauttaa siitä kuinka surkea kiekkokulttuuri Espoossa on ja kuinka se voisi ollakaan parempaa, kun joukkueella on noin huonot perinteet.

Käytännössä samanlainen keskustelu perinteikkään joukkueen fanien toimesta on ihan ok, mutta Blues-fanin toimesta se johtuu lähinnä huonoista perinteistä.

Tämä kirjoitus on hieman kärjistetty, mutta haluaisin kuulla kommentteja siitä miksi tuo perinne-kortti pitää ottaa käyttöön aina Bluesin kohdalla?
Se ei kuitenkaan tee keskustelusta yhtään sen hedelmällisempää ja olisiko se sitten oikea suunta, että täällä pyydeltäisiin anteeksi kommentteja, koska emme omaa yhtä vahvaa kulttuuria?

Se, että Ilves ei tiistaina pelannut järin hienoa peliä, kuten ei Blueskaan, ei liity mielestäni millään tavalla Bluesin lyhyisiin perinteisiin.
Pelaajia ja pelityylejä voi ja pitääkin kritisoida, jos siihen näkee aihetta eikä Blues-fanin kritiikin pitäisi olla yhtään vähemmän oikeutettua kuin esimerkiksi Ilves-fanin, vaikka niitä perinteitä piisaakin.

Ei siinäkään ole mielestäni mitään väärää, jos suomalainen jalkapallon ystävä kritisoi italialaisten tai saksalaisten pelitapaa, vaikka kyseisissä maissa jalkapalloa on potkittu hieman pidempään kuin Suomessa.
Myöskään suomalaisten kommentit eurooppalaisesta kulttuurista voivat olla ihan paikallaan, vaikka perinteet tälläkin saralla ovat hieman eri tasolla.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Mielenkiintoista tekstiä, kuinka ottelusta päästään vääntämään jo eri seurojen legendaarisuusasteisiin, perinteisiin sekä mielikuviin eri joukkueista.
Vain Ilveksen ketjuissa.

Tuntuu kyllä jännältä, että jollain voi olla noin kova viha yhtä joukkuetta vastaan. Vaikka Blues onkin ollut liigakartalla vähän aikaa, en minä ainakaan sitä vihaa. Kukapa pisteautomaattia vihaisi? Ehkä nämä muutamat ihmiset eivät tunne muitten joukkueitten otteita esim. 90-luvun alusta, tai 80-luvulta.
Haen tällä sitä, että ei joukkueita voi pistää muottiin parin kauden perusteella. Kyllä siihen tarvitaan useampi vuosi. Ja Espoossa tämä tapahtuu silloin, kun joukkue on pelannut hieman enemmän liigaa kuin 5 vuotta.
HN tuossa luokittelikin oivallisesti muutaman joukkueen, ja niitten mielikuvat. Juuri näin.

Muistan muutaman kerran viime vuosilta kun Blues-leiristä tuli muutama kova ääni Ilveksen kahvauksen johdosta. Turha varmaan mainita, että Ilves voitti ne tiukat pelit täpärästi.

Kokonaisuudessaan Blues-peleistä tykkään, kun joukkue tulee Hakametsään. Olkoot pelityyli mitä tahansa. Eikä se ole todellakaan ollut huonoa.
Kyllä muutama muu joukkue, joka tulee Hakametsään aiheuttavat vähemmän tunteita.

Hanttakiekosta ei Ilvestä voi syyttää koko kauden osalta. Pelityylin pitäminen ottelusta toiseen ei onnistu vielä, johtuen kokemuksesta sen pelaamisessa. Lisäksi nämä "härkäviikot" tekevät sen, että välillä on pelattava eritavalla. Varman päälle siis.

Ei ole yhden käden sormin laskettu määrä tällä kaudella, kun Ilveksen peliä on kehuttu minulle henkilökohtaisesti vierasjoukkueen kannattajan toimesta. Ilves lähtee todella nopeaan vastahyökkäykseen ja aiheuttaa vaarallisia tilanteita vastustajalle. Varsinkin tästä on tullut kiitosta.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Juhaht:

"Ja kun seura personoituu noin vahvasti yhteen pelaajaan, ei sillä itsellään luonnollisesti kovin vahvaa imagoa voi olla."

Tai sitten The Raimon Imago on niin ylitsepääsemättömän suuri, että siinä jää seuran jos toisenkin imago taustalle.




Raimo
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti B1

Tuntuu kyllä jännältä, että jollain voi olla noin kova viha yhtä joukkuetta vastaan.

Viha lienee aikalailla väärä sana, oikeammassa olit siinä ensimmäisessä viestissäsi... ;)

Tai ehkä tämä onkin osoitus Ipan valjuudesta, kun ei vihaamaankaan kykene.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Niin, miksi?

Miksi otettiin tämä sama paska taas jauhettavaksi? joku kysyi. Kenties yksinkertaisin selitys on se, että Blues voitti ja Ilves hävisi. Vaikkakin jatkoajalla vasta. Yleensä tällaisen skenaarion jälkeen Ilves-fanit saavat tyydytyksensä sitten perinteistä ja Bluesin polkemisesta pohjasakkaan sen suhteen. Kun pelistä ei voi brassailla.

Tasakentällisin pelatessa Bluesin ainoat todelliset hyökkäykset tulivat vastahyökkäyksistä (poislukien kolmannen erän viimeinen kymmenenminuuttinen), muuten Ilves huolehti kiekonpitämisestä. Ainoastaan Oksan loistavan pelin ansiosta Blues sai pelistä pisteitä.

Mitä tuohon Ilveksen peliin tulee, voin todellakin todeta saman kuin mm msg, eli samanlaista paskaa pelasi Ilveskin. Mika Oksan, vaikka hyvä olikin, ei TARVINNUT venyä kovinkaan mahtaviin pelastuksiin kuin kerran tai korkeintaan pari. Tuollaiseen peliin maalivahdin pitää joka pelissä pystyä, jos joukkue mielii menestyä. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Oksa oli hyvä ja se siitä. Nykyään pelillinen hallinta on sitä, että pyöritään kulmissa. Sitä saa Ilveskin minun puolestani Espoossa harrastaa vaikka kuinka paljon.

Se on totta, että koska lähes kaikki mailalla tapahtuva häirintä sallittiin, Blues ei pahemmin paikkoja saanut kuin nopeista vastaiskuista. Avauspeli on huonoa, meiltä on läpi kauden puuttunut hyvin avaava pakki. Ilves tosiaan huolehti kiekonpitämisestä, mutta oli omissa tilanteissaan tasan yhtä paska ja saamaton kuin Blueskin. Näennäistä hallintaa Ilves sai tosiaan aikaan enemmän kuin Blues. Tuttu ilmiö tällä kaudella siirryttyämme Hantta-kiekon aikakauteen.

Nykyään homma menee näköjään näin: Peli on täyttä paskaa, mutta tiukalla puolustuksella kerätään pisteitä ja vastustajat inisevät pelin jälkeen, että huonommalle hävittiin. Sinänsä tilanne naurattaa, sillä pari vuotta sitten Blues tapasi hallita suvereenisti pelejä kotonaan jopa kärkijoukkueitakin vastaan, mutta onnistui silti aina ryssimään pelit onnettoman viimeistelyn ansiosta. No, kaksi pinnaa tuli ja ne ratkaisevat. H. Kapanen todellakin takaisin. En halua, että pelataan tällä tavoin vaikka pisteitä sitten tulisikin.

Mitä mm. HN:n ilmoittamiin mielikuviin eri joukkueista tulee, voin rehellisesti sanoa, että SM-liigassa on tasan YKSI joukkue, johon yhdistetään yleisesti jokin tietty imago. Se joukkue on HIFK. IFK pelaa käytännössä vuodesta toiseen samalla periaatteella. Se on fyysinen ja kovaa taklaava. Myös tietyt ylilyönnit voi yhdistää IFK:hon. Se on tässä liigassa ainoa joukkue. Muut ovat nimenomaan tätä harmaata massaa, jotka pelaavat yhtenä vuonna jollain tavalla, ja seuraavana vuonna jollain toisella. Nyt ainakin Kärpät ja HPK ovat luomassa vahvaa kuvaa ns. vauhtikiekkojoukkueista, mutta saa nähdä kuinka kauan tämä kestää.

Yleensä nämä kestävät jonkun tietyn valmentajan ajan. Sitten kun uusi valmentaja tulee tilalle, joukkueen pelityyli muuttuu hänen näköisekseen, eikä vanhasta ole enää tietoakaan. Mutta IFK:lla homma tuntuu silti pysyvän aina samana. Siellä päin ilmeisesti valmentajan lähtökohdat ovat jo erilaiset. Fyysinen pelityyli lienee itsestäänselvyys. Se, mitä siihen lisäksi keksii, on sitten sen uuden valmentajan omaa näkemystä. Mielestäni millään muulla joukkueella ei tällaista tilannetta ole.

Porilaisesta hulluudesta olen kuullut, mutta kuten Juhaht sanoi, siitä ei ole ollut mitään jäljellä enää vuosikausiin. Tietysti, jos ihmiset haluavat silti yhdistää tuon rämpimisen hulluuteen, voivathan he niin tehdä. Mitään totuuspohjaa sillä ei kuitenkaan ole. En myöskään tiedä milloin Ilves on liitetty taitokiekkoon. Ehkä juuri niinä vuosina, jolloin pelattiin järven jäällä ja jolloin "Espoosta ei ollut vielä tietoakaan".

Yhden HN:n helmen poimin muuten tuolta vielä:

Ja mitä tulee naurettaviin väitteisiisi keskikastiin jämähtämisestä, niin lienee tarpeen muistuttaa, että Ilves oli kaudella 97-98 finaalissa, kauden 98-99 ylivoimainen mestarisuosikki ja ´kauden 00-01 pronssimitalisti.

98-99 ylivoimainen mestarisuosikki? Eli sekö on vastaväite sille, että ei Ilves keskikastiin ole jämähtänyt? No sepä hyvä, sittenhän meillä Espoossakin menee hyvin. Me ollaan suosikkeja joka vuosi :)
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Palataanpa juurille

Toivon, että tässä keskustelussa palattaisiin tuohon alkuperäiseen tuumailuuni "hämmästyttää..." ja siinä esittämääni kysymykseeni, eli mistä on syntynyt tuo "asiantuntevan jatkoajan virallisen reportterin" toteamus, että ottelussa oli yllättävän paljon väkeä ennakkoasetelmiin nähden. Siis kun lähtökohtana oli menestyksellinen jakso Bluesilla ja vastassa liigan toiseksi vetävin vierasjoukkue (siis tilastojen mukaan).

Tähän ei siis kelpaa perusteluksi tiistain huono peli, koska sehän oli vasta lipunostopäätöksen jälkeistä aikaa.

En ymmärrä tällaista lapsellista keskustelua, missä koko ajan provosoidaan ja provosoidutaan toisten kommenteista. Onko netissä keskusteleva kiekkoväki todella näin lapsellista. Jos on, niin kiitä, kumarran ja lopetan omalta osaltani siihen osallistumisen.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Palataan toki

Toivon, että tässä keskustelussa palattaisiin tuohon alkuperäiseen tuumailuuni "hämmästyttää..." ja siinä esittämääni kysymykseeni, eli mistä on syntynyt tuo "asiantuntevan jatkoajan virallisen reportterin" toteamus, että ottelussa oli yllättävän paljon väkeä ennakkoasetelmiin nähden. Siis kun lähtökohtana oli menestyksellinen jakso Bluesilla ja vastassa liigan toiseksi vetävin vierasjoukkue (siis tilastojen mukaan).

Mukava vastata välillä selvään kysymykseen jättäen muut rönsyilyt sikseen. Miksi sanoin noin? Ottelussa oli edelleenkin mielestäni yllättävän hyvin väkeä ennakkoasetelmiin nähden, koska ennakkoasetelmat ovat seuraavanlaiset Blues-Ilves peleissä:

-Blues konttaa ja Ilves vie pinnat
-Peli on aivan hirveätä paskaa
-molemmat joukkueet majailevat keskikastin alapuolella liigassa (OK, Ilves juuri siinä rajalla)
-Ilves ei herätä monen muun joukkueen tavoin juuri mitään tunteita Espoossa

Plussana tähän:

-Hantta Virta on tuonut joukkueeseen uuden kilpikonnapuolustustaktiikan, jossa hyökkäyksillä ei ole niin väliä; kunhan roiskitaan kiekko jonnekin
-Peli pelattiin tiistaina, joka ei todellakaan ole paras mahdollinen päivä (paras on yleensä lauantai)

Yleensä moiset ennakkoaseltelmat tuovat peliin about 3200-3700 katsojaa. Nyt nähtiin enemmän, ja se oli yllättävää. Tilastollisesti Ilves voi tuoda katsojia, mutta mitä merkitystä sillä juuri tässä tapauksessa on? Ei tämän jälkeen ainakaan seuraavaan peliin ole tulossa neljää tuhattakaan katsojaa. Sen verran hirveätä peli oli puolin ja toisin.

Tietoiskuna vielä, että yleisöä LA Areenalle vetää yleensä vain HIFK. Saattaapa halli olla näissä matseissa jopa loppuunmyyty. Mikään muu joukkue ei tuohon pysty. Jokerit vetää tasaisesti sen 5000, JOS puhutaan lauantai-illan pelistä. Sen lisäksi muutamat kärkijoukkueet, kuten Kärpät tai HPK, saattavat saada hyvänä iltana suht koht hyvän massan liikkeelle. Mutta satunnaisesti. TPS ei enää erotu mitenkään, sillä niitä pelejä on joka toinen päivä.

Eiköhän tässä tullut tämä asia aika hyvin puitua läpi. Tai ainakin luulisi riittävän perusteeksi tuolle mielipiteelleni.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs JYP
  • 2.22
  • 4.10
  • 3.10
Ilves vs Sport
  • 1.61
  • 4.70
  • 4.55
K-Espoo vs KooKoo
  • 2.74
  • 4.20
  • 2.24
KalPa vs Ässät
  • 2.28
  • 3.95
  • 2.80
Lukko vs Jukurit
  • 1.26
  • 6.90
  • 8.75
Pelicans vs Kärpät
  • 2.30
  • 4.10
  • 2.68
TPS vs HIFK
  • 2.00
  • 4.20
  • 3.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös