Björn Wahlroos – Suomen fiksuin mies?

[dana77]

Tänään on julkaistu epävirallinen Nalle Wahlroosiin elämänkerta, eli kirja jonka tekemiseen herra ei itse ole kontribuoinut, vaan päinvastoin jonka tekemisestä hän pyrkinyt haittamaan pyytämällä kavereitaan etteivät nämä siihen osallistuisi. Sen kunniaksi päätin avata tällaisen neutraalisti otsikoidun ketjun.

En ole kirjaa lukenut enkä välttämättä tule lukemaankaan, mutta aika miedoilta nämä paljastukset ovat uutisten mukaan vaikuttaneet.

Kaksi "kohuväitettä" on noussut yli muiden eli se Wahlroos neuvoi omia asiakkaitaan olemaan luottamatta suomen markkaan 90-luvulla
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1806045/wahlroosin-toimet-syvensivat-90-luvun-lamaa
Itse näkisin, että devalvaatiot ovat valtion tekemiä ryöstöjä ja fiksujen ihmisien ryöstäminen on vaikeampaa. Pitäisikö nyt sitten tehdä laki joka pakottaisi ihmisiä olemaan tyhmiä ja olemaan ajamatta omia etujaan?

Ja että hän lypsi valtiolta kovan hinnan Mandatumista:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....hlroosille-maksettiin-mita-han-kehtasi-pyytaa
Tämä nyt on tietenkin sinänsä totta. Jotta journalisti kehtaisi sanoa ansaineennsa palkkansa, niin hänhän olisi voinut kertoa, miten yritys on Wahlroosin aikana pärjännyt. Vinkiksi voin kertoa, että vastaus löytyy tuolta:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1089
Mielummin Wahlroosille miljardi "ylimääräistä" kuin koko puljulle sama kohtalo kuin turhan monelta valtionyhtiöstä on nähty.

 

[Dee Snider]

Esko Seppänen arvioi kirjaa:

Björn Wahlroos, epävirallinen kirja-arvostelu eskoseppanen

Linkki Uusi Suomi blogiin.

Olen eräältä Nallen vanhalta kommunistikaverilta kuullut kyllä melkoisen maukkaita juttuja taistolaisajoista ja aikamoisen matkan on kulkenut talonvaltauksista isännöimään kartanoaan kuninkaallisille, ym..

Suomen ylivoimaisesti kovin sossupummi, kuten isäukkoni tapaa sanoa.

 

[dana77]

Harmi että kyseessä oli tämä vähemmän uskottava ES. Ei vaan, Esko on ihan fiksu äijä (kotimaisista vasemmistolaisista taitaa olla fiksuin), mutta jos hänellä on faktoja noiden vihjailuidensa taustalle, niin olisihan se miehekästä esittää ne, mutta nyt oli vain vasemmistolaista hapatusta, että soo soo, ei saa rikastua.

Olisi se pankki pitänyt rehellisesti päästää konkursiin tai ainakin valtion rahoilla pitää pystyssä, mutta ottivatkin kovan kapitalistin joka teki siitä kannattavan ja kasvavan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Björn Wahlroos on epäilemättä yksi mielenkiintoisia ajassamme eläviä suomalaisia, arvioipa tätä kuka tahansa. Nalle herättää kaikkialla tunteita. Kiistatta erittäin älykäs ja monella tapaa huippulahjakas, mutta myös visionäärinen, taitava laskelmoija ja erittäin päätöksentekokykyinen. Kaikesta päätellen myös ikävä ihminen ja varsinainen paise perseessä, jos asiat eivät suju hänen haluamallaan tavalla.

En haluaisi Wahlroosin tapaista ihmistä esimiehekseni mistään hinnasta, mutta arvostan monia piirteitä hänen johtamisessaan. En kaikkia. Toisaalta on myös ihan hyvä, että joku voimahahmo sanoo välilllä suorat sanat suomalaisesta velttoperseilystä ja vasurispedeilystä, vaikka sitten arrogantisti.

Olen eräältä Nallen vanhalta kommunistikaverilta kuullut kyllä melkoisen maukkaita juttuja taistolaisajoista ja aikamoisen matkan on kulkenut talonvaltauksista isännöimään kartanoaan kuninkaallisille, ym..

No kyllä sen sitten täytyy olla pilkulleen totta, jos oikein vanha kommunisti sanoo.

 

[Johannes]

Björn Wahlroos myi Sampo Pankin ja muut Sampo-konsernin pankkipuolen toiminnot v. 2006 Danske Bankille ja kauppahinta oli 4,05 miljardia euroa. Rahaa siirtyi Tanskasta Suomeen ja pankkitoimintaa Suomesta tanskalaisten omistukseen. Ei kehno diili koko Suomen taloushistoriassa, kun Nalle Wahlroos Sampo Pankin Tanskaan myi, sanoisin.
Danske Bank – Wikipedia

 

[dana77]

Minä tykkään tästä Wahlroosin tavasta ilmaista asia:
"Hän huomautti kuitenkin, että on muistettava, että Nordean osakkeita ostaessaan Sampo oli myynyt oman pankkinsa 3,6 kertaa tasearvoon ja osti Nordeaa 1,5 kertaa tasearvoon".
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2009/02/11/wahlroos-pahin-on-jo-markkinoilla-ohi/20093770/12
eli osti yli puolet halvemmalla Nordeaa kuin myi Sampoa. Toki kummankin pankin kurssi lyhyellä aikavälillä 2008 finanssikriisin ja 2010 tapahtumien takia tippui, mutta isossa kuvassa on selvä että Wahlroos vei ja Tanskalaiset ja Ruotsalaiset vikisivät, kun yleensä näissä käy juuri toisinpäin.

 

[Brett]

Wahlroos kaltaisineen ja älyisineen saisivat kehitellä Suomeen lisää menestyviä liiketoimia, alkupääomasta ei luulisi olevan kiinni. Ja tuskin ideoitakaan puuttuu, liekö sitten ilmaisen työvoiman puute tuo, joka luo motivaatio-ongelmia :D Orjatyövoiman puute kun tuntuu olevan tämän ajan suuri yhteiskunnallinen ongelma. Vaikka samaan aikaan ilmaiseksi töitä tekeviä harjoittelijoita pyörii yrityksissä kymmeniä tuhansia.

 

[mjr]

No, eihän Wahlroosia nyt voi pitää minään sankariyrittäjänä, ketä finanssialan ihmistä voi? Mutta kyllä tietyn peruskompetenssin tarvitsee suhteiden ja onnen lisäksi. Mandatumin hinta oli omituisen korkea, mutta eihän se ole tyhmä, joka pyytää, eikä Wahlroos tehnyt huonoa työtä Sammossa. Epäilemättä sangen epämiellyttävä ihminen, joka herttaiseen ja yleiseen tapaan sekoittaa kansantalouden yrityksen tai jopa yksityistalouden hoitamiseen, mutta en aliarvioisi miehen terävyyttä omalla alallaan. Kai jonkinlainen saavutus on sekin, että sitten haman IKL:n ja SKP:n nousee suomalaisesta eliitistä näkyvä henkilö, joka kritisoi perinteistä länsimaista edustuksellista demokratiaa... Tässä suhteessa Wahlroos on kyllä pysynyt hyvin loogisena radikaalista nuoruudestaan saakka: Suuri Teoria selittää kaiken, eikä väliin tarvita sotkuista puoluedemokratiaa.

 

[Yläpesä]

Eri lähteistä saamani kuva Nallesta on luotaantyöntävä, osin surullinen. Nietzscheläinen, ylihybrinen ihminen, joka hahmottaa toiset mitattavina numeraalisina kohteina. Toivottavasti suojaus pitää loppuun saakka, sillä ystäviä ei ole tungokseksi asti. Ja pelurit erottuu sotureista kuitenkin viimeistään hautajaisissa. Nalle taitaa olla sellainen presidentti Halosen munallinen vastinpari.

 

[dana77]

Kun Nalle nyt on uutisissa ollut viime päivinä ja hänestä on katkeria kommentteja saanut lukea lehdistä ja keskustelupalstoilta, niin tein pienen laskuharjoituksen. Lukujen löytäminen oli suhteellisen vaikeaa, joten näissä voi suhteellisen isojakin virheitä olla (lisäksi markka -> euro konversion ja inflaation suhteen olen oikonut.

Katkerissa kommenteissa Nallen on syytetty rikastuneen valtion kustannuksella. Tämä on tietenkin tietyllä tapaa totta (jos esim sivuutetaan se, että valtion on hyötynyt Nallesta miljardeja Sammon johtajana eli hänen palkkaamisensa on yksi valtion onnistuneimpia vetoja ikinä).

Kuten tunnettua Nalle perusti Mandatumin vuonna 1990. Hän sijoitti siihen silloin 1,5 miljoonaa markkaa omaa rahaansa. Hänen omistuksena pankista oli 30%. Tästä voidaan laskea pankin markkina-arvon olleen tuolloin viitisen miljoonaa markkaa.

10 vuotta myöhemmin Nalle myi firman Sammolle ja hinta 2,5 miljardia markkaa (2500 miljoonaa markkaa eli markkina-arvo oli noussut 500 kertaiseksi). Jotkut pitävät tärkeänä muistuttaa, että sovittu kauppahinta oli 52% yli päivän osakekurssin. On tietenkin normaali käytäntö, että pörssiyhtiöin lunastushinnoissa on preemiota, mutta useimmiten prosentti on vain luokkaa 30%. Eli ilman valtion preemiota Wahlroos olisi omin toiminensa onnistunut kasvattamaan yhtiönsä arvon ainoastaan 300-400 kertaiseksi.

Aloittaessaan Sammossa Wahlrosin osakepotin arvo oli 142 miljardia euroa. Nyt reilu kymmenisen vuotta myöhemmin sen arvo on 400 miljardia eli tässäkin välissä Nalle on omaisuutensa onnistunut kolminkertaistamaan (isosti vuoden 2006 Danske -kaupan ansiosta).

Summasummarum. Wahlros on nostanut omaisuutensa arvon "nollasta" noin 400 miljoonaan euroon. Tästä valtion Mandatumista maksavan "ylihinnan" osuus on ollut vajaa 20-50 miljoonaa euroa riippuen miten asian haluaa laskea. Loput 350-380 euroa hän on ansainnut muutoin.

 

[Tuamas]

Mielestäni Urpilainen osoitti todellisen tasonsa eilisillä kommenteillaan.

Häpeäisi nyt perkele.

Kommenttia jota hain oli siis tämä:
"Tieto on yllättävä ja valitettava. Wahlroos on saanut suomalaiselta yhteiskunnalta paljon: hän on täällä kouluttautunut ja varmasti nauttinut niistä palveluista, joita veronmaksajien rahoilla on tarjottu. On valitettavaa, että hän ei omassa toiminnassaan halua antaa tälle arvoa vaan vaihtaa asuinmaata, Urpilainen sanoo."

Siis jumalauta jannu joka on maksanut suoria ja välillisiä veroja kymmeniä miljoonia euroja ja kasvattanut valtion omaisuutta sadoilla miljoonilla euroilla olisi muka jotenkin saamapuolella suomalaiselta yhteiskunnalta.

Mielestäni Urpilaisen kommentti tiivisti demariaatteen.

 

[dana77]

erittäin samaa mieltä ja nuo oli vielä aika varovaisia arvioita. Ainakin tuohon jälkimmäiseen lukuun voi laittaa vielä nollan peräänkin.

huvittaa silti mielikuva Wahlroosista jossain kirjastossa tai vastaavassa hyödyntämässä verorahoilla kustannettuja palveluita.

Tässä vielä pieni lainaus wikipediasta koskien Nallen ajatusmaailmaa:
"Wahlroosin mielestä maataloustuet tulee lakkauttaa koko maailmasta[27]. ”On järjetöntä, että Suomi yhdellä kädellä tukee Sambian agribisnestä ja toisella EU:n yhteistä maatalouspolitiikkaa. Se on epärehellisyyttä, jossa liikutaan jo rikollisuuden rajamailla”, Wahlroos totesi ulkoministeriön paneelikeskustelussa.[28] Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen Markku Niskala tuki Wahlroosin kantaa.[28] Wahlroos sanoo pitävänsä kehitysmaiden juhlahetkenä sitä päivää, jona Euroopan unioni lakkauttaa maataloustukensa ja avaa tullimuurinsa maataloustuotteille, mutta ottavansa siihen päivään asti hänelle annetun maataloustuen vastaan"

vaikeaa olla eri mieltä ja se että Nalle nostaa tukia on parasta mahdollista mainosta niiden poistamisen puolesta.

 

[Stonewall]

[FONT=&quot]Wahlroos edustaa sellaista ihmistyyppiä jota on hivenen vaikeaa olla inhoamatta. Taidolla ja onnella hän on onnistunut menestymään elämässä ja jotenkin sen myötä on kehittänyt jonkinlaisen Nietzscheläisen ihmiskäsityksen, missä hän edustaa überihmisiä. Viimeisin tempaus vain osoittaa, ettei hänellä ole minkäänlaista jäännettäkään ihmiselämään kuuluvasta yhteisöllisyydestä. Saattaa hänessä toki olla hiven vadelmavenepakolaista, mutta se lienee ainoa (joskin harvinaisuutensa takia lähes olematon) yhtymäkohta muihin kansalaisiin. Ainakin tälläisen kuvan hänestä saa. Tiedä sitten onko oikea.
[/FONT]

 

[Tuamas]

[FONT=&quot]Wahlroos edustaa sellaista ihmistyyppiä jota on hivenen vaikeaa olla inhoamatta. Taidolla ja onnella hän on onnistunut menestymään elämässä ja jotenkin sen myötä on kehittänyt jonkinlaisen Nietzscheläisen ihmiskäsityksen, missä hän edustaa überihmisiä. Viimeisin tempaus vain osoittaa, ettei hänellä ole minkäänlaista jäännettäkään ihmiselämään kuuluvasta yhteisöllisyydestä.
[/FONT]

Tua noin.

Oletko ihan tosissasi?

Mielestäni osuva vertaus on se, että kuinka on hienoa ja kannatettavaa kun Pera, joka on taatusti nettosaaja yhteiskunnan kannalta, hakee Tallinnasta pakettiautollisen viinaa verovapaasti.

Sitten se on niin perkeleen tuomittavaa jos jannu, joka on antanut valtiolle satoja miljoonia, muuttaa Ruotsiin kun Suomessa hänen perinnöstään pitäisi jälkikasvun maksaa vähintään kymmenien miljoonien verot.

Meinaat että itse et edes harkitsisi maastamuuttoa vastaavassa tilanteessa?

 

[dorka]

Sitten se on niin perkeleen tuomittavaa jos jannu, joka on antanut valtiolle satoja miljoonia, muuttaa Ruotsiin kun Suomessa hänen perinnöstään pitäisi jälkikasvun maksaa vähintään kymmenien miljoonien verot.

Tämähän se itseänikin nauratti tässä koko hommassa.

Lisäksi nauratti juttua koskeneeseen Iltalehden artikkeliin kommentoineet ydinfyysikot, jotka kovasti tuomitsivat muuton. Pitäisi kaikki rahat ottaa pois ja antaa yh-äideille sekä duunareille!

Nallesta puhuttaessa muutoinkin tiivistyy suomalainen kateus, on se niin saatanan tuomittavaa olla rikas! Itse Nallena olisin seilannut Suomesta helvettiin jo aikoja sitten, samalla nauraen räkäisesti Suomen veroitukselle kylpiessäni rahoissani.

 

[Hustler32]

Kylla aina pistaa naurattamaan kun massat lahtevat tuomitsemaan Wahlroosia ja taman tekemisia. Suurin osa suomalaisista veronmaksajista keraavat "faktansa" iltapaivalehtien jutuista viitsimatta ottaa asioista oikeasti selvaa. Rikastumiseen ja menestymiseen suhtaudutaan hirvean negatiivisesti, ainoa hyvaksyttava tapa Suomessa taloudelliseen vaurastumiseen on lottovoitto.

Niin joo, Wahlroosin ollessa Sammon johdossa Suomen valtio on saanut pelkastaan osinkoja kolmen miljardin edesta. Miettikaapa sita!

 

[Stonewall]

Meinaat että itse et edes harkitsisi maastamuuttoa vastaavassa tilanteessa?

Tuota noin...Ihanko oikeasti itse harkitsisit?

Nallehan näyttää ensialkuun omituiselta takinkääntäjältä muututtuaan poliittisesta vasemmistoradikaalista multimiljonääriksi. Mutta tosiasiassahan hän on loogisesti koko ajan kritisoinut edustuksellista demokratiaa ensin yhdestä ja sitten toisesta näkökulmasta. Sanoisin, että nykyinen näkökulma, jossa hän kritisoi enemmistön diktatuuria voisi johtaa kannatusta saadessaan jonkinlaiseen sosiaalidarwinistiseen oligarkiaan. Eikä tulos välttämättä eroaisi riittävästi edellisen vuosisadan vastaavista kokeiluista.

Omasta vaatimattomasta näkökulmastani näyttää vaikkapa Supercellin, Juha Sipilän, John Nurminen-yhtymän omistajasuvun tai St1-ketjun omistajan Mika Anttosen tapa ymmärtää yhteiskuntaa osuvan lähemmäs oikeaa kuin Björnin ajattelu (kaikki nämä maksavat veronsa ja investoivat aikaansa ja osalla huomattavaa omaisuuttaan Suomeen). Toki hän toimii puheittensa mukaisesti kirjansa ruotsiin muuttaessaan, mutta tämä sinällään suoraselkäiseltä vaikuttava toiminta osoittaa tosiaan ymmärtämättömyyttä ihmislajin menestymisen perusteista (=yhteistyöstä). Eipä hän toki ole yksin kuvitelmissaan.

 

[Freddie Freeloader]

Omasta vaatimattomasta näkökulmastani näyttää vaikkapa Supercellin, Juha Sipilän, John Nurminen-yhtymän omistajasuvun tai St1-ketjun omistajan Mika Anttosen tapa ymmärtää yhteiskuntaa osuvan lähemmäs oikeaa kuin Björnin ajattelu (kaikki nämä maksavat veronsa ja investoivat aikaansa ja huomattavaa omaisuuttaan Suomeen).

Tuossa on sikälikin pointti, että nuo edellämainitsemasi ovat kerryttäneet varallisuutensa innovatiivisella lisäarvon tuottamisella yhteisölle. En ole täysin päässyt selville siitä, mitä innovatiivista lisäarvoa Björn Wahlroosin liiketoimet ovat yhteisölle tuottaneet.

En pidä Wahlroosin ja hänenkaltaistensa toimintaa silti siinä mielessä moraalittomana, että he ovat käyttäneet hyväkseen toimintaympäristönsä heille tarjoamat mahdollisuudet. Älykäs ihminen osaa hyödyntää hänelle tarjoutuvat tilaisuudet. Vika ei ole heissä, vaan toimintaympäristössä, joka mahdollistaa tämänkaltaisen toiminnan.

 

[Tuamas]

Tuota noin...Ihanko oikeasti itse harkitsisit?
....

Omasta vaatimattomasta näkökulmastani näyttää vaikkapa Supercellin, Juha Sipilän, John Nurminen-yhtymän omistajasuvun tai St1-ketjun omistajan Mika Anttosen tapa ymmärtää yhteiskuntaa osuvan lähemmäs oikeaa kuin Björnin ajattelu (kaikki nämä maksavat veronsa ja investoivat aikaansa ja osalla huomattavaa omaisuuttaan Suomeen). Toki hän toimii puheittensa mukaisesti kirjansa ruotsiin muuttaessaan, mutta tämä sinällään suoraselkäiseltä vaikuttava toiminta osoittaa tosiaan ymmärtämättömyyttä ihmislajin menestymisen perusteista (=yhteistyöstä). Eipä hän toki ole yksin kuvitelmissaan.

Tuota noin.
Itse voisin harkita muuttoa jo lähivuosien tuloilla, joten ymmärrän loistavasti kuinka vähintään kymmenien miljoonien ylimääräinen verorasitus on ihan pätevä syy muuttaa Ruotsiin.

Lisäksi nämä mainitsemasi jannut ovat ihan eri tilanteessa kuin Wahlroos, he ovat vielä aktiivisesti yrityselämässä kiinni ja tulevat olemaan vielä kymmeniä vuosia.

Wahlrooskin maksoi kiltisti Suomeen kymmenet miljoonat veroeurot "aktiiviurallaan" ja teki Suomen valtiolle satoja miljoonia jopa miljardeja euroja, mutta se että pelkästään rahan siirtämisestä sukupolvelta toiselle verotetaan noin raakasti tekee hänen ratkaisustaan täysin ymmärrettävän.

 

[dana77]

En ole täysin päässyt selville siitä, mitä innovatiivista lisäarvoa Björn Wahlroosin liiketoimet ovat yhteisölle tuottaneet.

Minä en taas ymmärrä, että miksi investointipankkitoiminta olisi lähtökohtaisesti jotenkin vähemmän innovatiivista kuin bensan tai pelien myynti. Varsinkin kun Nalle aloitti homma 25 vuotta sitten, jolloin sitä ei juuri kukaan muu vielä Suomessa tehnyt.

En pidä Wahlroosin ja hänenkaltaistensa toimintaa silti siinä mielessä moraalittomana, että he ovat käyttäneet hyväkseen toimintaympäristönsä heille tarjoamat mahdollisuudet. Älykäs ihminen osaa hyödyntää hänelle tarjoutuvat tilaisuudet. Vika ei ole heissä, vaan toimintaympäristössä, joka mahdollistaa tämänkaltaisen toiminnan.

Ihan samat mahdollisuudet kellä tahansa olisi ollut vuonna 1990 investointipankki perustaa. Nalle vain oli tarpeeksi älykäs ja osaava tämän tehdäkseen, kun taas aika moni ei ollut. Tuollainen 1,5 miljoonaa markkaa eli 250 000 euroa ei niin kovin kummallinen kynnys ole.

 

[Tuamas]

Tuossa on sikälikin pointti, että nuo edellämainitsemasi ovat kerryttäneet varallisuutensa innovatiivisella lisäarvon tuottamisella yhteisölle. En ole täysin päässyt selville siitä, mitä innovatiivista lisäarvoa Björn Wahlroosin liiketoimet ovat yhteisölle tuottaneet.

Käsittämätön näkökulma, jolla nollataan liiketoiminnan kehittämisen ja edelläkävijyyden arvo rahoitusmaailmassa.

Tuolla samalla perusteella voisi nihiloida kaikkien yrittäjien saavutukset.

Mitä innovatiivista lisäarvoa yhteiskunnalle tuottavat Hay Day ja Clash of Clans?

 

[Freddie Freeloader]

Minä en taas ymmärrä, että miksi investointipankkitoiminta olisi lähtökohtaisesti jotenkin vähemmän innovatiivista kuin bensan tai pelien myynti. Varsinkin kun Nalle aloitti homma 25 vuotta sitten, jolloin sitä ei juuri kukaan muu vielä Suomessa tehnyt.

Ihan samat mahdollisuudet kellä tahansa olisi ollut vuonna 1990 investointipankki perustaa. Nalle vain oli tarpeeksi älykäs ja osaava tämän tehdäkseen, kun taas aika moni ei ollut. Tuollainen 1,5 miljoonaa markkaa eli 250 000 euroa ei niin kovin kummallinen kynnys ole.

Tätäpä juuri ajoinkin takaa. Kuka tahansa on ihan yhtä oikeutettu tekemään samoin, eikä siinä ole mitään moraalisesti tuomittavaa, vaikka demarit sun muut vajaaälyiset muuta haluavatkin uskotella.

En siltikään pysty näkemään, mitä lisäarvoa spekulatiivinen sijoitustuotteilla keinottelu tuo yhteisölle, mutta järjestelmä on demokraattisesti tällaiseksi rakennettu, joten siihen on tyytyminen.

 

[Johannes]

Björn W - Ruotsin fiksuin mies

Nallet tekee mitä huvittaa ja me muut huudellaan katsomosta, myös Jutta Urpilainen. Olisi outoa, jos Nalle W ei suunnittelisi asioitaan myös perintöverotuksen näkökulmasta.

 

[Konsta Kepuli]

Kyllä mä verotuksessa olen Nallen linjoilla. Tasavero pitäisi saada Suomeenkin. Kaikki Ehrnrootheista Hagerteihin maksaisivat saman summan. Esimerkiksi 30 000 euroa vuodessa. Jos tulot ei riitä niin sitten uupuva osuus suoritetaan vaikka yhdyskuntapalveluna. Ja ainahan on tämä Wahlroosin vaihtoehto eli ulkomaille muuttaminen.

 

[Johannes]

Nalle on ihan eri suunnan visionääri kuin sinä Konsta Kepuli. Hän ehdotti jokaiselle suomalaiselle 20t vippikassaa, josta saisi ottaa lainaa Valtiolta, jos tarvitsee.
Wahlroos mullistavan ehdotuksen taustalla: Kaikille 20 000 euroa! | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi