Blues 2001-02

  • 54 466
  • 460
Tila
Viestiketju on suljettu.

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Caloun

Aamukahvia juodessa osui silmään.

J C netissä
The unsure future of Jan Caloun
10.4.2001 - Sleepy - Jan Caloun was cut off his team IFK Helsinky several weeks before the end of the regular season after an argument with coach. He has his own personal trainer and is not practicing with his team. "They called me just once to make some tests," says Caloun. Caloun has a big expactation in the new coach of the team who is coming there from Ilves Tampere. But I still asked my agent, Mr. Crha, to search for a new place to play. I would like to stay in Finland anyway, even if there will be no interest from IFK Helsinki," continues the Olympic Champion from Nagano. There are rumours he might end up in Blues Espoo but he does not want to comment it.

see more world hockey news on http://world.ohf.cz
 

King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
huh huh!

mitä tekstiä, on viimepäivinä saanut lukea.
Kiekko-anankin tekstit ovat yhtäkkiä vaipuneet epätoivoon ja kukaan ei mukamas uskalla odottaa mitään.

Mutta jos tämä tuomesta kuulemani jutut pitävät paikkansa, niin johan nyt on perkele!

Jos näin on niin ei muuta kuin tuomi pihalle ja joku sellainen valmentaja kehiin joka tulisi pelaajienkin kanssa toimeen.

Ja siihen sentteri juttuihin niin ei ikinä mitään pieninkeroista liigaan, oli meinaa sellanen puukäsi, että kyllä allekirjoittaneellakin on paljon parempi mailatekniikka kuin pasilla.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Vielä senttereistä

Se Pasi Pienikeroisen pelaaminen Bluesissa oli kauhu skenaarioni! Eli mies on todellakin kädetön! Eikä mahdu tod. näk edes Epsiin pelaamaan.

Ettei vain sentteri osasto olisi ensi kaudella tälläinen:
Pirnes,Kalto,Kuki,Pienikeroinen! Toivotaan ettei, mutta ei sillä osastolla nyt oikein hyvältä näytä!
 

U2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & anyone against russia...
Kiekko-Antti: Kukilla on vielä kaksi vuotta sopimusta jäljellä Tapparan kanssa.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oksasta?

Onko jollakin tietoa Oksan ensi kauden suunnitelmista? Ilmeisesti miehen pitaa etsia uusi seura. Aika mielenkiintoista, etta 'tulevaisuuden veskari' saa siirtya kahden uransa ehtoopuolella olevan pelurin tielta. Saas nahda minkalainen nokkimisjarjestys Myllyksen ja Draperin valilla syntyy. Ainakin Tuomen on helppo veskarivalinnallaan aina napayttaa toista, jos jotain skismaa tulee.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hedberg haastaa Vykoukalin...???

Just näin...Vaikka Hedberg saisi 30kg lihas massaa niin hän ei tule lähellekkään Jiriä.

Harmi että Willmanin sopimusta ei jatkettu, mies pelasi ihan kelpo kauden Espoossa. Kyllä täällä itketään kuinka puukäsi Timo on mutta harva edes tajuaa että Willman teki täsmälleen yhtä monta maalia kuin Niklas 'The Next Bobby Orr' Hedberg. Tähän kun lisätään Willmanin fyysinen (sanat 'Hedberg' ja 'fyysinen' eivät sovi samaan lauseeseen) perusvarma peli niin ei voi kuin ihmetellä miten täällä voidaan kahta eri pelaajaa arvostella näin eri kriteereillä. Tottahan Timo otti tyhmiä jäähyjä, sitä ei voi kieltää mutta samalla hän toi pelotteen Bluesin maalin eteen joka teki vastustajat hieman varovaisemmiksi Espoon päädyssä. Kuka pelkää Hedbergiä? Ei yksikään SM-liiga pelaaja ja todennäköisesti harva juniori tyttökiekkoilijakaan.

Pakistoa rakentaessa pitää muistaa roolitus, ei ole mitään järkeä hommata 7-8 hyökkäävää pakkia vaan tarvitaan myös perusvarmoja puolustajia jotka siivoavat maalinedustan ja pelaavat varman päälle.

Mielummin näen ensi vuonna fyysisen ja viihdyttävää kiekkoa pelaavan Bluesin (sellainen kuin tällä kaudella oli) kun jonkin TPS-kloonin joka konemaisella systeemillä punnertaa pisteitä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Willman?

Onko tämä nyt varma asia että Willman ei jatka Espoossa?
Willman oli joukkueen kolmanneksi paras puolustaja heti Vykoukalin ja Laatikaisen jälkeen.

Mielummin Willman kuin Gustafsson, Viitanen, Määttä, Hedberg..
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
TOta noin kyllä' toi Hedberg on parempi ku Willman. Willman varmaan palaa ässiin kun sen oikeudet on niillä. Toivottavasti se Salonoja osaa nyt hoitaa ne pelaajat joukkueeseen koska en jaksa kattoo tollasta rämpimistä mitä oli tällä kaudella.

Koska muuten tai siis mihin aikaan Blues treenaa nykyään?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Siis ei todellakaan Willman esittänyt mitään hyvää peliä. Fyysistä perusvarmuutta ei voi mainita samassa lauseessa Timon kanssa. Fyysisyyden ehkä, mutta varmuutta miehellä ei todellakaan ole. Aivan käsittämättömiä hasardeja todella usein, joskus jopa Aholaa pahempia. Tosin toisin kuin Ahola, Willman ei yrittänyt edes ihmeitä. Puukätinen, helposti kierrettävissä oleva, TURHA vahvistus. Mieluummin Hedberg, joka tulee kuitenkin vielä kehittymään, ja jolla on kaikki edellytykset nousta tulevina vuosina liigan puolustajien eliittiin.

Ja Calounin toivottaisin jo tervetulleeksi..
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Hehkutus ja Kiekko-Antti

Viestin lähettänyt käyttäjä Kiekko-Antti


Kaljamille!

Eikö TT sinunkin kuulllesi puhunut paljon noista odotusten tuomista paineista erityisesti median tasolta. En toki voi kieltää ketään odottamasta, vaikka mestaruutta ensi kaudella. Odottakaa vaan! Sitä ei tule! Ei vielä aikoihin, valitettavasti.

Toivoisin vaan, että jätettäisiin typerä hehkuttaminen pois! Eli jos Kaljami odotat mestaruutta - odota pois! Mutta älä hehkuta sitä esim. Sm-liiga huhujen vieraskirjalla. Se on kertakaikkiaan naurettavaa!



En ole SM-liigahuhujen vieraskirjaan kirjoittanut yli vuoteen.

Asiaan: kuka puhui mestaruudesta? Korostan edelleen, että viimevuotisella materiaalilla olisi pitänyt olla sijoilla 4-6. Se, miksei oltu, ei varmasti johdu tavoitteesta. Se oli mun mielestä realistinen tavoite sille joukkueelle, siksi siitä ennen kautta kirjoittelinkin. Itse Joukkueen tavoitehan oli PlayOff-paikka ja siitä eteenpäin.

En odota ensi kaudelta mestaruutta, mutten myöskään heitä kirvestä kaivoon, vaikka taas tuli lunta tupaan. Ja se, että analysoidaan joukkuetta ja arvioidaan sen vahvuuksia suhteessa muihin, ei ole typerää hehkutusta.

Se, että on kova kokoonpano tuo tottakai jonkunlaisia paineita, mutta ei se saa olla mikään selitys millekään!

Päästä toi turhautumisesi jonnekin muualle kuin tälle palstalle, niin kirjoitusten laatu nousee huomattavasti. Toivottavasti nyt ymmärrät mitä tarkoitan.

Naurettava hehkutus on eri asia kuin tavotteiden asettaminen. Sija 4-6 oli ehdottomasti tuolle joukkueelle hyvä tavoite: ei saavuttamaton, muttei myöskään mikään liian "helppo" saavuttaa.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Vielä hehkutuksen seurauksista

Viestin lähettänyt käyttäjä Kaljami



En ole SM-liigahuhujen vieraskirjaan kirjoittanut yli vuoteen.

Asiaan: kuka puhui mestaruudesta? Korostan edelleen, että viimevuotisella materiaalilla olisi pitänyt olla sijoilla 4-6. Se, miksei oltu, ei varmasti johdu tavoitteesta. Se oli mun mielestä realistinen tavoite sille joukkueelle, siksi siitä ennen kautta kirjoittelinkin. Itse Joukkueen tavoitehan oli PlayOff-paikka ja siitä eteenpäin.

En odota ensi kaudelta mestaruutta, mutten myöskään heitä kirvestä kaivoon, vaikka taas tuli lunta tupaan. Ja se, että analysoidaan joukkuetta ja arvioidaan sen vahvuuksia suhteessa muihin, ei ole typerää hehkutusta.

Se, että on kova kokoonpano tuo tottakai jonkunlaisia paineita, mutta ei se saa olla mikään selitys millekään!

Päästä toi turhautumisesi jonnekin muualle kuin tälle palstalle, niin kirjoitusten laatu nousee huomattavasti. Toivottavasti nyt ymmärrät mitä tarkoitan.

Naurettava hehkutus on eri asia kuin tavotteiden asettaminen. Sija 4-6 oli ehdottomasti tuolle joukkueelle hyvä tavoite: ei saavuttamaton, muttei myöskään mikään liian "helppo" saavuttaa.

Olet ymmärtänyt tekstini AIVAN väärin! En tarkoita tekstissäni viime kauden odotuksia! Mitä niistä enää puhumaan! Jo heti ensimmäisessä lauseessa myönnän itsekin odottaneeni joukkueen taistelevan kotiedusta! Tarkoitan odotuksia ensi kautta kohtaan - en viime kautta kuten olet asian ilmeisesti käsittänyt!

Tällä hetkellä vertailen joukkueiden kokoonpanoja. Yritän olla niin tasapuolinen kuin mahdollista. Mielestäni Bluesilla on surkein sopimustilanne Ässien jälkeen.

En tarkoittanut sinun kirjoittaneen henkilökohtaisesti vieraskirjaan, mutta jos viitsit sitä selata sieltä löytyy järkyttävän typeriä Blues-faneja, jotka odottavat jotain aivan ihme hankintoja ja mestaruutta! Käytin heitä tässä yleisluontoisena vertauksena. Näitä hehkuttajia oli myös paljon viime kaudella ja huonosti kävi. Kun tilanne nyt on tämä olen yrittänyt viesteilläni vain sanoa, että turha odottaa liikaa! Otetaan ilolla vastaan kaikki mitä tulee! Jos päästään pudotuspeleihin, se on parannusta viime kaudesta!

Mielestäni, jos on katkera jostain kuten oman joukkueen suoritustasosta tai aktiivisuudesta pelaajamarkkinoilla, tulee sen näkyä viesteissä! Miksi sitä patoutunutta tuskaa purkaa, vaikkapa mailanheittelyyn salibandyottelussa? Mielestäni keskustelun ja kirjoittelun kautta sen "tuskan" purkaminen onnistuu parhaiten! Se lienee se tervein tapa!
Jos et ole tyytyväinen viestieni sanomaan, voit niitä toki edelleen kritisoida. Ehkä tarkoitit verbaalista puolta tuossa tason mataluudessa. Se onkin ollut aina lukihäiriöisenä ongelmani! Harmi kun ei ole tullut tuota oikolukua käytettyä, niin olisi saanut noita sinua häiritseviä virheitä vähennettyä! :)

Mielestäni esim. Pelicansilla on tällä hetkellä palaset paljon paremmin kohdallaan kuin Bluesilla. Valmennus, pelaajasopimukset, organisaatio ja realistisemmat fanit! Eli taas kerran he pääsevät ensi kaudella yllättäjän asemaan, joka on aina helpompi kuin olla se joukkue, jolta odotetaan mestaruutta tai olkoon vaikkapa 4-6 sijaa! Se on valitettava fakta. Enkä usko Pelicansin organisaatiossa tapellun kuten Bluesissa viime joulun tienoilla!

Kysynkin sinulta Kaljami näin lopuksi, mitä sinä odotat? Tämän hetkisen tilanteen valossa, mikä on Bluesin ensi kauden sijoitus? Unohda se viime kausi!
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
2001-2002

Kerätään vaikka Espoolaisia ensi kauden joukkueeseen:

- Antti Törmänen
- Juha Ylönen
- Kimmo Kuhta
- Kari Haakana (Rauma joo joo)
- Nils Ekman

Tuleeko muille muita mieleen, kuin Selänne?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
joo

Tuliskohan Nyyssönen, Kiviaho ja Koivunenkin talkoisiin...
 

seetre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ingvar Hirdwall
Re: Willman?

Viestin lähettänyt käyttäjä Tommy
Onko tämä nyt varma asia että Willman ei jatka Espoossa?
Willman oli joukkueen kolmanneksi paras puolustaja heti Vykoukalin ja Laatikaisen jälkeen.

Mielummin Willman kuin Gustafsson, Viitanen, Määttä, Hedberg..

on
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Kiekko-Antille

Täytyy nyt todellakin myöntää, että ymmärsin tekstisi totaalisen väärin... anteeksi.

Ensi kaudesta: tottakai nyt näyttää sopimustilanteen valossa todella heikolta, vaikea on saada edes yhtä hyökkäysketjua kasaan. Nimenomaan hyökkäyspäähän tarvitaan vahvistusta, ja mieluummin sitten ihan runsaastikin. Tällä hetkellä en edes viitsi lähteä vertailemaan tilannetta muihin joukkueisiin. Ilmoitan odotukseni silloin, kun joukkue on pääpiirteittäin kasassa. Vaikea sanoa, onko talo hieno, kun rakentaminen ei ole edes alkanut (näin TT-mäistä vertausta käyttääkseni ;)).

Vallun mahd. jatko on hyvä asia! Ja jollekulle, joka kirjoitit tilanteen heikenneen Joken lähdön takia: mä näen asiat ihan toisinpäin, hyvä ettei sitä tehottomuutta ja löysyyttä katsella enää ensi kaudella. Joonas OLI hyvä joskus 3v sitten, mutta viimeisen parin kauden näytöt on niin olemattomat, että pois vaan!

Willmanin lähtöä voi arvioida sitten, kun katsotaan kuka tulee tilalle. Jos Willman menee ja vaikka Kuoppala tulee, niin en kyllä paljoa hurraa... Mutta sen sijaan yksi hyvä vastuupakki olisi todella mies paikallaan. Silloin voitaisiin puhua jo kovasta alakerrasta, kun on Myllys, Vykoukal, Laatikainen, Määttä, Hedberg jne...

Mutta hyökkäykseen... siellä on tilaa ja paljon.

Mikä on muuten tilanne Piston kanssa?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei jumalauta....

" Siis ei todellakaan Willman esittänyt mitään hyvää peliä. Fyysistä perusvarmuutta ei voi mainita samassa lauseessa Timon kanssa. Fyysisyyden ehkä, mutta varmuutta miehellä ei todellakaan ole. Aivan käsittämättömiä hasardeja todella usein, joskus jopa Aholaa pahempia. Tosin toisin kuin Ahola, Willman ei yrittänyt edes ihmeitä. Puukätinen, helposti kierrettävissä oleva, TURHA vahvistus. Mieluummin Hedberg, joka tulee kuitenkin vielä kehittymään, ja jolla on kaikki edellytykset nousta tulevina vuosina liigan puolustajien eliittiin."

Siis katottiinkohan me samaa Espoon Bluesia viime kaudella??

Kävin katsomassa n.90% Bluesin kotiotteluista ja voin täysin puhtaalla omatunnolla sanoa että Nicole Hedberg teki aivan täysin varmasti enemmän kiekonmenetyksiä kuin Willman. Jos joku Espoon pakeista muistutti Aholaa hasardeillaan niin se oli nimenomaan Hedberg eikä todellakaan Willman. Jos Timo joskus onnistuttiin kiertämään (tätä ei tapahtunut kovin usein) niin Hedbergin YLI JYRÄTTIIN ainakin kaksi kertaa useammin. Millä perustelet Hedbergin paikkaa puolustuksessa jos hän hyökkäävän pakin roolissa tekee yhtä paljon maaleja kuin joukkueen puhtain puolustava pakki Willman?? En yksinkertaisesti ymmärrä tätä Hedbergin hehkutusta, millä ihmeellä luulet hänen nousevan liigan eliitti puolustajien joukkoon?? Kaverilla on 23vuotiaana naurettavat 74kg massaa, tossa iässä pitäs olla jo kroppa kondiksessa.

Fakta on että kukaan muu Bluesista ei olisi pystynyt hoitamaan Willmanin roolia paremmin kuin Timo itse. Fakta on myös se että kyseistä roolia tarvitaan jatkossakin, nyt kun Willman on valitettavasti potkittu pois niin kuka sen roolin hoitaa? Hedberg? Give me a break...

Määttä ja Laatikainen ovat 10x lupaavampia pakkeja kuin Hedberg, he kehittyvät vielä kovaa vauhtia vaikka ovat jo nyt pelillisesti Hedbergiä parempia.

Uskomatonta.
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Hyökkäyksestä vielä

Sentterit: Pirnes, Kalto, (Krykov)

2 sentteriä haussa. Ykkössentteriä kaivattaisiin, Pirnes hoitaa hommansa kun vaan on osaavat miehet laidoilla, ei mitään Tiilikaisia tai JJ:tä... Kalto on hyvä kolmos/nelossentteri, puolustavaan roolin. Vallu pelaa mielellään laidalla, ja sinne hänet laittaisinkin. Yksi sellainen kolmossentteri olisi haussa vielä. Saisi olla vaikka sellainen vahva, kookas, vääntösentteri. Mutta kiire alkaa olla tällä sektorilla, varsinkin kun Davidsson näyttää pahalta ja Ikonenkin sitten kai jäi Svenssoneille...

Laiturit: Siren, Hirvonen, Virkkunen, Krykov

Tää osasto on ihan katastrofi, jos ei etenkin Toppari liity listaan. Banhamkin ilman muuta, muuten ei kunnian kukko laula. Loppujen lopuksi niitä hyviä maalintekijä-laitureitakaan ei liikaa maailmassa ole... Kiekko-Anan kanssa olen nyt täysin samaa mieltä tästä asiasta: nyt näyttää heikolta, mutta pakko on uskoa, että sieltä tulee jotain pelimiehiä. Ei laiteta kirvestä vielä kaivoon, kausikaan ei ole vielä virallisesti ohi...

Kyllä tää tästä. Ja ajatelkaa, että jos Banham ja Toppari jää, niin siinä on jo kolmeen vitjaan laadukkaat laiturit. Sitten on vielä omissa junnuissa ihan kelpo pelimiehiä, kuten vaikka Niko Nieminen. Jämäkin on vielä ilman sopparia, jne... onko Jämän loukkaantumisesta tietoa?

Kyllä tää vielä tästä, uskon että Blues saa ihan kelpo jengin kasaan ensi kaudelle. Pidetään vielä se pessimisti hetken aikaa aisoissa... ;)
 

Isokissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Espooseen laitureita?

Lepo-Lasse on ainaskin ilman sopparia ja Hurmeen Makekin (harmi sinänsä) ja sit meilt vois irtoo vaikka Veikko teille. Siinä olis valmis kakkosketju.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Willman

Vai on Willman vapaana. Espoolaisille kaino pyyntö: Elkää vain kertoko sille missä päin on Etelä-Karjala(itse se ei sitä älyä kuitenkaan) ettei se vaan tänne rupea pyrkimään. Laitetaan mielummin Zamboni-kuski pakiksi kun otetaan Willman. Parempi ilman kun Willman.
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Juu no jaa... =P

elikkä, Mun mielestä Willman on aika surkee pakki. Muuten se olis hyvä mutta ku sen taklauksista menee 75% ohi ja samalla se jää jälkeen tilanteesta ja tulee yli voima hyökkäyksiä.

Hedberg on kyllä 100KERTAA parempi ku Willman. Laatikainen taas on ylivoimaisesti Espoon lahjakkain puolustaja. Laatikaiselta odotan ensikaudella todella paljon. Pistolle ole mielessäni asettanut samanlaiset odotukset, eli että sama taso mikä oli ennen BALTIKA- turnausta on myös ensikaudella tallessa.
 

King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Joopa joo

Onpas täällä kovat väännöt wilistä ja hedbergistä.
Itse en oikein pidä kummastakaan pelaajasta mutta ite saisin valita kumpi jäis espooseen niin kyllä se olis Hedberg. Daespoo se vaan jatkaa tota Hedbergin parjaamista. Näyttää olevan ainoa joka ei usko Niclaksen kykyihin. Joten herää jo Daespoo! No jokaisella on mielipiteensä.

Willman kuitenkin pääsi pelaamaan vain ja ainoastaan sen takia, että oli niin paljon loukkaantumisia. Istuhan hän siinä joulun aikaan sellaset 4 peliä penkin päässä.
Mutta kuitenkin Hedberg on mennyt viime kaudesta hurjasti eteenpäin, kiekollisesti. Mutta voimaa tarvitaan todellakin paljon lisää.

Tässä tällä kaudella yhden tappiollisen IFK-ottelun jälkeen kun hedberg oli saanut vähän kyytiä ottelussa, tuli kaveri joka tietysti oli Hifki fani vittuilemaan kovaan ääneen ja sai siinä Hedbergkin kovaa palautetta. Joten ei sais Niclas viettää ens kesän punttiksella, ei tollasta nöyryytystä viitti kattella kaukalossa eikä sen ulkopuolella.

Toivottavasti nyt salonoja olisi hommanut muutaman kovan pelimiehen nimet papereihin ja julkistais ne sitten kun on kausi ohi kaikilla.

Ja siitä Jämästä vielä, että jostain taisin lukea, että on ura vaarassa loppua oikeastaan ennen alkuaan.
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Odotellessa....

Nyt alkais olla aika saada infoa siitä että ketä Bluesissa pelaa ens kaudella... HIFK ja Jokerit ovat pitämässä omat tiedotus tilaisuutensa joten nyt ois Bluesinkin aika pitää omansa. Luin jostain että blues on tarjoutunut ostamaan Tarvaisen ja Vertalan sopimukset ulos koska Tapparalla on aika lailla raha huolia.
Toivotaan että Bluesiin saadaan juuri tämän tason pelimiehiä.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Odotellessa....

Viestin lähettänyt käyttäjä MrBluus
Luin jostain että blues on tarjoutunut ostamaan Tarvaisen ja Vertalan sopimukset ulos koska Tapparalla on aika lailla raha huolia.

Ostamalla vaan. Mitä sitä pitkäjänteistä työtä tekemään. Bluesin tulevaisuuden kannalta pitää toivoa, että omistaja ei ajattele näin yksioikoisesti.

Kaikenlaista luettavaa maailmalla tuntuu riittävän, mutta eiköhän tämän kauden jälkeen olisi jo aika uskoa kaksi asiaa Tapparastakin: ei seuran johdossa tyhmiä olla ja ne kuuluisat tilitkään eivät ole näin pahassa jamassa. Vertala ja Tarvainen ovat olennaisia paloja Tapparan palapelissä, kun joukkue lähtee ykkössuosikkina ensi kauden mestaruusjahtiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös