Avoin vai Suljettu SM-liiga?

  • 7 168
  • 59

sannifan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Jos nyt tässä

sarjajärjestelmääkin ruvetaan muuttamaan niin mitenkäs olis 12 tai 14 joukkueen avoin sarja neljällä kierroksella, jonka jälkeen kahdeksan parhaan pleijarit, sarjan huonoin mestikseen ja ylijäämäjoukkueet pelaamaan mestiksessä sijoille 2 - 4 sijoittuneiden joukkueiden kanssa kaksinkertaista sarjaa. Sarjan yläpäästä pääsee sopiva määrä joukkueita liigaan.

Oli miten oli, tää nykyinen välisarja on jo kyntensä näyttänyt, pikkuhiljaa sais uudet tuulet puhaltaa:mad:
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
sannifan

Erittäin hyvä ehdotus. Kannatan, tosin pienin muutoksin.
- 12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen divari.
- Liigasta 8 parasta playoffseihin ja 4 huonointa "välisarjaan" divarin 4 parhaan kanssa. Nämä 8 joukkuetta pelaavat kaksinkertaisen sarjan keskenään ja "välisarjan" 4 parasta pelaavat seuraavalla kaudella liigassa. Toki "välisarja" voitaisiin järjestää playoffs-tyyppisenäkin.
- Tällä sarjasysteemillä ei millekään joukkueelle olisi suuri katastrofi pudota välillä divariin, koska nousu takaisin olisi kuitenkin suhteellisen helposti toteutettavissa.
- Sarjasysteemillä saataisiin Suomen jääkiekkoilun tasoa nostetuksi kun alasarjoihin tuomituilla paikkakunnilla kuten Kouvola, Mikkeli, Vaasa, Kuopio, Kokkola ja Joensuu jääkiekkoilu saataisiin uuteen nousuun.
 

juudas

Jäsen
(Kunhan nyt vain se liiga saataisiin ensin auki tavalla tai toisella...)

Välisarjan heikkona puolena on se, että siellä tulee turhia pelejä. Jos esim. 8 joukkuetta pelaa, jo hyvissä ajoin tiedetään, mitkä joukkueet eivät ainakaan ole liigassa tai ovat varmasti, jolloin merkityksettömissä peleissä joku pääsee aina niistämään lahjapisteitä.

Jos liigan perälle halutaan jännitystä, kenties ne omat pudotuspelit (joita jo esitin) olisivat se ratkaisu. Tällöin jokainen peli on äärimmäisen tärkeä ja kaikkien muiden varsinaisten pudotuspelien ulkopuolelle jääneiden joukkueiden paitsi yhden (sen peräpään pudotuspeleissä viimeiseksi jääneen) kausi päättyy makeisiin tunnelmiin, kun putoaminen vältettiin. Mestiksessähän jännitystä olisi jo muutoinkin, kun pudotuspelit rullaisivat sen parhaan (eli nousijan) jäljelle.

Näin liigan jokaisella pelillä olisi panosta ja sama koskisi myös Mestistä. Tällaisissa peleissä syntyvät ne suuret tunteet ja kiintymys omaan joukkueeseen, tällaiset pelit tuovat hallille. Esim. Vaasan Sport veti hallin pullolleen jo yrittäessään nousua divariin. Ei tarvitse olla kummempi ennustaja veikatessaan miten mahtavia yleisöpelejä saataisiin, jos liigaan pääsisi edes se yksi porukka vuodessa...
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Potentiaaliset liigajoukkueet

Kun täällä on arvioitu monilla eri argumenteillä potentiaalisia liigakandidaatteja haluan vielä tuoda esiin pari mielestäni aika oleellista seikkaa. Eli laadukkaiden junioripelaajien merkitys sekä paikkakunnan urheilukulttuuri. Jos mietitään voiko nuorten urheilijoiden lahjakkudessa olla maantieteellisiä eroja? Tuskin, mutta paikkakunnan urheilukulttuurilla on suuri merkitys sille minkä lajin pariin lahjakkaimmat nuoret ja osaavimmat/ asiaan sitoutuneet valmentajat hakeutuvat. Epäilen vahvasti, että pienelle paikakunnalle on varsin vaikea saada sopimaan sekä jalkapallon että jääkiekon ylimmän sarjatason joukkuetta. Tätä väittämää perustelen kahdella pääkohdalla, eli junioreilla sekä yhteistyökumppaneilla, joita pienemmällä paikkakunnalla on rajoitetusti. Otetaan esimerkki: Paikkakunnalla on jalkapallossa pitkät perinteet ja veikkausliiga joukkue. On miltei itsestään selvää, että tällöin jalkapallo vie lahjakkaimmat juniorit ja kiekkojoukkueeseen pääsääntöisesti jää viimeistään B-juniori ikäluokassa vähemmän lahjakkaat, jolloin jääkiekkoseuran A-junnut pelaavat divaria tai suomisarjaa ja B-juniorit pahimmassa tapauksessa aluesarjaa. Jokainen meistä jääkiekkoa seuraavista ymmärtää, että kovatasoiset pelit on ne jotka nuorta pelaajaa kehittää. Jokainen ymmärtää myös sen, että hyppäys A-nuorten divarista miesten liigaan on niin iso, että vain erittäin harvat nuoret siihen pystyy pelaamatta ensin miesten Mestis joukueessa. Eli mikäli pienen paikkakunnan joukkue ei pysty vuosittain nostamaan omista junioreista pelaajia liigarinkiin on mielestäni liigan pelaaminen utopiaa.
Tiedän että tämä kirjoitus saa joidenkin niskakarvat nousemaan pystyy. Voin vakuuttaa että se ei ollut tarkoitukseni, vaan haluan tuoda tähän keskusteluun kaikki realiteetit(myös ikävältä kuulostavat).
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Birkku

Olen täysin samaa mieltä kanssasi kulttuurista. Juuri tuon vuoksi Mikkelin Jukurit eivät kuulu (suljettuun) SM-liigaan. En ymmärrä tuota karsintahöpötystä, koska jos SM-liigasta tehdään 16 joukkueen suljettu sarja, mitään karsintoja EI tarvita. Taso ei yksinkertaisesti riitä. On aivan turhaa pakottaa mestisjoukkueet panostamaan hyvin epätodennäköiseen liiganousuun, jos mestis ei kuitenkaan kiinnosta yleisöä edes 1500 katsojan verran. Liigaan tähtäävää joukkuetta ei saa koottua niin pienen yleisömäärän varaan. Mikään mestisseura ei saa kasattua niin paljoa ulkopuolista rahaa että tosissaan liigapaikasta taisteleva joukkue voisi pelata runkosarjan 1500 katsojan keskiarvolla.

Ymmärtäkää realiteetit. Suomessa on maksimissaan 16 liigakelpoista joukkuetta. Mitä järkeä on karsinnoissa joissa toinen vie 3-0 tai pahimmassa tapauksessa Mestisvoittajalla ei ole edes halua/rahkeita liigaan. Järkeä peliin!!!
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Korkin kanssa samoilla linjoilla. Nykytilanteessa on se vika, että divarissa pelaa muutama joukkue, joilla olisi rahkeet ja halua mukaan liigaan, johon ne kuitenkaan eivät voi päästä, koska voivat täyttää liigakelpoisuuden vaatimukset vasta liigaan noustuaan. Niiden seurojen nostamisen jälkeen divariin ei välttämättä jäisi yhtäkään seuraa, jolla olisi seuraavan 10-15 vuoden aikana halua nousuun, tai resursseja täyttää 5000 katsojan halliehtoa, kerätä tarpeeksi yleisöä liigassakaan ym. Tällöin suljetulla liigalla olisi oikeutus.

Sannifanin ehdottama kahdentoista joukkueen liiga ja kova vaihtuvuus sarjojen välillä aiheuttaisi nopeasti sen, että liigan kärki- ja häntäpään joukkueiden välinen tasoero kasvaisi liikaa. 12 joukkueen nelinkertaisessa sarjassa tulisi kullekin joukkueelle 22 kotipeliä runkosarjassa. Isojen hallien ja suuremman mainosnäkyvyyden seurat kärsisivät pelimäärän vähentämisestä suhteessa pienten hallien seuroja vähemmän. Tosin nekin kärsisivät niin paljon, etteivät vähentämiseen varmasti suostuisi.

En kiistä sitä, etteikö avoin sarja olisi urheilullisempi vaihtoehto kuin suljettu, mutta ratkaisuna joukkuemäärän kasvattaminen suljetussa liigassa tuntuu nykytilanteessa realistisemmalta kuin putoamispeikon palauttaminen liigaan.
 

sannifan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
nyt en kyllä ymmärrä...

mutta eipä tuo ole ensimmäinen kerta:) Siis Pitkän mielestä liigasta ei saa pudota lainkaan, vaan saavutetut edut pitää säilyttää. Ja mitä kovaa vaihtuvuutta siinä on jos liigan viimeinen joutuu vaihtamaan sarjaporrasta. Mitä pahaa siinä on jos häntäpään joukkueiden pelaajat joutuvat pelaamaan paineen alla elämästä ja kuolemasta. Kyllä sarjapaikka pitää ansaita pelillisesti!
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sannifanille vastaus. Suomalainen jääkiekko ei hyödy mitään siitä, että seurat, joilla olisi mahdollisuus pelata liigaa, pelaavat divarissa. Tilanne olisi toinen, jos tällaisia seuroja olisi enemmän kuin nykyiset kolme-neljä. Vielä 80-90 -lukujen vaihteessa tilanne oli toinen, mutta nykyään pelaajien palkat ja vaatimukset liigaseuralle ovat aivan toisenlaiset. Paitsi että liigaseurat toimivat osakeyhtiöpohjalta, ne myös toimivat omia etuja ajaessaan kuten osakeyhtiöt.

En sano, että nykyinen tilanne olisi kehittynyt noiden kymmenen vuoden aikana aiempaa paremmaksi. Se on kuitenkin ollut väistämätön kehitys ja realiteetti. Mainitsemissasi asioissa ei siten varmasti olisi mitään pahaa, mutta menepä ehdottamaan kahdentoista joukkueen urheilullista jääkiekkosarjaa nykyliigan seurojen edustajille ja pomoille.

Kuten jo kirjoitin, olen yrittänyt miettiä ensisijaisesti (edes jotenkin) toteutettavissa olevaa mahdollisuutta. Kompromissiratkaisua, joka minun mielestäni olisi ehdottamaasi avoimen liigan ideaalia parempi ainoastaan siksi, että siihen voisivat suostua osa niistäkin, jotka asioista päättävät. Kaikilla muilla tavoin mitattuna parempi ratkaisu, ehdottamasi liigan avaaminen, sotisi tällä hetkellä näiden tahojen intressejä vastaan liikaa. He ovat valitettavasti juuri ne, jotka haluavat säilyttää ansaitsemansa edut. Suhtaudun siksi hyvinkin epäillen edes joukkuemäärän lisäämisen toteutumiseen.

Kirjoittamani vaihtuvuus, josta myös kysyit, tuli mukaan cockin jatkoehdotuksesta avaukseesi 12 joukkueen sarjasta, eli tuosta hänen mainitsemastaan välisarjamallista. Olisi pitänyt ehkä mainita tämä jo aiemmassa viestissäni.

Mitä muuten olet mieltä ketjun aiemmassa kirjoituksessani mainitsemastani "105 prosentin säännön" soveltamisesta jääkiekkoliigaan, eli että joukkueen olisi koottava runkosarjassa vähintään tietty määrä pisteitä suhteessa runkosarjan voittajaan, tai liigapaikka olisi vaarassa, sakkouhka niskassa tai muita sopivia sanktioita tiedossa. Tällöin olisi pelattava kausi loppuun saakka yrittäen, vaikka play-offs -paikka olisikin jo tavoittamattomissa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Pudotetaanpa joukkueita vaihe vaiheelta liigakelpoisuudesta pois.

Jos nyt otetaan kriteereiksi vaikkapa juniorityö, riittävän kokoinen jäähalli, talousalue ym. Urpon mainitsemat seikat, ja verrataan vaikkapa nyt sitten Ässiin, niin juniorityön kriteerin divarista täyttänevät vastaavalla tasolla (vähintään A-jun., divarijoukkue) KalPa, Sport, Diskos, K-Vantaa, KooKoo, Ahmat, FPS, KJT ja TuTo, lisäksi jokunen suomisarjalainen (vaikkapa Jokipojat ja SaPKo).

Hallin koko nykyliigan yleisöihin (Ässillä lienee jossakin 3500:n kulmilla) näistä riittää ainakin Kuopiossa, Joensuussa, Vaasassa, Turussa, Mikkelissä ja Kouvolassa, Savonlinnan ja Forssan hallien kokoa en nyt muista.

Talousalueita verrattaessa em. paikoista vertailun useampaankin liigapaikkakuntaan kestävät kevyenlaisesti Kuopio, Joensuu, Vaasa, Turku, Mikkeli ja Kouvola, myöskään mainitut Savonlinna ja Forssa eivät kauaksi jää. Kokkola pärjännee muissa kriteereissä poislukien tuon juniorityön taso.

Summa summarum: huomioiden nämä joidenkin päähän niin hankalasti menevät asiat (se, ettei divari nykyisellään kiinnosta -> ei voida olettaa suuria yleisökeskiarvoja näytiksi 'buumista', ja se, ettei myöskään samasta syystä voida rakentaa suoraan divariin ehdottoman liigakelpoista joukkuetta), päästään siihen, että suomenniemellä on liigakelpoisia joukkueita parisenkymmentä. Määrä sisältää oletuksen, että kaikki nykyiset liigajoukkueet olisivat liigakelpoisia, mistä en ole niinkään varma. Minusta olisi kohtuullista, että joku vaihtuvuus näiden välillä sallittaisiin; kukan ei kuitenkaan toivone suomeen 20 joukkueen suljettua sarjaa..:)
 

sannifan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
105 per cent

Enpäs tiedä mitä mieltä osaisin olla. Jos se toimii samalla tavalla kuin formuloissa niin mitä virkaa sillä on?:)

En sitten tiedä että onko rahallinen sanktio loppupelissä "urheilullinen" ratkaisu?

Olemme siis samaa mieltä siitä että ylemmän sarjatason joukkue ei ole hyödyksi alemmalla sarjatasolla. Tämä on tosin eräänlainen yleistys. Mielestäni Kärpistä oli hyötyä mestiksessä.

Jotenkin vaikuttaa etteivät liigaseurat toimi kuten osakeyhtiön tulisi toimia. Osakeyhtiön tarkoitushan on tuottaa voittoa keinolla millä hyvänsä. Toivon että seuratkin pyrkisivät ajamaan Suomalaisen jääkiekon etua, eivätkä tavoittelemaan mahdollisimman suurta voittoa, siis ensisijaisesti. Tottahan toki liigaseurankin, kuten minkätahansa muunkin urheiluseuran tulee olla kannattava.

Ovatko nykyiset liigaseurat ns liiga kelpoisia? Se on jo sitten ihan oma satunsa:)
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Daf

Tuosta junioreiden vähimmäistasosta uskallan olla kanssasi erimieltä. Ässät on tuon asian suhteen nimeenomaan varoittava esimerkki(ei pahalla Ässäfanit). Kun omat A-junnut pelaavat liian alhaalla joudutaan kolmos ja nelosketjun miehetkin ostamaan muualta ja näin velkataakka kasvaa varsin suureksi. Mitä Ässien liigakelpoisuuteen tulee, haluaisin vilpittömästi siihen uskoa, koska Porissa lajilla on todella pitkät perinteet ja Ässien mukana liigasta lähtisi merkittävä osa suomalaista kiekkohistoriaa. Valitettavasti taloudelliset tosiasiat kiistatta kyseenalaistavat perinteikkään Patajoukkueen liigakelpoisuuden.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Ässien liigakelpoisuudesta...

Ensinnäkin. Voinhan minäkin sanoa ilman mitään todisteita että SaiPa on ihan konkurssikypsä. Viime kaudella Ässät teki tappiota, mutta tällä kaudella toimintaa järkevöitetään myymällä alisuorittajia kun playoffviiva on karannut. Ja eikös SaiPassakin tehty niin ???

Juniorityöstä; Ensi kaudella A-juniorit ovat taas liigassa ellei käy niinkuin Kärpille muutama vuosi sitten, meille vaan jo toisen kerran. Viime kaudella A-junnut putosivat Sportille A-divarin pleijareissa vietyään Sporttia kuin kuoriämpäriä runkosarjan peleissä. Toivottavasti tänä vuonna ei leijuta. Meillä on muutamia ihan lupaavia junioreita, jopa yksi mahdollinen kärkipään NHL-varaus joka oli vakuuttanut scoutteja olemalla Suomen ykköspelaaja U-17 turnauksessa Kanadassa (jossa Suomi tosin konttasi ottamalla selkään jopa Kanadan etukäteen heikoimmalta juniorijoukkueelta - Jos joku ei tiedä niin Kanadalla oli joka juniorisarjasta oma "maa"joukkue mukana)

Talousalue on isompi kuin Saipalla, jos itärajan toista puolta ei lasketa. Ja otteluissa on käynyt suunnilleen yhtä paljon yleisöä.

Otin pultit jo liigapuolella kun oikeastaan jokaisen joukkueen faneilla on joku ongelma Ässien viime kauden tappioista. Liigassa on monia joukkueitta joilla ovat tilit olleet pahemmin miinuksella kuin Ässillä, mutta kaikki ovat selvinneet omilleen. Mikä tekee Ässien tilanteesta erilaisen? Yleensä kommentit ovat tulleet katkerien tappioiden jälkeen, mutta nyt SaiPa jopa voitti. Ja mikä hauskinta, raumalaiset jaksavat v...ttuilla ässien talousrikosEPÄILYISTÄ vaikka heidän joukkueensa johtoa on TUOMITTU talousrikoksista.
 

juudas

Jäsen
Eikö tämän "kuka on kelpoinen ja millä mittarilla" väännön viimeistään pitäisi osoittaa, että annetaan urheilullisuuden ratkaista. Joka voittaa, se palkitaan. Joka häviää, se jää toiseksi. On tässä aikoja eletty, jos sarjapaikka pitää ratkaista jollain h*lvetin kaavalla, jossa otetaan huomioon junioreita ja budjetteja ja potentiaalisia budjetteja ja väestölukuja... entä muuttoliike? Herätkään nyt jo...

Suurille yleisöille pelattavan lajin on tarkoitus viihdyttää. Ellei se viihdytä, yleisöä ei käy = konsepti on huono. Ei tässä ole mitään selittämistä.

Moniko on nähnyt ihmisiä hurraamassa tilitoimistojen ikkunoiden takana? Ei kukaan? Entä hallilla? Entä jos jatkossakin ratkaistaisiin asiat siellä? Nyt ne hurraajat ovat nimittäin poistumassa, eivätkä ne ole tilitoimistojen edessä vaan muiden ajanviettotapojen parissa...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Re: Daf

Viestin lähetti Birkku
Tuosta junioreiden vähimmäistasosta uskallan olla kanssasi erimieltä. Ässät on tuon asian suhteen nimeenomaan varoittava esimerkki(ei pahalla Ässäfanit). Kun omat A-junnut pelaavat liian alhaalla joudutaan kolmos ja nelosketjun miehetkin ostamaan muualta ja näin velkataakka kasvaa varsin suureksi. Mitä Ässien liigakelpoisuuteen tulee, haluaisin vilpittömästi siihen uskoa, koska Porissa lajilla on todella pitkät perinteet ja Ässien mukana liigasta lähtisi merkittävä osa suomalaista kiekkohistoriaa. Valitettavasti taloudelliset tosiasiat kiistatta kyseenalaistavat perinteikkään Patajoukkueen liigakelpoisuuden.

Toden totta, Ässien juniorityö on heikointa liigajoukkueista, ainakin mitattuna A-junioreiden tasolla. Huomaa kuitenkin, että muitakin kriteereitä esitin, joissa Ässät ei ehkä olekaan se heikoin, olipahan vain esimerkkinä, kun sen liigakelpoisuudesta on niin paljon puhuttu. Voidaan tietysti ottaa fokukseksi hallin koko ja taso, niin sitten heikoimmalla lienevät Saipa ja JYP. Näiden hallien tasoinen jäähalli löytyy divarissa ainakin Vaasasta, Kuopiosta, Kupittaalta, Joensuusta ja Kouvolasta, ehkä Mikkelistäkin.

Vertailu esim. Saipaan on yhtä relevantti myös talousalue-casessa; Kuopio on ympäristöineen reilusti Lpr:n seutua suurempi, Kouvolan tienoo mm. paperitehtailijoineen voi kehittää euroja kummastikin, Mikkelissä on futiksen alasajo ollut kovaa ja Jukurit lienee ainoa varteenotettava sponsoroitava, Vaasan tienoo on kokoluokaltaan Etelä-Saimaan seutua ehkä suurempikin, Joensuun seutukuntakin kestää vertailun jne. Tällä vertailulla Saipakin on aivan samalla liipasimella suhteessa divarijoukkueisiin.

intentioni ei siis ollut kertoa, että juuri Ässät tai Saipa on se joukkue, joka liigasta olisi heivattava. Vaan se, että erilaisilla, relevanteila indikaattoreilla (joita esim. yleisömäärät eivät ole sarjojen nykytilojen erilaisuuden vuoksi) päästään siihen, että ei ole millään tavalla yksiselitteistä ja perusteltua, että juuri nämä 13 ja vain nämä 13 joukkuetta, jotka nyt SM-liigassa pelaavat, ovat ne ainoat ja oikeat, ja korkeintaan yksi voidaan seuraksi hyväksyä. Maassa on edelleen IMHO ainakin parikymmentä tiimiä, joilla ns. liigakelpoisuus on mahdollinen, ja näille kaikille olisi syytä pikapuoliin palauttaa mahdollisuus unelmaan. Muutoin nämä alempana pelaavat seurat kuihtuvat pois, kun yleisökään ei enää hallissa viihdy. Kun kaikkea hyvää ei voi kaikille jakaa, tämä valitettavasti aiheuttaa sen, että putoamispeikko vaanisi edelleen myös näitä etabloituneita liigaseuroja.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Korkki ja Daf

Korkki. Tarkoitukseni ei ollut väittää Ässiä konkurssikypsäksi, enkä sitä mielestäni myöskään tehnyt. Olen lehtikirjoitusten perusteella päässyt siihen käsitykseen, että Ässien taloudellinen tilanne on huolestuttava ja tätä arviota kyllä puoltaa sekin ettei seuran toimitusjohtaja lehtihaastattelussa uskaltanut laittaa päätään pantiksi siitä, että Ässät pelaa ensi vuonna liigassa, kun liiga on vielä suljettu. Haluan korostaa, että kirjoituksellani en todellakaan halunnut mustamaalata joukkuettanne. Ässillä on hienot perinteet ja toivon vilpittömästi näkeväni Ässät liigassa jatkossakin.

DAF: Vastineeni kirjoitukseesi koski ainoastaan tuota junioriosastoa, enkä halunnutkaan kyseenalaistaa muita argumenttejäsi koskien liigakelpoisia joukkueita, joten esim. Porin ja Lappeenrannan talousalueden vertailu on siinä mielessä tarpeetonta. Pointtini tuossakin kirjoituksessani oli, että ilman liigapelaajia tuottavaa juniorimyllyä pienen paikkakunnan olo liigassa vaikeutuu huomattavasti. Tällä en tarkoita ettei joukkue pystyisi pelaamaan liigaa, mikäli A-junnut ovat divarissa, mutta valitettavasti pitkässä juoksussa se aiheuttaa lisäkuluja seuralle, koska A:n divarista luonnollisesti nousee vähemmän liigamiehiä, kun nuorten liigasta.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Vielä nopeasti, vaikka tämä foorumi ei olekaan tarkoitettu chattailylle...

Juudas, DAF ja muut jotka ovat perustelleet avointa sarjaa viihdyttävyydellä: Eikö mestiskiekko voi olla viihdyttävää, tai kakkosdivari. Kyllähän ne mielestäni ovat viihdearvoltaan aivan riittävän hyviä. Jääkiekosta tekee viihdettä kun KAKSI TASAVÄKISTÄ JOUKKUETTA TAISTELEE. Avoimessa sarjassa saattaa liigaan päästä heittopussi, jonka ottelut ovat kaikkea muuta kuin viihdettä. Lisäksi kokemattomalla johtamisella voidaan saada aikaan vielä pahempia farsseja kuin nykyisessä liigassamme on koettu.

En usko että Ässät tulevaisuudessa taistelee pelkästään sijoista 11-13 joten se ei ole syy jonka vuoksi haluan pitää liigan suljettuna, eiköhän me 2-3 vuoden sisään taas olla playoffeissa. Minä haluan että tuote on kunnossa ja joukkueet voivat tervehdyttää talouttaan kuten Lukko (ja varauksin myös IFK) tällä kaudella kasaamalla nuoren joukkueen ja kasvattamalla pelimiehiä.

Suomessa riittää liigatason pelureita maksimissaan 16 joukkueeseen joten annetaan pelaajille ja liigakelpoisten paikkojen yleisölle mahdollisuus.

EDIT: muutettu kieliasua.
 
Viimeksi muokattu:

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
paratiisin portit

Kimurantti aihe, ja paljon hyviä kirjoituksia. Muutama kommentti:

Korkki, tuosta viihdyttävyydestä. Onhan se noin. Sinun, minun ja muutaman muun mielestä. Mutta eihän se kaikille riitä, vaan halutaan lisäkiihoketta. Ja eihän tuo Mestis-maljan (taimikälie) voittaminen olla loppujen lopuksi kovin houkutteleva sellainen.

Urheilullista ratkaisua perätään, mutta näemmä vain tiettyyn rajaan asti, vai kui, toveri juutas... ;) (toim huom, vanha väittelynaihe). Eli avoin sarja johon voisi nousta karsimalla, eikö siinä olisi se ultimaattisesti urheilullisin ratkaisu? Suora putoaminen & vastaavasti nousu tuo mukanaan ruotsalaisdemari-vivahteen. Divarissa ei tarvitsisi satsata tavoitteeseen pääsemiseksi ylenmäärin, mutta liigassa taas putoamisen välttämiseksi kyllä. Ei, ei ja ei. Kuten monesti on jo todettu, divarista on tasaiseen tahtiin noustu liigaan karsintojen kautta, jopa Kärpätkin loppujen lopuksi... Ja Kärpät on myös siinä mielessä hyvä esimerkki että ryysyistä voi myös 'rikkauksiin' ts. liigakuntoon nousta. Joten miksei muuallakin. Onhan se sitä yhdenlaista testiä sekin, satsataanko alueella joukkueeseen ja käydäänkö pelejä katsomassa. Vaikka karsinnoissa tulisikin takkiin eikä nousua tulisi. Joten karsinnat kehiin, mikä siinä. Vaikkakaan suljettu liiga ei itseäni pahemmin hierrä, ymmärrän vastustavat mielipiteet kyllä. Ei se divariaika niin kaukana täällä vielä ole.
 

juudas

Jäsen
Toveri Hermano:

Olet oikeassa, kuin minäkin, mutta toinen ympäröivästä todellisuudesta irrallaan toivetilassa ja toinen kenties liiaksikin arkitalouden pyörteissä. Katsotaanpa.

Urheilullisuus on käsitteenä melkoisen monipuolinen, ts. missä vaiheessa on ansainnut voittonsa/palkintonsa. Kyllähän karsinnat olisivat se kiihkein juttu, jos kiekkoa voitaisiin pelata taloudesta irrallaan. Taloudellisten seikkojen olemassaolo kuitenkin sitoo divari-porukan niihin tuloraameihin, jotka oma sarjataso asettaa. Niistä ei voi pyristellä irti, vaikka kuinka kovaa yrittäisi. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että karsinnat olisivat se oikea tapa, jos divari olisi paikka, jossa oleminen ja pelaaminen toisi rahaa kuin liigassa.

Notta… kyllä tässä on mitä suurimmissa määrin kyse saavutettujen asemien turvaamisesta, mikäli karsinnat otetaan tämän eletyn ajan jälkeen käyttöön. Eikä nyt siis lähdettäisi jatkamaan karsintoja ”kuten edellisinä vuosina”, vaan pelaamaan sarjassa, jonka mielenkiintoisuutta on poljettu suohon vuosien ajan.

Kärpäthän nousi liigaan, koska Oulu alueena tuotti aivan ylivertaisesti rahaa sekä mainostajilta että katsojilta. Jopa siinä määrin, että monet liigajoukkueet jäivät jalkoihin. Olikin vain ajan kysymys koska Kärpät ovat liigassa. Oulun lisäksi Suomessa on kuitenkin koko joukko sellaisia kaupunkeja, joista jokaisen joukkue voisi pelata liigassa, vaikka asiaa kuinka päin kääntelisi, mutta ne eivät hevin pääse sinne karsimalla (jos edes siihen olisi mahdollisuus), koska liigan tulonmuodostus on kehittynyt niin erilaiseksi kuin divarin. Jos TPS menisi konkurssiin, se varmasti jyräisi takaisin (vaan ei sekään suljetussa mallissa). Mutta entä lappeenrannat, raumat ja hämeenlinnat vs. vaasat ja kuopiot? Eikö se konkurssin jälkeinen HPK enää siis olisikaan liigakelpoinen kun ei pääsisi divarista ylös 6mil. budjetillaan, kun vastassa olisi karsinnassa Sport 15mil. budjetilla?

Hermano, mitäs jos liiga olisi saanut ennen Kärppien nousua tv-sopimuksen, josta jokainen seura saisi 10 mil. kaudessa. Kärpät olisi ottanut karsinnoissa (olisiko niitä ollut? eihän divarissa olisi ollut lähimainkaan yhtä kovia joukkueita?) nekkuun vuosi toisensa perään, vaikka jyräisi divarissa. Olisiko urheilullisuus edelleen mielestäsi sitä, että karsitaan? Tuskin. Mutta kovasti haluaisin kuulla vilpittömän vastauksesi.

Pelkään pahoin, että eletyt ajat huomioon ottaen karsinnat johtaisivat ainoastaan siihen, että divarin paras ottaisi vuosi toisensa jälkeen turpaan kovin numeroin. Vaikka se divarin joukkue kiistatta (!) olisi liigaan noustuaan aivan samaa tasoa kuin liigassa nyt pelaava. Ketä tämä jaksaisi pidemmän päälle kiinnostaa?
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Viestin lähetti juudas

Notta… kyllä tässä on mitä suurimmissa määrin kyse saavutettujen asemien turvaamisesta, mikäli karsinnat otetaan tämän eletyn ajan jälkeen käyttöön. Eikä nyt siis lähdettäisi jatkamaan karsintoja ”kuten edellisinä vuosina”, vaan pelaamaan sarjassa, jonka mielenkiintoisuutta on poljettu suohon vuosien ajan.

Kärpäthän nousi liigaan, koska Oulu alueena tuotti aivan ylivertaisesti rahaa sekä mainostajilta että katsojilta. Jopa siinä määrin, että monet liigajoukkueet jäivät jalkoihin. Olikin vain ajan kysymys koska Kärpät ovat liigassa. Oulun lisäksi Suomessa on kuitenkin koko joukko sellaisia kaupunkeja, joista jokaisen joukkue voisi pelata liigassa, vaikka asiaa kuinka päin kääntelisi, mutta ne eivät hevin pääse sinne karsimalla (jos edes siihen olisi mahdollisuus), koska liigan tulonmuodostus on kehittynyt niin erilaiseksi kuin divarin. Jos TPS menisi konkurssiin, se varmasti jyräisi takaisin (vaan ei sekään suljetussa mallissa). Mutta entä lappeenrannat, raumat ja hämeenlinnat vs. vaasat ja kuopiot? Eikö se konkurssin jälkeinen HPK enää siis olisikaan liigakelpoinen kun ei pääsisi divarista ylös 6mil. budjetillaan, kun vastassa olisi karsinnassa Sport 15mil. budjetilla?

Doda noin, ensinnäkin maailma muuttuu. Rahan merkitys on koko ajan kasvanut (mistä tietty liigan sulkeminenkin johtuu), mutta mikä tapahtui Oulussa voi tapahtua myös muuallakin. Elämähän on aaltoliikettä ja niinpäinpois. Mielestäni on turha repiä palttootaan ajatellen että näin on nyt ja ikuisesti.

Toisekseen, jollakin tapaa se liigakelpoisuus on kai osoitettava. Minun mielestäni ainakin. Nyt se on osoitettava siellä tilitoimistossa, mutta haluamallasi tavalla sitä ei tarvitsisi osoittaa kuin voittamalla tämä mainitsemasi sarja jota on "poljettu suohon vuosien ajan". Karsinnat, ne karsinnat... Kuka senkään sanoisi miten kävisi jos Äs... noh se tuleva liigajumbo ja Jukurit sarjan pelaisivat. Tai no sanoisi monikin, mutta sanomatta paras. Sen on Kärppien lähihistoria opettanut useammakin kerran.

Viestin lähetti juudas

Hermano, mitäs jos liiga olisi saanut ennen Kärppien nousua tv-sopimuksen, josta jokainen seura saisi 10 mil. kaudessa. Kärpät olisi ottanut karsinnoissa (olisiko niitä ollut? eihän divarissa olisi ollut lähimainkaan yhtä kovia joukkueita?) nekkuun vuosi toisensa perään, vaikka jyräisi divarissa. Olisiko urheilullisuus edelleen mielestäsi sitä, että karsitaan? Tuskin. Mutta kovasti haluaisin kuulla vilpittömän vastauksesi.

Höpsis. Mitä jos haltiakeiju levittelisi rahaa jokaiselle liigajoukkueelle? Tuo on aika turhaa spekulaatiota. Totta kai jokaisen mielipiteeseen vaikuttaa oma tilanne, en aio yrittääkään miltään pyhimykseltä vaikuttaa. Mutta karsinta on mielestäni urheilullinen ratkaisu, oli sitä silloinkin kun saatiin nekkuun vuosi toisensa perään. Toki Kärpät lobbasi suoran nousun, liigan laajentamisen ja minkä lie vielä puolesta aikanaan, varsinkin Tammisen äänekkäällä suulla. Mutta palkittiin se yritys kuitenkin sillä oikealla tavalla.

Viestin lähetti juudas

Pelkään pahoin, että eletyt ajat huomioon ottaen karsinnat johtaisivat ainoastaan siihen, että divarin paras ottaisi vuosi toisensa jälkeen turpaan kovin numeroin. Vaikka se divarin joukkue kiistatta (!) olisi liigaan noustuaan aivan samaa tasoa kuin liigassa nyt pelaava. Ketä tämä jaksaisi pidemmän päälle kiinnostaa?

Nyt mitäs tuohon nyt sanoisi. Mestis ei kiinnosta mutta eipä kelpaisi vanhaan malliinkaan palaaminen? Luulenpa että se aika monelle kelpaisi. Eihän liigassa kaikilla mene hyvin. Kyllä karsintojen kauttakin vaihtuvuutta olisi.
 

juudas

Jäsen
"Doda noin, ensinnäkin maailma muuttuu. Rahan merkitys on koko ajan kasvanut (mistä tietty liigan sulkeminenkin johtuu), mutta mikä tapahtui Oulussa voi tapahtua myös muuallakin. Elämähän on aaltoliikettä ja niinpäinpois. Mielestäni on turha repiä palttootaan ajatellen että näin on nyt ja ikuisesti."

Ei tässä kukaan palttoota revi. En poissulje sitä, että muutoksia tapahtuu. Jääkiekko on juuri niin kiinnostavaa kuin ihmiset tuntevat. Jos halleilla ei käydä, ei oikein tunnu mielekkäältä perustella vallitsevaa tilaa sillä, että jos jaksatte käydä vaikka ei kiinnosta niin joskus voi vielä kenties olla paremmin. Jääkiekko ei kuitenkaan ole mikään elämää suurempi asia vaan sille suurelle yleisölle yksi tapa viettää vapaa-aikaansa. Tämän joukon tahdon kunnioittaminen on oleellista, kuten kuluttajan yleensä.

"Toisekseen, jollakin tapaa se liigakelpoisuus on kai osoitettava. Minun mielestäni ainakin."

Toki. Sellainen tapa on esim. se, että on divarin paras. Tätä tapaa käytetään useimmissa maailman sarjoissa. Liigakelpoisuuden osoittaminen voi vain käydä sellaiseksi, että se ei välttämättä ole kiinnostavaa. Kun sen voisi samaan aikaan tehdä tavalla, joka kiinnostaa enemmän. Karsinta on toki hyvä sekin, mutta suora nousu esittämäni talous-perustelut huomioiden ehkä vielä parempi. Tällä vältetään se, että vaikka kuinka on voittoisa niin nousua ei tule, vaikka vielä lisäksi kaiken järjen mukaan liigassa menisi aivan yhtä hyvin kuin siellä jo olevilla.

"Höpsis. Mitä jos haltiakeiju levittelisi rahaa jokaiselle liigajoukkueelle? Tuo on aika turhaa spekulaatiota."

Yleensä vaihtoehtoisten mallien hakeminen sisältää spekulaatiota. Luulenpa että äsken esittämäsi Ässät-Jukuritkin oli? Vai?

"Nyt mitäs tuohon nyt sanoisi. Mestis ei kiinnosta mutta eipä kelpaisi vanhaan malliinkaan palaaminen?"

Mikähän se mahtaisi olla, se vanha? Vähän kuin maiden rajojen kanssa. Historia on täynnä niitä oikeita. Sanon uudelleen, että minulle kelpaisi vallan mainiosti karsinta, mutta tervehtisin ilolla yhden joukkueen suoraa vaihtuvuutta ympäröivän maailman taloudelliset seikat huomioiden. Ja juuri siksi.

"Luulenpa että se aika monelle kelpaisi. Eihän liigassa kaikilla mene hyvin. Kyllä karsintojen kauttakin vaihtuvuutta olisi."

Mukavaa olisi sekin, vielä mukavempaa suoralla vaihtuvuudella. Oleellinen pääniskujen kohteena oleva mänty lienee tuo suljettu-mänty, joten ei tässä nyt niin eri linjoilla olla.
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Mänty

"Mukavaa olisi sekin, vielä mukavempaa suoralla vaihtuvuudella. Oleellinen pääniskujen kohteena oleva mänty lienee tuo suljettu-mänty, joten ei tässä nyt niin eri linjoilla olla.
"

No juu, onhan se vähän näin. Mutta vain sikäli vähän, että kuten sanoin, ei minua tämä nykykäytäntö hirveästi hierrä. Tällaista oman navan tuijottelijaa... mutta jännitystä avoimmuus toisi roimasti lisää liigan häntäpään peleihin, se ainakin on itsestään selvä asia.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Koska kannatan SM-liigan sarjajumbona komeilevaa joukkuetta, pitäisin minun varmaan ehdottomasti olla suljetun liigan kannalla. Näin ei kuitenkaan ole. Itselläni on tuoreessa muistissa ajat, jolloin SaiPa pelasi vielä divarissa ja kävin katsomassa useimmat kotiottelut. Divarin katsojamäärät olivat tuolloin aivan toista luokkaa kuin nykyään. Tämä näkyi myös joukkueiden budjeteissa. Nykyään divari on enemmänkin nuorten pelaajien näyttämö, mutta takavuosina siellä oli enemmän myös vanhempia ja kokeneempia pelaajia ja ennen kaikkea ulkomaalaisvahvistuksia. Ne muutamat ulkolaispelaajat joukkueissa toivat väriä koko sarjaan. Muistan kyllä kuinka vuosikausia inhosin SaPKon Gennadi Kurdinia, kun se tuntui jaksavan pelata vuodesta toiseen ja oli aina Lappeenrannassa niin pirun vaarallisen tuntuinen.

Nyt, vaikka SaiPa on liigassa, muistelen kaiholla divarin kulta-aikoja. Vaikka se sarjanousu oli miten vaikea karsintojen kautta, oli se silti mahdollinen. Ei SaiPakaan lähtenyt nimettömällä joukkueellaan TuToa vastaan liigakarsintoihin ennakkosuosikkina. SaiPan ennustettiin voittavan korkeintaan yhden matsin, sillä TuTossa oli riveissään sellaiset nimimiehet kuin Risto Siltanen, Jukka Seppo, Jukka Tammi ja olikohan vielä Jari Hirsimäkikin. SaiPalla ei vastaavia tähtiä ollut, mutta huonommasta materiaalista huolimatta taisteluhalu oli valtava. TuTon starat taas eivät syttyneet parhaalla tavalla karsintoihin, joten SaiPa jyräsi liigaan puhtaasti voitoin 3-0.

Minä kannatan koko sydämestäni liigan avaamista. Mutta yhtä vahvalla tunteella vastustan suoraa nousua ja putoamista. Muistan miten pahalta tuntui, kun SaiPa kauden 90-91 -päätteeksi putosi divariin ilman karsintoja. Erityisen pahalta se tuntui siksi, että SaiPa ei ollut mikään heittopussi. SaiPa keräsi tuolla kaudella enemmän pisteitä kuin yksikään sarjasta pudonnut joukkue on koskaan kerännyt. Putoamisen vaikutukset näkyi pitkään, seura oli pari vuotta konkurssin partaalla, mutta yllättävää kyllä pääsi jaloilleen. Tästä kunnia kuuluu vain ja ainoastaan puheenjohtaja Reijo Paajaselle ja muille taustavoimille, jotka eivät jättäneet uppoavalta näyttävää laivaa.

Liigaan nousun pitäisi olla mahdollista, mutta ei se liian helppoa saa olla, kuten se olisi suoran nousun aikana. Nousua edeltävänä keväänäkin SaiPa pääsi karsintoihin, mutta joutui siellä Ilveksen raatelemaksi. Kärppä-faneillakin on omakohtaisia kokemuksia hävittyjen karsintojen julmuudesta. Sitten, kun nousu lopulta onnistuu, tuntuu se sitäkin paremmalta.

Ja verrataan nyt Mestiksen sarjakärkeä ja liigan jumboa, Jukureita ja SaiPaa. Jukurit näytti ulkomaisia joukkueita vastaan pelatessaan, että se ei missään nimessä ole huono porukka. 4-3 -tappio Zurichille kuulostaa tulokselta, joka voisi olla myös SaiPalle todennäköinen samasta ottelusta. Jos SaiPa ja Jukurit pelaisi pudotuspelisarjan, lähtisi SaiPa luonnollisesti ennakkosuosikkina otteluun, mutta Jukureilla olisi myös kaikki mahdollisuudet yllätykseen. Varsinkaan Mikkeliin ei meillä olisi mitään mahdollisuutta lähteä hakemaan varmaa voittoa.

Ensimmäinen syy, miksi haluan liigan avoimeksi, on divarin arvostuksen ja suosion palauttaminen. Kuten joku täällä sanoi, ei Mestiksen voittopokaali ole niin arvostettu, että se motivoisi katsojia ostamaan kausikortteja kuten avoimen liigan aikana. Toinen syy on SM-liigan pitäminen mielenkiintoisena. Kautta on nyt jäljellä vaikka miten paljon, mutta jo nyt osa joukkueista voi heittää hanskat tiskiin. Ässät pani Mogerin pihalle, SaiPa passittaa Bondarevsin pois, Lukko kauppaa kalliita pelaajiaan, ym. Vanhan karsintajärjestelmän aikaan ei tällaista olisi tapahtunut. Meilläkin Lappeenrannassa olisi ihan todellinen paniikki karsintapeikon hengittäessä niskaan. Joukkuetta saatettaisiin yrittää epätoivoisesti vahvistaa, että saataisiin Lukko tai Ässät kiinni. Nyt millään ei ole mitään väliä. Matseissakin suurin jännitys lappeenrantalaisittain tuntuu olevan, saako Machulda lisää tehopisteitä, joilla nousisi pistepörssissä. Tähän on saatava muutos!
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eli sitten meikäläisen ehdotus sarjajärjestelmäksi:

- SM-Liigan pitää olla ehdottomasti avoin (ja siis oikeasti avoin, eikä loppuaikojen pelleilyä). 12 joukkuetta liigaan ja kymmenen divariin. Liigan huonoin tippuu ja toka vika karsii. Divarista nousee suoraan runkosarjanvoittaja, kuusi seuraavaa pelaavat "karsintakierroksen" jonka voittajat pelaavat kaksinkertaisessa karsintasarjassa yhdessä liigajoukkueen kanssa. 4-kertainen sarja ilman mitään pelleilyjä. Ja jos pelejä on liian vähän, niin sitten Suomen Cup takaisin henkiin :D

- Liigan ja divarin eroa kavennettava. Eli, tippuminen ei saa merkitä samaa kuin aiemmin (eli konkurssia...). Eli divarin budjetteja pitäisi pystyä kasvattamaan, niin että ne olisivat parhaimmillaan kilpailukykyisiä huonoimpien liigaseurojen kanssa. Divari voisi tehdä oman tv-sopimuksensa (kummasti kiinnostaisi tv-yhtiöitä jos jonain vuonna divarissa pelaisikin vaikkapa Ässät tai HIFK) ja saada rahaa sitä kautta. Ja divariin käytännössä vain sellaisia joukkueita, joilla olisi resursseja myös nousemiseen (tosin muutama vaihtuva paikka kilpailullisuuden takaamiseksi).

- Divarireissu voisi myös tervehdyttää joukkueiden tilanteita. Kallispalkkaisten pettymysten tilalle voitaisiin rauhassa kasvattaa iskukykyinen joukkue omista junnuista vuodessa parissa.

Ja sitä on ihan turha mussuttaa etteikö Suomesta pystyttäisi löytämään näitä 22 joukkuetta. Tässä nopeasti kehitelty lista:
Helsinki (2)
Turku (2)
Tampere (2)
Oulu
Jyväskylä
Pori
Rauma
Lahti
Lappeenranta
Espoo
Hämeenlinna
Vaasa
Kuopio
Mikkeli
Kouvola

...siinä olisi jo 18 joukkuetta kahdelle ylimmälle sarjatasolle, seuraavina listalle pääsevät ehkä:
Kokkola
Vantaa
Savonlinna (?)
Joensuu (?)
Jyväskylä (2?)
Forssa (?)
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nyt sitten nähtiin se, minusta surullinen, esimerkki, mihin suljettu liiga johtaa. Machuldan vuokraaminen Jokereihin on SaiPan uskottavuuden irvikuva, vaikka se taloudellisesti olisikin järkevää. Itse toivon, että kansa äänestää jaloillaan eikä enää kanna ropojansa Kaarnalle. Näinhän kävi JYPille taannoin, kun silloinen tj Hokkanen antoi pois kaksi kirkkainta tähteä joukkueestaan. Tuolloin se oli mahdollista KalPan heikkouden takia, nyt sen vuoksi, että Helkovaaran suuresta armosta liigasta ei voi pudota. Jos olisin lappeen Rannasta, vaatisin loppukauden kausarista heti rahoja takaisin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tämä oli juuri osoitus siitä, mitä suljettu SM-liiga pahimmillaan tuo tullessaan. Jos liiga olisi vielä avoin, yhdelläkään joukkueella ei olisi varaa vuokrailla tähtipelaajiaan muualle. Viime kaudella Ässät ei lähtenyt vuokrailemaan parhaita pelaajiaan muualle, joten silloin siirtoajan loppu meni melko vähillä protestiäänillä. Toivottavasti tämä Machuldan tapaus herättää keskustelua suljetun SM-liigan haitoista. Itse ainakin kannatan avointa sarjaa, jollaiseen olisi siirryttävä takaisin parin vuoden sisällä.

Päätöksiä liigan tulevaisuudesta pitäisi tulla kevään aikana. Kun sarja suljettiin, Urpo ja kumppanit toistelivat, että keväällä 2003 liigakarsinnat otettaisiin uudelleen käyttöön. Nyt, kun tuo ajankohta lähenee, ovat herrojen puheet muuttuneet siihen suuntaan, että karsintoja ei tarvittaisi enää koskaan. Ainoastaan Kummola taitaa olla karsintojen kannalla. Toivottavasti nämä kiekkoherrat heräisivät toiveunestaan, jossa suljetun liigan kaikilla joukkueilla ja kannattajilla on yhtä hauskaa sekä seurojen talous on vakaalla pohjalla. Tämänhetkisen trendin mukaan joukkueita pudotellaan talousvaikeuksien vuoksi yksi kerrallaan liigasta pois, kunnes jäljellä ovat vain kaikista rikkaimmat.....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös