Ben Zyskowicz - Vielä kerran!

[BigRedCat]

Näppissoturit täällä vittuilee ja kertoo kuinka hyvinkin henkilökohtaisen kosketuspinnan holokaustiin omaavan juutalaisen pitää kokea ja äänestää natsimielisiä juttuja koskien. Suorastaan oksettavaa.

Ei puutu kuin joku kertomassa että ”kukaan oikea juutalainen ei…”. Benkulle holokausti ei liene vain netissä ideologiseen larppaamiseen käytettävä lyömäase ja ylle kirjoittaneet saisivatkin hävetä juttujaan.

 

[knttrtknkn1]

Näppissoturit täällä vittuilee ja kertoo kuinka hyvinkin henkilökohtaisen kosketuspinnan holokaustiin omaavan juutalaisen pitää kokea ja äänestää natsimielisiä juttuja koskien. Suorastaan oksettavaa.

Ei puutu kuin joku kertomassa että ”kukaan oikea juutalainen ei”. Benkulle holokausti ei liene vain netissä ideologiseen larppaamiseen käytettävä lyömäase ja ylle kirjoittaneet saisivatkin hävetä juttujaan.

Kovin tarkkaa kuvausta Zyskowiczille annetusta kokemuksesta en täältä löydä. Mikä nimimerkki tämän kuvauksen on tehnyt, voisi itsekin katsoa?

Olisihan tässä ollut mahdollisuus tuomita Junnilan käytös, nyt se jäi kiistatta tekemättä. Zyskowicz on arvostettu edustaja jota arvostetaan yli puoluerajojen ja tässä asiassa linjasta poikkeaminen olisi varmasti ymmärretty.

Mielestäni Zyskowiczin olisi ollut suora selkäistä äänestää Junnilaa vastaan. Pahoittelut jos nyt yritän oikea Zyskowiczin selkää vaikka se ei minulle kuulu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eiköhän Ben osaa itsekin arvioida, mihin saakka ministerin luottamus hänellä kantaa, ja missä se lakkaa olemasta. Hippien kannattaa mennä eduskunnan kahvilaan kertomaan Benille, ettei tämä osaa loukkaantua sosialistisesti.

 

[erku]

Pääsääntöisesti tyhjän äänestäjät ovat mielestäni vastuunpakoilijoita. Jos olet saanut kansalta valtakirjan päättää yhteisistä asioista, niin kyllä sitä valtakirjaa tulee myös käyttää. Joskus äänestyspäätökset ovat vaikeita, mutta silloin pitää silti mielestäni löytää se vähemmän huono vaihtoehto ja kestää mahdollinen kritiikki ja seuraukset.

Eli kovin korkealle en Zyssen eilistä äänestyskäyttäytymistä arvosta. Ehkä jopa tyhjän äänestämistä oudompaa on olla salissa paikalla, mutta kuitenkin poissa olevana. Erikoista poliittista pelailua.

 

[BigRedCat]

Olisihan tässä ollut mahdollisuus tuomita Junnilan käytös, nyt se jäi kiistatta tekemättä.

Tämähän on täysin värittynyt ja virheellinenkin tulkinta. Ben avasi kantaansa ja kyllähän tuo äänestyksestä pidättäytyminen (oli poissa, ei äänestänyt tyhjää) nimenomaan mielenosoituksena oli selvä viesti jos sen mitenkään haluaa nähdä. Ben nimenomaan poikkesi linjasta. Nyt vaan kaikkitietävillä on vahva näkemys kuinka juutalaisen, jonka isän elämä meni ilmeisen vituiksi keskitysleirikokemuksen myötä (muita sukulaisia unohtamatta), olisi heidän kaikkitietävyytensä mukaan pitänyt poiketa linjasta vielä selvemmin.

Oli kyseessä kokoomuslainen tai vasemmistolainen, näissä tapauksissa joissa henkilöllä itsellään on paljon enemmän pelissä kuin jatkoajan neropateilla, kannattaa mielestäni yrittää ymmärtää ratkaisuja vaikka miten tuntuisi että kaikki tieto on pakkautunut omaan päähän ja "oikeampi" menettely on pakko tuoda esiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Oli kyseessä kokoomuslainen tai vasemmistolainen, näissä tapauksissa joissa henkilöllä itsellään on paljon enemmän pelissä kuin jatkoajan neropateilla, kannattaa mielestäni yrittää ymmärtää ratkaisuja vaikka miten tuntuisi että kaikki tieto on pakkautunut omaan päähän ja "oikeampi" menettely on pakko tuoda esiin.

Tuo "oikeampi" menettely olisi tietysti ollut ei vain Benin ei-ääni, vaan Junnilan ulostaminen hallituksesta. Se ei itsessään olisi vielä ollut "oikea" lopputulema, vaan Ben-kriittisillä on mielessään hallituksen kaatuminen, ja toiveissa siintävä paluu sosialistihallitukseen ja vastuuttomaan lainarahalla rellestämiseen.

Benin äänestyskäyttäytymisen "virheellisyyden" sijaan todellinen johtopäätösten paikka olisi ollut Junnilalla. Tyyppi olisi tehnyt todella fiksusti, jos hän olisi ilmoittautunut vetäytyvänsä ministerin tehtävästä, koska riittäviä edellytyksiä parlamentaariselle yhteistyölle ei tällä erää ole. Tietysti hän voi yrittää tehdä parhaansa ministerinä ja kasvattaa poliittista uskottavuuttaan tätä kautta. Nähtäväksi jää, kuinka tuossa käy, mutta jättämällä paikkansa Junnila olisi sekä osoittanut kypsää harkintakykyä että ottanut konkreettista vastuuta menneisyydestään. Tältä osin poliittinen paine Junnilan ympärillä olisi keventynyt huomattavasti. Purrakin olisi todennäköisesti ottanut asian rakentavasti, vaikka oli tietenkin täysillä ministerivalintansa takana.

 

[BigRedCat]

Benin äänestyskäyttäytymisen "virheellisyyden" sijaan todellinen johtopäätösten paikka olisi ollut Junnilalla. Tyyppi olisi tehnyt todella fiksusti, jos hän olisi ilmoittautunut vetäytyvänsä ministerin tehtävästä, koska riittäviä edellytyksiä parlamentaariselle yhteistyölle ei tällä erää ole.

Ehdottomasti samaa mieltä. Junnilan olisi pitänyt ymmärtää tehdä tarvittavat johtopäätökset. Ei todellakaan ministeriainesta vaikka nyt poliittinen puolipakko sallikin hänen säilyttää salkkunsa.

 

[Ann Arbor]

Ehdottomasti samaa mieltä. Junnilan olisi pitänyt ymmärtää tehdä tarvittavat johtopäätökset. Ei todellakaan ministeriainesta vaikka nyt poliittinen puolipakko sallikin hänen säilyttää salkkunsa.

Pohdittiinkohan tätä vaihtoehtoa Junnilan ja Perussuomalaisten toimesta? Nythän oppositiolla on voimakas lyömäase kun "natsin annettiin jatkaa", mistä kärsivät myös Kokoomus, RKP ja Kristillisdemokraatit. Mikäli Junnila olisi jättänyt tehtävänsä, voisi kohu olla jo laantumaan päin.

 

[knttrtknkn1]

Tämähän on täysin värittynyt ja virheellinenkin tulkinta. Ben avasi kantaansa ja kyllähän tuo äänestyksestä pidättäytyminen (oli poissa, ei äänestänyt tyhjää) nimenomaan mielenosoituksena oli selvä viesti jos sen mitenkään haluaa nähdä. Ben nimenomaan poikkesi linjasta. Nyt vaan kaikkitietävillä on vahva näkemys kuinka juutalaisen, jonka isän elämä meni ilmeisen vituiksi keskitysleirikokemuksen myötä (muita sukulaisia unohtamatta), olisi heidän kaikkitietävyytensä mukaan pitänyt poiketa linjasta vielä selvemmin.

Oli kyseessä kokoomuslainen tai vasemmistolainen, näissä tapauksissa joissa henkilöllä itsellään on paljon enemmän pelissä kuin jatkoajan neropateilla, kannattaa mielestäni yrittää ymmärtää ratkaisuja vaikka miten tuntuisi että kaikki tieto on pakkautunut omaan päähän ja "oikeampi" menettely on pakko tuoda esiin.

Kai nämä on näkemyseroja. Lattea tyhjää äänestäminen tai poissaolo on riittävä "statement" vs vastaan äänestäminen?

 

[Ollakseni]

Ben Zyskowicz on äärimmäisen pitkän linjan kokoomuslainen. En usko että löytyy toista tilannetta jossa Ben olisi toiminut samalla tavalla. Saliin saapuminen ja ääni "Poissa" kertonee Zyskowiczin mielipiteen Junnilasta vahvasti.

Kyllä olisi voinut myös äänestää vastaan. En kuitenkaan aio syyttää Zyskowiczia siitä että ei niin tehnyt. Kyseessä ei varmasti ollut helppo paikka.

Tosi porvarihan myy kaiken äitiään myöten tarvittaessa, myös juurensa ja taustansa.

Tuollainen antisemitistinen stereotypia on muuten aika ikävä kohdistettuna henkilöön jonka sukua kuoli holokaustissa. Juutalainen myymässä sukunsa ja taustansa oman hyötynsä tähden?

 

[BigRedBob]

Tuollainen antisemitistinen stereotypia on muuten aika ikävä kohdistettuna henkilöön jonka sukua kuoli holokaustissa. Juutalainen myymässä sukunsa ja taustansa oman hyötynsä tähden?

Stereotypia on, kuten tuosta viestistä ilmenikin, porvarista, ei juutalaisesta.

 

[Kampitus]

Kai nämä on näkemyseroja. Lattea tyhjää äänestäminen tai poissaolo on riittävä "statement" vs vastaan äänestäminen?

Mielestäni tämä Benin keissi on selvääkin selvempi. Kokoomuksen linja oli äänestää luottamuksen puolesta. Ben ei tee itsestään puoluettaan suurempaa ja jättää äänestämättä vastaan ja tukee puolueen kantaa. Äänestää kuitenkin tyhjää ja tuo äänestyksen jälkeen selkeästi esiin, ettei Junnila ole hänen henkilökohtaisen luottamuksen arvoinen. Benin toiminta on politiikalle ominaista kompromissia. Benillä on sen verran vuosia edustajana vyöllä, että hän osaa nämä hommat. Ben tietää, että hallitustyöskentely on kompromisseja ja yhteisiä linjoja. Ben on jo mm. myöntänyt hallitusohjelmasta sellaisia kirjauksia, jotka ovat hänen mielestään huonoja, mutta antaa kuitenkin demokratian nimissä näille tukensa, koska ne ovat hallituskumppanin kirjauksia. Tässä nykyisessä maalittamisen kulttuurissa saattaa tuntua oudolta, jos joku laittaa hallituksen toiminnan jatkumiselle jonkinlaista painoarvoa. Koko tilanne on tällä hetkellä surullinen. Tarvitaan toimiva hallitus, joka pystyy rakenteellisiin uudistuksiin ja oppositio hyökkää poikkeukselliselle tavalla jo heti kauden alussa. Sama oppositio, joiden kahdesta suurimmasta puolueesta toinen ei edes halunnut osallistua hallitukseen ja toisella ei ollut halua puuttua velkaantumisen taittamiseen suurimman puolueen selkeästä linjavedosta huolimatta, joten he pelasivat itsensä tietoisesti ulos.

 

[erku]

Benin äänestyskäyttäytymisen "virheellisyyden" sijaan todellinen johtopäätösten paikka olisi ollut Junnilalla. Tyyppi olisi tehnyt todella fiksusti, jos hän olisi ilmoittautunut vetäytyvänsä ministerin tehtävästä, koska riittäviä edellytyksiä parlamentaariselle yhteistyölle ei tällä erää ole. Tietysti hän voi yrittää tehdä parhaansa ministerinä ja kasvattaa poliittista uskottavuuttaan tätä kautta. Nähtäväksi jää, kuinka tuossa käy, mutta jättämällä paikkansa Junnila olisi sekä osoittanut kypsää harkintakykyä että ottanut konkreettista vastuuta menneisyydestään. Tältä osin poliittinen paine Junnilan ympärillä olisi keventynyt huomattavasti.

Minä ymmärrän kyllä hyvin Junnilaa siinä, ettei vapaaehtoisesti eroa. Jos hän olisi nyt vapaaehtoisesti luovuttanut, niin erittäin suurella todennäköisyydellä ei olisi enää koskaan yhtä vaikutusvaltaiseen asemaan valtioneuvoston jäseneksi päässyt.

Luopumalla Junnila olisi toki kerännyt ehkä tiettyä arvonnousua maltillisten keskuudessa. Sen sijaan omiensa keskuudessa suvakkien painostuksen edessä luovuttaminen olisi voitu tulkita päinvastoin.

Eikä tietysti tule unohtaa taloudellistakaan aspektia. Ministerinä liksa on yli 1,5-kertainen kansanedustajan palkkioon verrattuna.

Eli kokonaisuttena pidän outona tätä tulokulmaa, että olisi ikään kuin ollut Junnilan tehtävä poistua takavasemmalle. Eilen oli parlamentaarisen demokratian mukainen luottamusäänestys ja jos esimerkiksi kokoomuksen eduskuntaryhmästä ei löydy ketään antamaan epäluottamusta Junnilalle, niin eihän silloin Junnilan ministeripestissä kai suurempaa ongelmaa pääministeripuolueen silmissä ole.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä minä syyllistän tästä äänestyksestä kokoomuksessa kaikkia kokoomuslaisia paitsi Beniä.

 

[asyouwere]

Pohdittiinkohan tätä vaihtoehtoa Junnilan ja Perussuomalaisten toimesta? Nythän oppositiolla on voimakas lyömäase kun "natsin annettiin jatkaa", mistä kärsivät myös Kokoomus, RKP ja Kristillisdemokraatit. Mikäli Junnila olisi jättänyt tehtävänsä, voisi kohu olla jo laantumaan päin.

Toisaalta on hallituksellakin tavallaan lyömäase, kun "oppositio antoi natsin jatkaa", joskin saattaisivat tuon muotoilla jotenkin eri tavalla.

Kovin pettynyt olen kyllä niihin oppositiopuolueiden edustajiin, jotka eivät paikalla olleet äänestämässä. Toki emme voi jokaisen yksittäisen kansanedustajan kohdalla tietää syytä poissaololle, varmaan siellä joku päteväkin syy oli joukossa, mutta eiköhän valtaosa noista viidestätoista olisi halutessaan päässyt paikalle.

Eli kollektiivinen peiliinkatsomisen paikka on vähän koko eduskunnalla: persuilla ko. ministerinimityksen vuoksi, Kokoomuksella (Orpolla) sen hyväksymisen vuoksi (ja liberaalien arvojen unohtamisen vuoksi), KD:lla kristillisten arvojen unohtamisen vuoksi ja oppositiopuolueilla (etenkin SDP ja Kesk.) tämän mahdollisuuden hassaamisen vuoksi. RKP onkin pitkälti ainut puolue joka saa puhtaat paperit.

 

[erku]

Zyskowicz sanoi tänään Ylelle: "Äänestin tosiasiassa Junnilan luottamusta vastaan".

Minä taas sanoisin, että tosiasiassa Zyskowicz nosti kädet ilmaan ja ulkoisti päätöksenteon Junnilan luottamuksesta muille kansanedustajille. Ihmeellistä totuuden venyttämistä tuo Benin tämänpäiväinen lausunto.

 

[Target]

Zyskowicz sanoi tänään Ylelle: "Äänestin tosiasiassa Junnilan luottamusta vastaan".

Minä taas sanoisin, että tosiasiassa Zyskowicz nosti kädet ilmaan ja ulkoisti päätöksenteon Junnilan luottamuksesta muille kansanedustajille. Ihmeellistä totuuden venyttämistä tuo Benin tämänpäiväinen lausunto.

Nämä ns muualle katsovat ovat ennenkin aiheuttaneet toimillaan katastrofeja. Venäjällä näitä taitaa olla tällä hetkellä yli 100milj kpl.

 

[Raimoton]

Joskus vielä arvostin Benkkua poliitikkona, koska onhan hän mittavan uran tehnyt. Vaalien alla ja niiden jälkeen miehestä on vaan jäänyt hieman ikävä kuva Orpon räksyttäjänä.

Luottamusäänestyksessä meni loputkin rippeet. Ben katse peiliin ja itsetutkiskelulle aikaa! Nämäkö on tosissaan ne arvot, joita haluat itsesi ja Kokoomuksen ajavan? Kovin nopeasti keväinen episodi unohtui.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://youtu.be/JAvp7l3X-24

Ben avaa viimeisimmässä BenTV:ssä Junnilalle antamaansa epäluottamuslausetta.

 

[BigRedCat]

Joskus vielä arvostin Benkkua poliitikkona, koska onhan hän mittavan uran tehnyt. Vaalien alla ja niiden jälkeen miehestä on vaan jäänyt hieman ikävä kuva Orpon räksyttäjänä.

Luottamusäänestyksessä meni loputkin rippeet. Ben katse peiliin ja itsetutkiskelulle aikaa! Nämäkö on tosissaan ne arvot, joita haluat itsesi ja Kokoomuksen ajavan? Kovin nopeasti keväinen episodi unohtui.

Jep, Benkku varmaan unohti senkin että isänsä oli ihan oikealla keskitysleirillä. VMP.

Ben Zyskowicz: ”Isäni ei holokaustin jälkeen saanut otetta elämästä”

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz kertoo videolla, ettei hänen isänsä koskaan toipunut keskitysleirien kauhuista.

www.is.fi

Konkarikansanedustajan ääni särkyi – Ben Zyskowicz muisteli keskitysleiriltä selvinnyttä isäänsä: "Holokausti oli meillä läsnä joka päivä"

Kokoomuksen pitkäaikainen kansanedustaja Ben Zyskowicz liikuttui puhuessaan isästään ja lapsuudestaan holokaustin muistotilaisuudessa Säätytalolla tänään. Hänen äänensä särkyi, kun hän muisteli isänsä puhuneen juutalaisvainosta päivittäin.

www.mtvuutiset.fi

Onneksi siis jälleen löytyi yksi neropatti jatkoajasta kertomaan kuinka Benin tapa poiketa kokoomuksen linjasta ei ollut riittävän raju hänen makuunsa, koska sillähän tässä todellisuudessa onkin merkitystä. Vihjaatko vakavissasi että juutalainen Ben Zyskowicz, henkilö jonka perhettä natsien hirmuhallinto hyvinkin konkreettisesti koski ja joka olisi mahdollisen natsien valtaannousun tapauksessa yhtä kouriintuntuvasti seurauksista eniten kärsiviä, jollain tavalla symppaa natseja tai hyväksyy natsit?

Oksettavaa ja aivotonta.

Ja Ben on aina ollut "räksyttäjä". Eipä vaikuta mennyt arvostuksesi mihinkään tietoon siis perustuneenkaan.

 

[Raimoton]

Jep, Benkku varmaan unohti senkin että isänsä oli ihan oikealla keskitysleirillä. VMP.

Ben Zyskowicz: ”Isäni ei holokaustin jälkeen saanut otetta elämästä”

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz kertoo videolla, ettei hänen isänsä koskaan toipunut keskitysleirien kauhuista.

www.is.fi

Konkarikansanedustajan ääni särkyi – Ben Zyskowicz muisteli keskitysleiriltä selvinnyttä isäänsä: "Holokausti oli meillä läsnä joka päivä"

Kokoomuksen pitkäaikainen kansanedustaja Ben Zyskowicz liikuttui puhuessaan isästään ja lapsuudestaan holokaustin muistotilaisuudessa Säätytalolla tänään. Hänen äänensä särkyi, kun hän muisteli isänsä puhuneen juutalaisvainosta päivittäin.

www.mtvuutiset.fi

Onneksi siis jälleen löytyi yksi neropatti jatkoajasta kertomaan kuinka Benin tapa poiketa kokoomuksen linjasta ei ollut riittävän raju hänen makuunsa, koska sillähän tässä todellisuudessa onkin merkitystä. Vihjaatko vakavissasi että juutalainen Ben Zyskowicz, henkilö jonka perhettä natsien hirmuhallinto hyvinkin konkreettisesti koski ja joka olisi mahdollisen natsien valtaannousun tapauksessa yhtä kouriintuntuvasti seurauksista eniten kärsiviä, jollain tavalla symppaa natseja tai hyväksyy natsit?

Oksettavaa ja aivotonta.

Ja Ben on aina ollut "räksyttäjä". Eipä vaikuta mennyt arvostuksesi mihinkään tietoon siis perustuneenkaan.

Jep. Siksi ihmetyttää tuollainen hiljainen linja kun tausta on toi. Räksyttäjä ollut ja tulee olemaan, mutta toi Orpon toistelu hallitusohjelman mahtavuudesta varsinkin sattui jo korviin.

Ja en vihjaa. Paljon puhetta, vähän tekoja.

Jatkoaika on siitä kiva, että täällä löytyy meitä moneen lähtöön :) neropatteja ja pätijöitä.

 

[adolf]

Benkulta aivan huikeaa kiemurtelua A-studiossa toimittajan kysymykseen Purran ja Junnilan luottamukseen liittyvässä kysymyksessä.

 

[Alejandro]

Benkulta aivan huikeaa kiemurtelua A-studiossa toimittajan kysymykseen Purran ja Junnilan luottamukseen liittyvässä kysymyksessä.

Benkku ollut ihan pelipäällä tässä lähetyksessä. Toivottavasti hänen migreeninsä ei eskaloidu Mäkysen räksyttäessä.

 

[Tami Talk]

Benkulta aivan huikeaa kiemurtelua A-studiossa toimittajan kysymykseen Purran ja Junnilan luottamukseen liittyvässä kysymyksessä.

Junnilan antisemitistinen natsilarppaus paha.
Purran islamvihamielisyys on ihan eri asia.

 

[ketjuruletti]

Junnilan antisemitistinen natsilarppaus paha.
Purran islamvihamielisyys on ihan eri asia.

Ja näin pitääkin olla. Natsijutut menevät ihan omilla leveleillään burkha-valituksiin verrattuna.