Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Blackhawks 2007-2008

  • 157 207
  • 670

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Lisää puolustajia Chicagon joukkueeseen. Karel Piral saapuu siis waiverin kautta. Ok onhan mies joskus ollut lahjakas pelaaja jne mutta miksi ottaa mies joukkueeseen? Jo ennestään on n.10 pakkia ringissä jotka tavottelevat paikkaa ylhäällä. Eikö luoteta omien junnujen kehitykseen vai mitä? Tuntuu aika hassulta että Pilar olisi otettua vain vahvistamaan AHL joukkuetta.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Tiedä sitten Tallonin aivoituksista, mutta Pilarin hankinnan voisi selittää sillä, että Tallon ei näe Barkeria ja Richmondia seitsemännen puolustajan roolissa. Tämä olisi hyvin ymmärrettävää, sillä molemmat saisivat pelata AHL:ssa huomattavasti suuremmassa roolissa kuin NHL:ssa. Richmond tosin taitaa jo kuulua siihen ryhmään, että ennen siirtymistä Rockfordiin on selvitettävä waivers, mutta en ole aivan satavarma asiasta.

Vai onko Tallonilla mielessä kauppoja ja mikä on tilanne Johanssonin kohdalla? Jotkut arvelevat, että Chicagossa ei olla tyytyväisiä Zyuzinin eikä Johanssonin otteisiin ja että kumpikaan heistä ei välttämättä tule Chicagoa pitkään edustamaan. Mutta tiedä näistä, raportit kun ovat niin ristiriitaisia keskenään. Joissain jutuissa saa lukea molempia kehuttavan ja toisissa taas otteet ovat olleet kuulemma kehnoja? Mene nyt sitten tuohon kommentoimaan.

Pilarin tulon jälkeen näkisin Hawks-puolustuksen tällä hetkellä näin:

Seabrook
Keith
Wisniewski
Vandermeer
Zyuzin
Johansson
Pilar

Rockfordin ringissä olisivat siten Barker, Byfuglien, Richmond, Hjalmarsson, Ryan, Stokes, Saywer, Hendry, Domish ja Fahey. Ja tuostakin kymmeniköstä jonkun kohtalona on todennäköisesti ECHL tai tulla treidatuksi.

Edit:
Mainittakoon muuten, että Toewsin lisäksi tällä hetkellä loukkaantuneena ovat myös Havlat ja Ruutu. Havlatin nivuset kipuilevat ja Ruudun polvea vihloo. Kyseessä ei pitäisi olla mitään vakavaa, mutta tietäen näiden kahden saikkuhistoria on täällä ainakin pelko persiissä koko ajan.
 
Viimeksi muokattu:

Sammaltukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Chicago Blackhawks, SM-liiga Tappara
Nyt on minun mielestäni liian aikaista painaa paniikkinappia. Jospa Toews ja Kane olisivat kuitenkin kunnossa kauden alussa. Hyökkäyksessä on syvyyttä, mutta puolustus ja maalivahdit täytyvät onnistua jotta voittoja tulee. Yv pitäisi olla kunnossa ilman Havlattiakin. En usko, että Ruutukaan pitkään lasaretissa on. Jännätään ja toivotaan, että loukkaantumiset ovat pieniä ja huilit vain varotoimia.
Pilar on mielestäni pelannut ihan kohtuulliset harjoituspelit. Atlantan ongelma oli vanhemmat pakit, joiden täytyy selvitä waiver-listasta ennen farmia. Heillä nuoremmat näköjään saivat enemmän luottoa. Chicago hankki vain hieman lisää syvyyttä.
Minun mielestäni Chicago täytyisi tehdä treidi, mutta voihan se olla että sellainen tapahtuu vasta kauden jo alettua.
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Ei tuo Pilarin hankinta tehnyt järkeä minullekaan aluksi, mutta kun sitä hieman sulattelee niin voihan siinä pieni itu ollakin. Karel on kuitenkin aikoinaan ollut ihan lupaavan kaverin statuksella liikkeellä ja varattukin melko korkealla. Joskus nämä läpimurrot ovat pienestä kiinni ja edistystä saattaa alkaa tapahtua yllättävästikin kun vaikka maisema vaihtuu.

secord mainitsi että Johansson ja Zyuzin voisivat olla ulostettavien listalla ja siksi Pilarin hankinta olisi tullut ajankohtaiseksi. Itse en ole kahden ensiksi mainitun rekrytoimista ymmärtänyt missään vaiheessa. Johansson on hyvin yli kolmekymppinen ja vaikka on Elitserienissä takonut tehoja niin ei se takaa samaa NHL:ssä. Zyuzin puolestaan jo näyttönsä antanut.
 

Sammaltukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Chicago Blackhawks, SM-liiga Tappara
Sopel on saapunut joukkueeseen. Nyt taisin pudota kärryiltä. Onko tulossa isompi treidi vai iskikö paniikki puolustuksen suhteen. Toivotaan parasta ja katsellaan hetki. Rightin puolelta ampuvia tuli heti sisään kaksi. Ehkä ne tulevat Yvhen jos Johansson epäonnistuu.
 

chelios77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Sopel vaikuttaa ihan hyvältä hankinnalta,hyvä kokenut peruspakki jolla on vähän käsiäkin.Ei varmasti ykkösvaihtoehto,mutta tuo syvyyttä puolustukseen.
Jotenki pelottaa nuo kaikki kesän hyökkääjä-hankinnat,kaikki ovat todella potentiaalisia floppaajia.Samsonoviin luotan eniten,mutta kovin paljon ei uskalla odottaa herroilta Lang,Perreault ja Adams.
 

reme

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Chicago Blackhawks-
Sopel vaikuttaa ihan hyvältä hankinnalta,hyvä kokenut peruspakki jolla on vähän käsiäkin.Ei varmasti ykkösvaihtoehto,mutta tuo syvyyttä puolustukseen.
Jotenki pelottaa nuo kaikki kesän hyökkääjä-hankinnat,kaikki ovat todella potentiaalisia floppaajia.Samsonoviin luotan eniten,mutta kovin paljon ei uskalla odottaa herroilta Lang,Perreault ja Adams.

Hieman ajatusta sulateltuani, Sopel ja Pilar hankinnat eivät olleetkaan mitään pahoja. Nykyisestä pakki-poolista pitäisi saada ihan kohtalainen kuusikko kasaan. Sopel ottanee paikan 3-4-pakkina, Pilarilla tehnee tiukempaa. Veteraani Wingsitkin olisivat sitten ottaneet Sopelin, mutta sai täällä luultavasti hiukan enemmän vastuuta ja paksumman palkkapussin.

Jännää, että mun listoilla suurin kysäri kesänhankinnoista on juuri Samsonov, Lang taas varmin rutiinisuorittaja huomattavasti lisääntyneellä peliajalla vrt. viimekauden Wings 3-kentässä kuitenkin 52 pojoa. Perreaultilla kans hyvä saldo viimekaudelta ja Adamsiltahan ei pisteitä pahemmin odotellakaan.

Luottavaisin mielin tässä odotellaan tulevaa kautta. Konna kun saisi vielä pelipaikan ylhäältä niin vielä mielenkiintoisemmaksi menisi.

Loppukevennys alla !

Lainaus fox sports artikkelista.

"But who can blame the previewers? When you look at the Wings' lineup it looks more like a senior league roster than an NHL roster. Heading into the 2007-08 season, Detroit has nine players who are 34 or older, five who are 36 or older and two in their 40s."
 
Viimeksi muokattu:

chelios77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kyllähän sitä toivoo ja odottaa että Lang ja Perreault pelaisivat hyvän kauden,mutta vähän pelottaa että herroilla alkaa jo ikä painaa.Adams varmasti hoitaa hommansa jäähyntappajana ja jarrukentän sentterinä.
Samsonovilta ei pitäisi ainakaan nälkää puuttua surkean viime kauden jälkeen.
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Sopel on mielestäni oikein oiva hankinta pakistoon. Ekana tietysti pistää silmään ihan hyvät tehot viime kaudelta, mutta ilmeisesti muiltakin ominaisuuksiltaan on ihan pätevä kaveri kyseessä. Veikkaisin että on yksi varmimmin paikkansa täyttävistä uusista tulijoista. Toinen on Adams, jos hänelle ei ladata epärealistisia odotuksia.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Lueskelin tuossa Jääkiekkokirjaa ja huomasin kuinka erilaista tietä voi NHL:n superlupaukseksi tulla. Viime kaudella Patrick Kane teki OHL:ssä 74 ottelussa 176 pistettä kun taas Jonathan Toews WCHA:ssa 26 ottelussa 33 pistettä. Luvuissa on yhdistetty runkosarja ja pudotuspelit.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kenraali ei sujunut kovin hyvin ja Wild nappasi voiton 5-2 lukemin. Tällä kertaa oli Burnsin vuoro iskeä hattutemppu Hawksia vastaan. Chicagolta maalinteossa onnistuivat Lapointe ja Sharp. Toivotaan, että huono kenraali lupaa hyvää tosipelien alkaessa.

Virallista ilmoitusta lopullisesta kokoonpanosta ei ole vielä annettu, mutta ilmeisesti se on hyvin pitkälle jo päätetty. Hyökkääjistä Bolland, Kontiola ja Skille suuntaavat Rockfordiin, mikä tarkoittaa sitä että Adam Burish vakuutti tasaisuudellaan ja periksiantamattomalla tyylillään joukkueen johdon.

Puolustajista Karel Pilarin kohtalona on kohdata waivers jo toistamiseen. Hjalmarsson ja Byfuglien ovat loukkaantuneina, mutta heti kun ovat pelikelpoisia on suuntana Rockford. Zyuzinia vaivaa monen muun pelaajan tavoin nivuset ja on epävarmaa pystyykö hän pelaamaan avauksessa. Tämä jättää pienen mahdollisuuden Cam Barkerille, mutta todennäköisesti hänkin saa hakea vauhtia farmista. Ja myös Danny Richmond on vielä kuvioissa mukana.

Trancey kirjoitti:
HFboardsilla sanotaan Barkerin olevan viinaan menevää sorttia, joten eipä ihmekään jos ei ole NHL-paikkaa tulossa tänä vuonna.

Blackhawksin kotisivuista vastaava Adam Kempanaar totesi muuten tuohon väitteeseen, että ei kannata uskoa kaikkea mitä keskustelufoorumeilla lukee. Ei ilmeisesti pidä paikkaansa tämä väite.


Eli näilläkö mennään?

G:
Khabibulin
Lalime

D:
Seabrook
Keith
Wisniewski
Sopel
Vandermeer
Zyuzin
Johansson

C:
Lang
Perreault
Toews
Adams

W:
Havlat
Ruutu
Samsonov
Williams
Sharp
Bourque
Kane
Lapointe
Burish
Koci

Ensimmäiset kymmenen peliä tulevat ratkaisemaan Kanen kohtalon ja jos näyttää siltä, että hyppäys junioreista NHL:ään on liian iso, voidaan Patrick lähettää takaisin London Knightsiin. Siinä tapauksessa avautuu hyökkäyksessä paikka, ja ainakin harjoitusleirin ja -pelien perusteella se paikka on joko Brouwerin tai Skillen.
 

Sammaltukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Chicago Blackhawks, SM-liiga Tappara
Lista näyttää ihan hyvältä. Joukkueessa on nyt sitä riittävää syvyyttä myös loukkaantumisten varalle. Kane täytyy vakiinnuttaa asemansa ylhäällä muuten maisema vaihtuu. Tilanne on tosiaan vielä auki vaikka muustakin on puhuttu. Raha painaa myös tilanteessa!
Puolustus sai lisää kokemusta Sopelin muodossa, joten se on ok. Itse ihmettelin sitä Pilaria, mutta tie johtikin farmiin tai waiversin kautta muihin maisemiin.
Burish on ollut positiivinen yllätys ja hyvä niin. Joukkue tarvitsee tälläisia pelaajia.
Jos vaikka Havlat, Toews ja Ruutu ovat kauden alussa pois, niin kausi on pitkä ja playoffit mahdolliset. Kausi käyntiin. Kausi voi alkaa jopa usealla tappoilla, sillä vastassa kovat porukat, mutta katsotaan nyt. Jos maalivahdit epäonnistuvat, niin Crawford mahdollisimman pian ylös.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Linkitetään nyt sitten tämä uutinen, kun oikein virallisesti on saatavilla. Eli ellei Zyuzin pysty vielä torstaina pelaamaan niin Danny Richmond paikkaa.

***
Rockfordin otteita on kyllä mielenkiintoista seurata, sillä joukkueessa on todella monta kiinnostavaa yksilöä. Nyt se saa vielä avaukseenkin Barkerin, Bollandin, Kontiolan ja Skillen, mahdollisesti vielä Pilarinkin tuomaan kokemusta takalinjoille.

Joukkueen ykkössentterin paikasta tulee kova kilpailu Bollandin ja Kontiolan välillä. Bollandilla on tällä hetkellä mielestäni pieni etu pohjois-amerikkalaisena ja vuoden jo farmissa pelanneena, mutta Kontiola tulee varmasti kauden edetessä haastamaan tiukasti Bollandin. Enkä ihmettele ollenkaan, jos nokkimisjärjestys on muuttunut hyvinkin nopeasti. Bickell, Blunden, Brophey, Brouwer, Parenteau, Skille ja Versteeg takaavat, että kilpailutilanne hyökkäyksen pelipaikoista on kova ja se on erittäin hyvä asia.

Puolustuksessa Barker tulee saamaan paljolti peliaikaa, mikä taas varmasti palvelee nuoren puolustajan kehittymistä. Nyt pallo on Barkerilla ja toivotaan, että nuorukainen vain sisuuntui entisestään AHL-komennuksesta. Ja kun sairastuvalta vapautuvat Byfuglien ja Hjalmarsson liittyvät joukkueeseen, ei Barkerin asema Rockfordissakaan ole kiveen hakattu.

Maalilla Crawfordin luulisi saavan päätorjujan vastuun ja tukena on luotettava sekä kokenut AHL-vahti Wlaherty.

Eiköhän noilla aineksilla IceHogs saa jalkeille iskukykyisen joukkueen. Jos pelaajaliikehdintä Rockfordin ja Chicagon välillä on vilkasta, voi se viedä parhaan terän joukkueelta. Toisaalta Norfolk keräsi ennätyspisteet viime kaudella, vaikka vaihtuvuus joukkueessa oli melkoinen koko kauden ajan.

IceHogsin kenraali sujui muuten isoveljeään paremmin ja maalivahti Crawfordin johdolla kaatui Peoria jatkoajalla 2-1. IceHogsin maaleista vastasivat Blunden ja jatkoajalla siis Brouwer. Crawfordille kertyi ottelussa yhteensä 27 torjuntaa.
 

zidane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Canadiens, Jokerit
Hogsista vielä sen verran, että voisi olla ihan kiva nähdä Seinäjoen Velhon laidoilla juuri Versteeg ja Brouwer, koska olivat ilmeisesti yhdessä vetäneet kohtuu hyvin training campilla.
 

Randy Marsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat
Onko kellään jo tarkempaa tietoa miten pitkään Toews on vielä loukkaantuneena?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Puolustajista Karel Pilarin kohtalona on kohdata waivers jo toistamiseen.

Ja lyhyeksi jäi Pilarin Chicagon visiitti, kun Atlanta otti hänet takaisin waiveristä. Enpä oikein ymmärtänyt tuota Chicagon tempausta, mutta eipä siinä mitään. Ja kaippa tuo Sopelin sopimus muutti Pilarin asemaakin ratkaisevasti.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Pessimisti ei pety, eipä voi muuta taas sanoa Kimmo Vainikaisen uudesta Blackhawks joukkueraportista.
Toivotaan että kausi on valoisampi kuin tuo mustamaalaus.

Minusta tuo kausiennakko oli varsin realistinen, eikä suinkaan pahasti pessimistinen. Siinähän jopa väläytettiin pudotuspelipaikkaa, mikä kovassa läntisessä konferenssissa vaatii 94 - 97 pistettä. Kun Chicago viime kaudella sai 71 pistettä, niin tuollaisen loikan tekeminen on älyttömän kova suoritus. Jo kymmenen - viidentoista pisteen petraus on erinomainen suoritus, sillä läntinen konferenssi taitaa olla tällä kaudella jopa kovempi kuin viime kaudella.
 

reme

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Chicago Blackhawks-
Minusta tuo kausiennakko oli varsin realistinen, eikä suinkaan pahasti pessimistinen. Siinähän jopa väläytettiin pudotuspelipaikkaa, mikä kovassa läntisessä konferenssissa vaatii 94 - 97 pistettä.

Niin taisihan siinä lukea "pudotuspelit siintävät yhä kauden tai kahden päässä", mutta kun sitä itse vaan tahtoo uskoa että ne siintävät jo tulevana keväänä. Kyllä joukkuuessa on siihen jo riittävästi potentiaalia, kun homma vaan lähtee toimimaan suht alussa kautta ja vältytään runkomiesten pahoilta loukkaantumisilta.
 

Nolan

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues ja TPS + Dougie
Niin taisihan siinä lukea "pudotuspelit siintävät yhä kauden tai kahden päässä", mutta kun sitä itse vaan tahtoo uskoa että ne siintävät jo tulevana keväänä. Kyllä joukkuuessa on siihen jo riittävästi potentiaalia, kun homma vaan lähtee toimimaan suht alussa kautta ja vältytään runkomiesten pahoilta loukkaantumisilta.

Teksti oli muuten ihan hyvä, mutta tälläinen ainainen kysymysmerkkien heittely ilmalle ei minusta oikeen sovi aina juuri 'Hawksien yhteyteen.

Olen samaa mieltä, että joukkueella on paljon potentiaalia - jopa siinä määrin, että se voi riittää pudotuspeleihin. Tämä tarkoittaa myös sitä, ettei loukkaantumisia tule, niinkuin sanoit.

Hankinnoista ei oikeestaan kenellekkään ollut viime kausi vahva (Yanickilla 'Yotesissa vahva puolikas ennen siirtymistään Leafsiin pienenmpään rooliin). Mutta nyt he tulevat saavaan enemmän vastuuta - ja etenkin juuri olen sitä mieltä, että kaverit Lang (hyvänä pelintekijänä), sekä Samsonov (nopeus + taitopörräys) tulevat kantamaan hedelmää tänä vuonna.

Jälleen on niitä kysymysmerkkejä paljon, mutta uskokaa pois Chicago-fanit: Ei niitä kysymyksiä voi näin paljon olla...
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Niin taisihan siinä lukea "pudotuspelit siintävät yhä kauden tai kahden päässä", mutta kun sitä itse vaan tahtoo uskoa että ne siintävät jo tulevana keväänä. Kyllä joukkuuessa on siihen jo riittävästi potentiaalia, kun homma vaan lähtee toimimaan suht alussa kautta ja vältytään runkomiesten pahoilta loukkaantumisilta.

Sitähän se Vainikainenkin haluaa: "Tulevan kauden Chicago Blackhawks on jälleen astetta vauhdikkaampi, taitavampi, jännittävämpi ja viihdyttävämpi. Joukkue saattaa olla jopa juuri ja juuri tarpeeksi vauhdikas ja taitava pudotuspelijoukkueeksi."
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Vaikka Vainikaisen ennakko olikin hyvin tyylilleen uskollinen, se sisälsi paljon asiaa. Olkoon se sitten joko realismia tai pessimismiä, mutta se ennakossa esiintynyt aiheellinen kyseenalaistaminen nojaa mm. siihen faktaan, että ensinnäkin Chicagon joukkueessa vaihtuvuus on ollut jälleen melkoinen. Viimekauden keskushyökkääjistä on jäljellä vain Sharp, laidoilla viilettää vähintään kaksi uutta hahmoa ja puolustuksessa vaihtuvuus on ollut lähes 50 prosenttinen.

Se, että maalintekoa parantamaan hankitut Lang, Perreault ja Samsonov eivät viime kauden otteillaan anna kovin suurta aihetta uskoa isoon muutokseen on täysin ymmärrettävä asia. Sekin seikka, ettei etukäteen hehkutettujen tulevaisuuden toivojen sarakkeissa komeile vielä yhtään NHL-peliä antaa hyvän syyn paremminkin toivoa kuin odottaa. Denis Savardin kyky toimia päävalmentajana NHL:ssä on erittäin epävarmalla pohjalla, vaikka hän Hawks-penkin takana onkin seissyt jo vuodesta 1997, mutta toki hieman eri roolissa kuin nyt. Ja kun näiden kaikkien kysymysmerkkien jonon jatkoksi laitetaan vielä profiilipelaajien yllä jatkuvasti leijuva loukkaantumisen uhka sekä Khallisbulinin vireen ainainen arvoitus, on jälleen parempi kääntyä toivon kuin suurten odotuksien puoleen.

Mutta, jos yhtälö on näin helppo, tai siinä ei näe muuttujia voidaan kausi perua jo nyt. Sitähän me Blackhawks-fanit emme halua tieteenkään tehdä. Me voimme yhtä hyvin olettaa, että nuorten puolustajien ollessa jälleen vuoden kokeneempia on luvassa vähemmän virheitä. Johansson, Zyuzin ja Sopel antavat merkittävämmän panoksen puolustukseen kuin Aucoin ja Cullimore. Voimme uskotella, että terve Lang on aina parempi kuin loukkaantunut Handzus, tai että Samsonoville kävi vain viime kaudella Montrealissa kuin vanhoille Hpk-staroille Jokereissa ja Perreault pystyy kuin pystyykin auttamaan joukkuetta erityisesti aloituksissa ja viime kaudella surkeasti toimineessa ylivoimassa.

Saatamme myös uskotella, että Toews sekä Kane ovat sen luokan lahjakkuuksia, että vaikka parasta heiltä on lupa odottaa muutaman vuoden kuluttua, heidän panoksensa joukkueelle on kuitenkin alusta asti positiivinen. Savardillekin voimme antaa aikaa näyttää todelliset, ehkä suurelta yleisöltä piilossa pysyneet valmentajankyvyt.

Viimeiset kymmenen vuotta on opettanut optimistisenkin Blackhawks-fanin toteamaan tosiseikat. Silti se ei ole poistanut uskoa siihen, että vielä täältä tullaan ja sitä samaa valoa on löydettävissä myös Vainikaisen ennakostakin. Tällä hetkellä arvioisin Chicagon sijoittuvan haastavassa läntisessä konferenssissa sijoille 9-12. Odotukset eivät vielä nouse korkeuksiin täälläkään suunnalla, mutta toivo elää yhä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös