Avoin kysymys Jokereiden valmennukselle

[Cobol]

Cobol, en näe Nortonin ratkaisussa mitään väärää - päinvastoin - mutta on sääli, että joukkueen paras pelaaja (oma näkemykseni eilisestä pelistä) joutuu pelaamaan itsensä ulos joukkueen herättämiseksi.

Tätä juuri Norton saattoi tavoitella eli joukkueen herättämistä. Vaikka toisaalta pidän mahdollisena edelleen, että hän yksinkertaisesti kiehahti Murphyn pikkutönimiseen, jota piti vittuiluna omalle maineelleen :)

No, peli ei kuitenkaan tähän ratkannut, vaan aivan muihin virheisiin.

 

[#12]

Vaikka toisaalta pidän mahdollisena edelleen, että hän yksinkertaisesti kiehahti Murphyn pikkutönimiseen, jota piti vittuiluna omalle maineelleen :)

Toki tuokin on mahdollista. Yhtä mahdollista on kuitenkin että hän vain yksinkertaisesti kilahti kun oli ensin turhautunut oman joukkueen esityksiin. Joka tapauksessa uskon että Senior on ihan oikeassa: ainoa tilanteesta hyötynyt joukkue oli HIFK. Ihan samalla lailla kun Jokerit hyötyivät paikallisvastustajan ykköspakin (Z) suihkukomennuksista aiempina kausina.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että BN on äijä ja kuuluisi ennemminkin meille.

 

[Panzerfaust]

Norton vain on enemmän Jokereissa, kuin pelkkä hanskaaja. Hän olisi mielestäni ollut enemmän hyödyksi tänään kentällä, tässä pelissä ja siinä tilanteessa, kuin suihkussa. Silloin kun hanskauksen paikka tulee, on Nortonin tehtävä hanskata. Siitä ei kahta sanaa. Jokereitten nykypakistossa Norton on pelillisesti liian hyvä uhrattava illan mitätön tilanne huomioiden.

Minähän en olekaan täällä tiedostanut ja hehkuttanut Nortonin pelillisiä ansioita jo miehen ensimmäisestä matsista alkaen. Kyllä tuo jaarittelusi vaikuttaa pilkunnussimiselta senior. Jos Nortti olisi tehnyt saman vaikkapa jotain Holmaa vastaan keskialueella, niin ymmärtäisin tämän ylenpalttisen ihmettelyn. Nyt kuumeneminen tapahtui oman maalin tuntumassa Mark Murphya vastaan, joten what's the big fucking deal.

Eihän Nortonin pelotearvoilla tekisi mitään, jos oma jengi ei hyväksyisi hänen hanskojen tiputuksia muissa kuin matemaattisesti täydellisesti ajoitetuissa kohdissa. Viitaten siihen, kun vähättelit Nortonin johtajaominaisuuksia kun hän tappeli mielestäsi väärin ja ilmeisesti näkemyksesi mukaan petti joukkueensa. Bullshit.

 

[Panzerfaust]

ainoa tilanteesta hyötynyt joukkue oli HIFK. Ihan samalla lailla kun Jokerit hyötyivät paikallisvastustajan ykköspakin (Z) suihkukomennuksista aiempina kausina.

Sehän ei ole Nortonin vika, kun Murphy ei saanut suihkukomennusta.

 

[Senior]

En osta selitystäsi tappion syystä. Kyllä ne ovat aivan muualla kuin Nortonin hanskausvoitossa naapurista.

En tarjonnut sitä selityksenä, vaan epäilin "ääneen". Kirjoitin mm

"...saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi...."
saattoi siis. Oli vain mielenkiintoinen sattuma, kun hetkeä myöhemmin tapahtui
"34.18 IFK 2-3 Janne Laakkonen (Lennart Petrell) yv. vom."
jossa isona stipluna Jokereilla oli avoimet ovet maalinedustalla, jossa Norton on ollut kukkulan kuningas.

On totta, ettei Nortonin hanskausvoitto ole syy Jokereitten rämpimiseen. Minä vaan yritin, peräti huonolla menestyksellä, herättää aiheesta keskustelua. Keskustelu aiheesta vain tuntui mielenkiintoiselta, koska olin tilaisuudessa vaihtaa siitä pari sanaa toimarinne kanssa, jota pidän kuitenkin kiekosta taktisine elementteineen jonkinmoisena asiantuntijana.

Koska täällä tuntuu olevan pinnat kovin tiukalla, en enää nyt tohdi penkoa ajatuksia siitä, mikä tosiaan on vialla. Minulle: Not so big fucking deal.

 

[Filosofem]

"...saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi...." saattoi siis. Oli vain mielenkiintoinen sattuma, kun hetkeä myöhemmin tapahtui "34.18 IFK 2-3 Janne Laakkonen (Lennart Petrell) yv. vom."

Ömm. Katsoin eilisen matsin selvin päin ja luotan 100% muistiini, että tuon turpaanvedon jälkeen Jokerit pusersi pelin tasoihin, kun Dalla syötti poikittain Santalalle, joka laukoi kiekon läpi Lundellin. Toki jokunen minuutti tämän maalin jälkeen IFK meni uudelleen johtoon, mutta Jokereiden erikoistilannepelaaminen on tällä hetkellä niin perseestä, etten usko yhden Nortonin voivan pelastaa meitä jokaisella alivoimalla. Sitä en tietenkään kiellä, etteikö Nortonista olisi ollut enemmän hyötyä jäällä, tottakai. Mutta mielestäni Jokereiden peli piristyi hetkellisesti Nortonin talkoiden jälkeen. Mutta kolmas erä olikin jo sitten aneemista haahuilua. Brad Nortonia oltaisiin kaivattu silloin, mutta hänen puuttumiseen peli ei missään nimessä ratkennut.

 

[Ramchester]

Jortsu vei mennessään.

Mihin?

 

[Tuoppi]

Mihin?

Pankkiin säästöön! =)

 

[Cobol]

On totta, ettei Nortonin hanskausvoitto ole syy Jokereitten rämpimiseen. Minä vaan yritin, peräti huonolla menestyksellä, herättää aiheesta keskustelua. Keskustelu aiheesta vain tuntui mielenkiintoiselta, koska olin tilaisuudessa vaihtaa siitä pari sanaa toimarinne kanssa, jota pidän kuitenkin kiekosta taktisine elementteineen jonkinmoisena asiantuntijana.

Kuten totesin, Nortonin hanskaus oli ehkä harkitsematon. Silti täältä ei tule minkäänlaista tuomiota eilisen ottelun sille ainoalle Jokerille Santalan ja Dallan ohella, josta voi sanoa, että hän pelasi ja hoisi oman ruutunsa kuin miehen pitääkin hoitaa. Oma kantani on edelleen se, että Jokerit hävisi ottelun liikkeen ja viisikkopelin puuttumiseen sekä taktisiin kömmähdyksiin. Näissä kaikissa HIFK oli selvästi edellä. Se että yksi maali tuli Nortonin jäähyn aikana, ei muuta mitään. Jäähyn syykin (tappelu) oli sata kertaa parempi kuin niiden muiden jokerijäähyjen (kampitus, koukkiminen, estäminen yms).

Minäpä arvaan Senior, että sulla on kova tarve saada tappio osittain Nortonin piikkiin. Silloin Jokereiden #3 tuntuu paljon inhimillisemmältä HIFK-lasein katsottuna. Norton on sen verran suuri oka tai rika HIFK-fanien ja HIFK-toimiston silmissä, että on mielenkiintoista nähdä Matikaisen reaktio. Se tulee ehkä piankin. Mutta tästä ei enempää ohi aiheen.

 

[Stigu]

Minäpä arvaan Senior, että sulla on kova tarve saada tappio osittain Nortonin piikkiin. Silloin Jokereiden #3 tuntuu paljon inhimillisemmältä HIFK-lasein katsottuna. Norton on sen verran suuri oka tai rika HIFK-fanien ja HIFK-toimiston silmissä, että on mielenkiintoista nähdä Matikaisen reaktio. Se tulee ehkä piankin. Mutta tästä ei enempää ohi aiheen.

HIFK-toimistosta en tiedä, mutta veikkaisin, että suurin osa IFK-kannattajista tuntee avointa kateutta Jokereita kohtaan liittyen Nortoniin- ei voi enää IFK:n näköisempää kaveria olla, ja pelaa vielä narrileirissä! Mutta ei se meikäläiselle ainakaan mikään oka ole, enkä usko että muillekkaan IFK-faneille. Saitte vaan ihan sairaan hyvän ja fyysisen pakin, jollainen meiltä puuttuu. Tästä huolimatta IFK on mielestäni fyysisin IFK miesmuistiin, ja pelaa juuri sillä tyylillä, jolla sen pitääkin pelata- tällä tarkoitan taklauksia, kulmavääntöjä ja muita kaksinkamppailuita. Eikä yksi mies joukkuetta tee puoleen eikä toiseen. Kieltämättä, Norton olisi se viimeinen palanen muuten jo lähestulkoon täydelliseen IFK:n joukkueeseen- voitaisiin sanoa, että "sokerina pohjalla"-tyylinen hankinta. Nythän hän on vain "Jokerina pohjalla"..

Ja jottei menisi ihan ohi aiheen, mielestäni reagoitte turhan voimakkaasti yhteen otteluun, tsekatkaapas mietteitänne ennen IFK-peliä: palaset ovat loksahtamassa kohdalleen-kyllä toi Jokereiden peli näyttä jo paljon paremmalta kuin kauden alussa. Siihen vielä miehet sairastuvalta, ja hieman kilpailua pelipaikoista, niin nousu ylempään kastiin on varma. Silti, olen edelleen sitä mieltä, että "pojan" (niinhän te vääräuskoiset sitä kutsutte) tavoittelemiseen tarvitsette a) uuden maalivahdin, b) uuden valmentajan ja c) kädellisen pakin. Pointti on siinä, että kenttäpelaajat teillä jo mielestäni ovat olemassa.

 

[Senior]

Minäpä arvaan Senior, että sulla on kova tarve saada tappio osittain Nortonin piikkiin. Silloin Jokereiden #3 tuntuu paljon inhimillisemmältä HIFK-lasein katsottuna. Norton on sen verran suuri oka tai rika HIFK-fanien ja HIFK-toimiston silmissä, että on mielenkiintoista nähdä Matikaisen reaktio. Se tulee ehkä piankin.

Arvaat ihan leppään, reiteen ja käteen.

Ketjun topic käsittelee taktiikkaa, peluutusta yms. Minusta oli mielenkiintoista seurata eilen peliä juuri noita taustoja vasten. Siksi heitin kysymyksen/keskustelun avauksen ilmaan.

Kovat tarpeeni arvaat siis ihan pieleen. Minä en yritä saada tappiota Nortonin piikkiin. Totesinpahan vain, kuten keskustelupalstalla yleensä on tapana keskustella, että Nortonin kilahdus saattoi olla aika ja paikka huomioiden epäviisas. Ei enempää, eikä vähempää. Minulle ei myöskään tuota tuskaa myöntää, että Norton on omassa ruudussaan paras SM-Liigassa. Sen lisäksi, että hän on kurko hanskaamisessa, hän on pelillisesti positiivinen yllätys. Edelleen näkisin mielelläni IFKssa. Ja edelleen totta, että IFKsta puuttuu vastaava kortti ja tiedän sellaisen olevan "tilauksessa". Koska pelillisesti esim puhuttu Hele on nollan luokkaa, en oikein lämpene mahdolliselle tulemiselleen. Samaa mieltä olen ollut hänen suhteen jo muutaman vuoden.

En minä muutenkaan perustele itselleni Nortonia omien lasieni takaa yhtään "inhimillisemmäksi". Se vaihe kannattamisesta, iästä puhumattakaan, on ohi. Ei minulla ole tarvetta "pelata" täällä yhtään mitään eikä muokata kenenkään käsityksiä. Jatkoaika ei ole mulle taktinen peliväline.

Ymmärrän jopa sen, että Jokeri-kannattajilla on vaikeaa keskustella melkein mistä tahansa Jokeri-peliin, -peluutukseen tai taktisiin juttuihin liittyvistä asioista asiallisesti, kun peli on mitä on ja monen vitutus riittävä tällä hetkellä. Silti toivoisi, että kun, vieraassa osiossa varsinkin, jonkin asian täällä nostaa pöydälle, saisi myös asiallista ajatustenvaihtoa aikaan. Jos minä panisin päälle vahingoniloisen vittuilu-yli-vaihteeni, se ei kyllä jäisi epäselväksi. Enpä tohdi, kun harmiton mukava-keskustelukin saa hampaat riittävän kireälle.

 

[Cobol]

Senior, kirjoitit sanatarkasti näin:

"...saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi...."

Minä siihen, että ei koitunut. Peli oli pielessä jo ennen sitä kun liike ja viisikkopeli ei riittänyt eikä alivoima toiminut. Huomasit kai, että HIFK teki jo ylivoimamaaleja Nortonin ollessa kentällä? Ei hänen liike riitä teidän salmisia vastaan.

Joten olen eri mieltä siitä, että tanssiaiset olisivat saattaneet koitua Jokereiden kohtaloksi. Ei ne koituneet. Ihan oikeasti. Ilman niitäkin HIFK olisi ottelun voittanut. Se oli niin paljon Jokereita edellä aina valmennuksen reagointia pelin sisällä ja erikoistilanteita myöten.

Et voi vakavissasi olla edes toista mieltä.

 

[liigajyrä]

niin

tämä Cobolin kirjoittama juttu ihmetytti myös minua. Muutenkin se napsahdus mikä kuului Salmelaisen upean 2-4 maalin jälkeen ,eikä valmennus johto tehnyt yhtään mitään.

Joku tuolla kirjoitteli miksi Tomek Valtonen on kuin munaton hiippailija. Taidan tietää ainakin osasyyn joku muukin varmaan tietää.

Waden Jokerit on nyt esittänyt noin 12.kierrosta sellaista shaissea että ei paremmasta väliä.Nyt tiistaina Kaaneilta pataan ja jos sitten ei tapahdu valmennusportaassa mitään niin heh heh heh

Hienoa Wade!

 

[Lapanen]

Ymmärrän jopa sen, että Jokeri-kannattajilla on vaikeaa keskustella melkein mistä tahansa Jokeri-peliin, -peluutukseen tai taktisiin juttuihin liittyvistä asioista asiallisesti, kun peli on mitä on ja monen vitutus riittävä tällä hetkellä. Silti toivoisi, että kun, vieraassa osiossa varsinkin, jonkin asian täällä nostaa pöydälle, saisi myös asiallista ajatustenvaihtoa aikaan. Jos minä panisin päälle vahingoniloisen vittuilu-yli-vaihteeni, se ei kyllä jäisi epäselväksi. Enpä tohdi, kun harmiton mukava-keskustelukin saa hampaat riittävän kireälle.

Nykyään jatkuvasti toistuva ilmiö Jatkoajan Jokeri-osiossa. Joku virittää keskustelua jostain mielenkiintoisesta aiheesta. Ensimmäiset viestit, joskus jopa ensimmäinen sivukin ao ketjussa on ihan mielenkiintoista luettevaa. Koko ajan sitä kuitenkin kasvavalla jännityksellä odottaa, että milloin SE oikein tapahtuu.

Viestejä eteenpäin scrollatessa alkaa pikkuhiljaa lukemaan aina ensimmäisenä, että kuka on seuraavan viestin kirjoittanut. Aina ja joka kerta, korostan sanoja aina ja joka kerta, 'odotus' palkitaan ja se tapahtuu, väistämättä. Joku provo-petteri saapuu viisastelemaan ja touhu on sen jälkeen yhtä hulinaa ja jankkaamista. Keskustelu jumiutuu ja menettää kaiken mielenkiintonsa. No eipähän tarvitse kallista aikaa enää tuhlata siihenkään ketjuun.

Ja koska provo-petteritkin ovat aina kirjoittavinaan asiaakin juttujensa höysteeksi, haluan minäkin toki välttää off-topicoitumisen. Olenhan toki asiallinen keskustelija aivan viimeisen päälle.

Aikalisä lauantaina tuli kieltämättä hassuun aikaan, liian myöhään. Jotenkin ihan perusasioiden suorittaminenkin tuntuu toisinaan aivan ylivoimaiselta. Mahdolliset hienoudet pelissä tuntuvat menevän järjestään ennemminkin taitavien yksilöiden, kuin nerokkaiden taktisten kuvioiden piikkiin.

Ja se Virta. Tässä yksi avoin kysymys lisää: Onko Tokella joku pikkuvika jossain? Onko mies teipattu kasaan jostain päin kehoaan? Itse en vähäisen kiekkotietämykseni ja -osaamiseni perusteella pysty löytämään muuta syytä hänen peluuttamiselleen joukkueen ykkösvitjassa kuin sen, että kuntouduttuaan hän pääsee antamaan täyden panoksen ja on siksi tärkeää pitää hänen Santalan rinnalla. Jos näin ei ole, tarvitsee se löysä makaroni, joka miehellä on yrityksen ja taistelutahdon kohdalla, pikaisesti aivan erityisvahvaa teippausta.

No, ainakaan ei voi väittää, etteivät Jokerien ottelut olisi viihdyttäviä ja tapahtumarikkaita. Lisäksi on rehellisyyden nimissä todettava, että eteenpäin mennään, koko ajan.

Se, onko eteenpäin menemisen vauhti riittävää säälipleijaripaikan varmistamiseksi, onkin sitten aivan oma pähkinänsä.

 

[Ole Fart]

Ja se Virta. Tässä yksi avoin kysymys lisää: Onko Tokella joku pikkuvika jossain? Onko mies teipattu kasaan jostain päin kehoaan? Itse en vähäisen kiekkotietämykseni ja -osaamiseni perusteella pysty löytämään muuta syytä hänen peluuttamiselleen joukkueen ykkösvitjassa kuin sen, että kuntouduttuaan hän pääsee antamaan täyden panoksen ja on siksi tärkeää pitää hänen Santalan rinnalla. Jos näin ei ole, tarvitsee se löysä makaroni, joka miehellä on yrityksen ja taistelutahdon kohdalla, pikaisesti aivan erityisvahvaa teippausta.

Mielenkiintoista. Minulle tuli nimittäin täsmälleen tämä ajatus pelissä kun katsoin sitä Virran läpiajoa. Yleensähän siinä tilanteessa pelaaja kiitää eteenpäin maali silmissä kiiluen, mutta Virran meno oli niin tuskaisen näköistä vääntämistä että se ei näyttänyt terveen miehen hommalta. Jollei sitten alla ollut aivan erityisen raskas ja pitkä vaihto, sitä en enää osaa sanoa.

 

[flintstone]

Nortonin tapainen mies ei voi katsella vittuiluja, muttet nähnyt rähinän syytä? Päivää.

Minullekin yritettiin hallilla myydä ajatusta, että Murphy olisi vittuillut Nortonille. Katselin erilaisia koosteita asiasta, mutten huomannut mitään sellaista.

Minusta Myrphy huitas Goehring torjunnan jälkeen käsille ja Norton tuli siivoamaan Myrphyn pois maalinkulmalta. Aluksi Norton tönäisi Myrphyn rajusti poikkarilla laitaa päin ja kun Myrphy nousi hieman pystympään Norton heitti hanskansa ja alkoi takomaan jolloin päärynäpallo-Myrphy teki kilpikonnat ja ei edes yrittänyt vastata Nortonin takomiseen. En tiedä edelsikö tuota Nortonin yksipuolista takomista jotain sanallista provosointia Myrphyn taholta vai oliko Nortonin tarkoitus noutaa (Surengin idea?) IFK:n kakkosketjun laita pois pelistä. Joka tapauksessa perinteisesti SM-liigassa olisi tuosta tappelusta lähtenyt molemmat pihalle nyt lähti vain Norton. Raumallahan Toporowski hakkasi jotain Ässä-pelaajaa paljon enemmän kuin Norton Myrphyä ja silloin Toporowski selvisi vain 2+2 jäähyllä ja tämä Ässä-pelaaja lähti ulos (laitataklauksesta).

 

[Baaripepe]

Minusta Myrphy huitas Goehring torjunnan jälkeen käsille ja Norton tuli siivoamaan Myrphyn pois maalinkulmalta. Aluksi Norton tönäisi Myrphyn rajusti poikkarilla laitaa päin ja kun Myrphy nousi hieman pystympään Norton heitti hanskansa ja alkoi takomaan jolloin päärynäpallo-Myrphy teki kilpikonnat ja ei edes yrittänyt vastata Nortonin takomiseen. En tiedä edelsikö tuota Nortonin yksipuolista takomista jotain sanallista provosointia Myrphyn taholta vai oliko Nortonin tarkoitus noutaa (Surengin idea?) IFK:n kakkosketjun laita pois pelistä. Joka tapauksessa perinteisesti SM-liigassa olisi tuosta tappelusta lähtenyt molemmat pihalle nyt lähti vain Norton. Raumallahan Toporowski hakkasi jotain Ässä-pelaajaa paljon enemmän kuin Norton Myrphyä ja silloin Toporowski selvisi vain 2+2 jäähyllä ja tämä Ässä-pelaaja lähti ulos (laitataklauksesta).

Ja se ketoo sitten mistä. Joko liigan linja tappeluihin on ailahteleva, vaiko tuomareiden linja on ailahteleva.. se on väärin että jos moiseen ei saada yhteistä linjaa. Toisessa ketjussa jo siitä kirjoitin, että paljon pienemmistäkin olen tällä kaudella nähnyt jengiä heitettävän suihkuun.. Jonkunlainen selkeä linjaus, ja siihen tuomarin näkemystä VÄHÄN lisää, mutta samat säännöt kaikile..kiitos.

 

[Rebel]

Minäpä arvaan Senior, että sulla on kova tarve saada tappio osittain Nortonin piikkiin. Silloin Jokereiden #3 tuntuu paljon inhimillisemmältä HIFK-lasein katsottuna. Norton on sen verran suuri oka tai rika HIFK-fanien ja HIFK-toimiston silmissä, että on mielenkiintoista nähdä Matikaisen reaktio. Se tulee ehkä piankin. Mutta tästä ei enempää ohi aiheen.

En ole Senior, mutta puutun sen verran, että minulle(kin?) tuli kyllä sellainen ajatus Nortonin lähdettyä, että tämä on nyt meidän peli. Viimeinen Jokeri-puolustaja lähti kentältä. Minusta taas cobolin Nortonin merkityksen aliarviointi melkoista "taktista" jorinaa. Tosin osin uskon Murphyn verbaalisesti aloittaneen tämän tappelun, mutta Norton vastasi niin nopeasti, ettei Murphy ehtinyt edes miettiä mikä miehen jyräsi.

Nortonin hankinta juuri ennen toista paikallispeliä oli Virmaselta loistavaa taktikointia. Mielestäni kuitenkin ongelmana on se, että Virmanen tuntuu olevan ostokuurilla, jossa ei ainakaan julkisuudessa esitettyjen mielipiteiden mukaan(vrt. väitetty Jokereiden yhtiökokous), ei niinkään ole kysytty Immoselta, että "minkäslaisen kundin sä haluisit?" vaan Virmanen ostaa, jotta jengissä olisi tähtiä, joita ainakin Hjalliksen puheiden mukaan jengi tulee katsomaan. (anteeksi superpitkä lause)

Virmasen ja Hjalliksen "Wade saa jatkaa"-liike on muodostunut ainakin mielikuvissa niin vahvaksi, että olisi kova arvovaltatappio herroille, jos Immosen joutuisivat kuitenkin dumppaamaan. Toki tästä nyt tietävät varmasti jokeri-ihmiset enemmän, että onko Immosella ollut sanansa sanottavana ostoksilla käydessä, mutta jotenkin tuntuu nyt pientä arvoristiriitaa tässä Jokeri-kuviossa.

EDIT: Niin, tosin tässä vaiheessa kautta on aika turha vielä ilmoitella mitään Immonen pilasi kauden juttuja, koska nyt on pelattu vasta niin vähän otteluita. Kolmen pisteen voitoilla nousee yllättävän rivakasti vaikka kuuden sakkiin, ei siinä mitään kauheita ihmetekoja tarvita.