Avoin kysymys Jokereiden valmennukselle

  • 6 388
  • 42

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HIFK johtaa lukemin 3-2 ja saa jäähyn ajassa 46.22. Ainoa Jokereiden pelaaja, joka pystyy tuomaan hyökkäyksen HIFK:n päätyyn on Santala. Hänen ketjunsa pelaakin ykkösylivoimaa. Sitä pelaa myös Mapletoftin kenttä. Maalia ei tule, mutta pian perään HIFK saa uuden jäähyn ajassa 48.54.

Nyt olisi ollut tilaisuus kääntää ottelu ja heittää kentälle Santalan normaalikenttä tai erikoiskenttä, niin Jokerit heittää kentälle väsyneen puolustavan sentteri Mapletoftin ja viivalle hitaat pakit. Shedden vastaa heittämällä alivoimaan Salmelaisen tuoreilla jaloilla. Syötönkatko ja Salmelaiselle läpisyöttö ja maali - ja ottelu on ratkaistu.

Miten voidaan kotipelissä tehdä tällainen peluutusvirhe?

Sitten toinen kysymys:

Miten meilla voi olla tuollaiset kakkos- ja kolmosketjut, joissa liike ei riitä edes HIFK:n isoja ja kankeita hyökkääjiä vastaan? Miten se oikeasti on mahdollista? Pelaako esimerkiksi Varis oikealla paikalla? Nyt hän jarruttaa ketjunsa tehoa... Entä Virta, joka surffaa tehottomana jatkuvasti? Miten se voi olla mahdollista, että pelipaikka on kuitenkin ylhäällä?
 
Viimeksi muokattu:

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
cobol kirjoitti:
Shedden vastaa heittämällä alivoimaan Santalan tuoreilla jaloilla.

Salmelaisen varmaan kuitenkin. :)

Onhan tuo aikamoinen virhe, minkä valmennus teki. Samoin aikalisän ajoitus hieman ihmetytti, miksi se otetaan 1.10 ennen loppua kahden maalin tappioasemassa, kun se olisi pitänyt ottaa paljon aiemmin, jos siitä hyötyä olisi haluttu?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Gepardi kirjoitti:
Salmelaisen varmaan kuitenkin. :)

Onhan tuo aikamoinen virhe, minkä valmennus teki. Samoin aikalisän ajoitus hieman ihmetytti, miksi se otetaan 1.10 ennen loppua kahden maalin tappioasemassa, kun se olisi pitänyt ottaa paljon aiemmin, jos siitä hyötyä olisi haluttu?

Aivan. Molempiin. Aikalisä olisi pitänyt ottaa paljon aiemmin ja hyödyntää se lepo Santalalle. Korjaan tuon ensimmäisen.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Tuota aikalisäjuttua ihmettelin itsekin otteluketjussa. Salmelaisen av nyytin jälkeen homma levisi reisille, ja aikalisä olisi mielestäni pitänyt ottaa siinä vaiheessa kun näkyi että kohellus ja julmettu yritys meni järjen edelle.

Immonen on ensimmäistä kauttaan päävalmentajana, eli oppipoikana. Toivottavasti maksoi tänään oppirahoja, ja otti opikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuoppi kirjoitti:
Missä on pelikuri?!

Aivan tajuton määrä jäähyjä tulee joka ottelussa!

Totta helvetissä jäähyjä tulee kun liike ei riitä millään. Mitään muuta et voi silloin tehdä kuin roikkua, koukkia tai kampata tms, jotta kaveria ei mene koko ajan aivan heittämällä ohi. Ja silti niitä meni.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Tuoppi kirjoitti:
Missä on pelikuri?!

Kyllä tämä on avainkysymys ja epäilen, ettei kopissakaan mitään henkilökohtaista ripitystä jatkuvista väärinsijouttumista tule. Mitään katastrofaalista Jokereiden peli ei enää todellakaan ole, mutta vituttaa alisuorittaminen kun rosteri antaisi mahdollisuuden parempiikin suorituksiin.

JHag tuossa joku päivä sitten totesikin täällä, ettei Vepu Surenkin voi ottaa yhtäkkiä liian näkyvää roolia johtamisessa, mutta kuria tämä jengi kaipaa tavalla tai toisella. Mitään luisteluun perustuvaa neljän kentän painepeliä on ihan turha edes yrittää.

Sheddenin johdolla Jokerit olisi varmaan liigan kolmen parhaan joukossa.

Sikäli tämä on mielenkiintoista, että merkityksettömiä pelejä Jokerit ei edelleenkään pelaa pitkään aikaan.
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
...Miten voidaan kotipelissä tehdä tällainen peluutusvirhe?

Sitten toinen kysymys:...Pelaako esimerkiksi Varis oikealla paikalla? Nyt hän jarruttaa ketjunsa tehoa... Entä Virta, joka surffaa tehottomana jatkuvasti? Miten se voi olla mahdollista, että pelipaikka on kuitenkin ylhäällä?
Jo edellisen kotipelin Ässiä vastaan lopussa nähtiin karmaiseva peluutus virhe. Ensin ylivoimaa tuli veivaamaan Tomek-Maple-Kuusisto ja sen jälkeen estelemään Ässien loppumylläkkää Filppula-Jesse-Varis, palikat aivan väärinpäin.
Wadella ja koko valmennusjohdolla on langat niin sekaisin, että luulevat parin voiton myötä pelin luiskahtavan jengoilleen. Voitto (ehkä 3 p) Pelikaaneista antaa taas lisäaikaa valmennusjohdolle. Tavoite pitää asettaa uudestaan, ne ovat sijat 7-10, jolloin kausi jatkuisi. Itse en usko enään suoraan Pleijari paikkaan. Tosiasia on niin, että tälläinen sekoilu vaikuttaa jo ensi kauteenkin, sillä kuka tollaseen valmennukseen haluaa edes rahalla?
Varis nauttii kaverikapun tehtävistä eikä todellakaan ole tehtäviensä tasalla. C pois rinnasta ja ommellaan se Lepistön paitaan.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Jokerit
cobol kirjoitti:
Totta helvetissä jäähyjä tulee kun liike ei riitä millään. Mitään muuta et voi silloin tehdä kuin roikkua, koukkia tai kampata tms, jotta kaveria ei mene koko ajan aivan heittämällä ohi. Ja silti niitä meni.

Liike ei riitä ja virhe on tällöin fyysisessä valmennuksessa. Suurin osa on samoja jätkiä kuin viime kaudella ja silloin vastustaja joutui rikkomaan Jokerien hyvän liikkeen takia. Jortikka luistelutti jätkiä aina hulluuden partaalle asti. Jortikan aikana keskityttiin myös perusasioihin (syötöt omille, kiekko nopeasti ylös). Turha keskittyä kombinaatioihin tai muihin hienouksiin, jos perustat eivät ole kunnossa. Ei kannata lähteä juoksemaan ennen kuin oppii kävelemään. Yksinkertaista treeniä kovalla työmoraalilla. Liike saadaan kuntoon vielä pleijareihin, jos siihen aletaan nyt panostamaan. Jos Wadella ei riitä auktoriteetti treenauttaa jätkiä kovempaa, niin sitten joku muu sinne vaatimaan enemmän. Täytyy olla valmis tekemään enemmän töitä, jos haluaa menestyä. Jos pelaajissa ei ole tarpeeksi johtajuutta, niin sitten sitä täytyy löytyä valmennuksesta. Viime kaudella Jortikka ohjasi laivaa. Kuka on tämän hetken johtaja?
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Jokerit
Panzerfaust kirjoitti:
Brad Norton.

Aivan. Norton on kyllä johtajatyyppi luonteeltaan ja hoiti tänään oman hommansa. Muiden täytyy enää seurata johtajaa ja alkaa yrittämään enemmän. Siihen voi mennä aikaa. Enkä tarkoita tällä 20:tä suihkukomennusta.
 

Filosofem

Jäsen
Itsekin kyseenalaistan Waden taidon roolittaa ketjuja. Esimerkiksi mielestäni Beaudoinia pitäisi käyttää hyökkäysketjun (1-2 ketjut) rikkovana pelaajana, maskimiehenä. Ketju Filppula-Niinimäki-Varis vaikuttaa aivan liian tasapainottomalta, ellei ketjun peli kulkisi sitten taianomaiseen klap-klap -tyyliin. Mutta kun ei kulje. Peli vaikuttaa muutenkin liian usein päämäärättömältä haahuilulta, jota värittää pelaajien henkilökohtaiset virheet. Pelikuri puuttuu, ajatus puuttuu. Puolustusalueella vastustajan annetaan turhan vapaasti seikkailla kiekon perässä, maalin edessä on liikaa tilaa (poislukien Nortin tai Kangen isännöidessä). Entä rakennetaanko nelosketjusta Kukin palatessa lihaketju.

Vaikka Göringiä arvostellaan edelleenkin, mielestäni mies oli myös tänään Jokereiden avainpelaajia. Ilman muutamaa huipputorjuntaa IFK olisi voittanut reippaasti rumemmin lukemin. Maalinedusta pitäisi vain siivota paremmin, kuin miten se nyt siivotaan.
 

Tuoppi

Jäsen
Haie kirjoitti:
Varis nauttii kaverikapun tehtävistä eikä todellakaan ole tehtäviensä tasalla. C pois rinnasta ja ommellaan se Lepistön paitaan.

Minä laittasin C:n Jarnan rintaa jos ja kun kaveri sieltä nyt tulee. Lepistö on kyllä ÄIJÄ ja mun yksi lemppelaajista mutta tuskin noin junnusta kannattaa kapteenia tehdä. Lepistön harteilla on jo muutenkin jokeripakiston koko kiekollinen peli Maran ollessa sairastuvalla ja Martikainen ja Latvalan vaeltaessa lievästi sanottuna varjojen mailla...
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Filosofem kirjoitti:
Maalinedusta pitäisi vain siivota paremmin, kuin miten se nyt siivotaan.

Ja näissäkään tilanteissa ei ollut kyse pelaajien pehmeydestä, vaan siitä ettei maalinedustalla ollut välillä ketään. Kyllä nämäkin ovat pelikuriasioita.
 

Filosofem

Jäsen
Panzerfaust kirjoitti:
Ja näissäkään tilanteissa ei ollut kyse pelaajien pehmeydestä, vaan siitä ettei maalinedustalla ollut välillä ketään. Kyllä nämäkin ovat pelikuriasioita.

Helvetin totta. Vastustaja saa lyötyä riparit yksinkertaisesti vain menemällä maalille. Göring on näissä tilanteissa yllättävän hyvä, sillä tänäänkin mies torjui monet pahat riparit, kun punainen pääsi aivan vapaasti sutimaan, oli ruuhkaa tai ei. Seurasin matsia poikkeuksellisesti 313:sesta, josta nämä tilanteet näki aika hyvin.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Panzerfaust kirjoitti:
Brad Norton.

Johtaja ja "johtaja". Vaikka tänään Norton vei nyrkkihipat harvinaisen puhtaasti, saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi. Norton hankki itsensä suihkuun minusta täysin käsittömättömästi viattomassa toisen erän alun tilanteessa. Jokerit maalin tappiolla ja Norton pelaa itsensä ulos vieläpä epäonnistuen siten, että vastustaja jää peliin. Mitä tapahtuikaan seuraavaksi pelissä?
"34.18 IFK 2-3 Janne Laakkonen (Lennart Petrell) yv. vom."

IFK teki voittomaalin ylivoimalla. Laakkonen laittoi maalin sisään riparista läheltä, kun Jokeripakit haahuilivat Lepistön johdolla väärässä paikassa. Taktisesti huono veto Nortonilta.

Johtaja ja johtaja.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Jokerit
Senior kirjoitti:
Johtaja ja "johtaja". Vaikka tänään Norton vei nyrkkihipat harvinaisen puhtaasti, saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi. Norton hankki itsensä suihkuun minusta täysin käsittömättömästi viattomassa toisen erän alun tilanteessa. Jokerit maalin tappiolla ja Norton pelaa itsensä ulos vieläpä epäonnistuen siten, että vastustaja jää peliin. Mitä tapahtuikaan seuraavaksi pelissä?
"34.18 IFK 2-3 Janne Laakkonen (Lennart Petrell) yv. vom."

IFK teki voittomaalin ylivoimalla. Laakkonen laittoi maalin sisään riparista läheltä, kun Jokeripakit haahuilivat Lepistön johdolla väärässä paikassa. Taktisesti huono veto Nortonilta.

Johtaja ja johtaja.

Taktisesti huono veto Nortonilta, mutta parempi tämä taktiikka kuin antaa Mr. Murphyn hyppiä nenille (siihen tosiaan tarvitaan hyppyä). IFK:n ylivoimamaali ei peliä ratkaissut. Sen ratkaisi IFK:n hyvä asenne höystettynä Salmelaisella, kun Jokerit (Nortonia lukuunottamatta) haahuilivat munattomina ympäriinsä. Se johtaja oli kuitenkin ainoa, joka yritti näyttää esimerkkiä.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Senior kirjoitti:
IFK teki voittomaalin ylivoimalla. Laakkonen laittoi maalin sisään riparista läheltä, kun Jokeripakit haahuilivat Lepistön johdolla väärässä paikassa. Taktisesti huono veto Nortonilta.

Vaikka Nortin ajoitus tappeluun ei ollut paras mahdollinen, niin matsi ei siihen todellakaan ratkennut, Jokerit pelasi itseasiassa pirteästi hanskauksen jälkeen. Kokonaisuutena Norton on ollut tulonsa jälkeen fyysisen pelotteen lisäksi joukkueen ykköstsemppaaja ja itseluottamuksen nostaja. Mutta ei Nortonin tapainen mies voi katsella mitään vittuilluja oman maalin tuntumassa. Tosin, kuten ottelukejtussa kirjoitin, itse rähinän syy jäi minulta näkemättä. Jos Murphy oli käsketty hiillostamaan Norttia tappeluun(mihin en tässä tapauksessa usko), niin virtuaalilätsän nosto sekä Sheddenille että Murphylle.

Joka tapauksessa on vaikea löytää tämän hetken Jokereista tärkeämpääkään pelaajaa henkisellä puolella kuin Norton, mutta eiköhän joukkuessa kaikki silti ymmärrä, että hänen rooliinsa mukana tulee toisinaan suihkukomennuksia. Ei tässä mitään playoffeja sentään vielä pelata.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Panzerfaust kirjoitti:
Mutta ei Nortonin tapainen mies voi katsella mitään vittuilluja oman maalin tuntumassa. Tosin, kuten ottelukejtussa kirjoitin, itse rähinän syy jäi minulta näkemättä.

Nortonin tapainen mies ei voi katsella vittuiluja, muttet nähnyt rähinän syytä? Päivää.

Minullekin yritettiin hallilla myydä ajatusta, että Murphy olisi vittuillut Nortonille. Katselin erilaisia koosteita asiasta, mutten huomannut mitään sellaista. Itseasiassa tuo ajatukseni huonosta vedosta taktisesti ei ollut välttämättä ihan omani. Se oli Matti Virmasen.

Ja jottei jäisi kenellekään epäselväksi: pidän Nortonia Jokereitten ulkkareista ylivoimaisesti parhaana hankintana. Menisi kevyesti nakkaamalla IFKiini. Perkeleellinen pakki, nyt vain ajoitus ontui, minustakin.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Senior kirjoitti:
Nortonin tapainen mies ei voi katsella vittuiluja, muttet nähnyt rähinän syytä? Päivää.

Eipäs kuin öitä. Näitkö itse tai Virmanen todisteita sille miksi hanskaus oli turha? Ajoitus ei ollut paras mahdollinen, mutta kenelläkään ei myöskään mitään tietoa tunnu olevan miksi Norton matsin aloitti. Vastustajana kuitenkin suhteellisen kova kaveri liigatasolla, joten vaikea uskoa, että Nortonin tapainen joukkuepelaaja ilman syytä mylläkän aloitti.

Saattoi tosin turhaan kuumetakin, mutta entä sitten? Hänen roolissaan se on toisinaan hyväksyttävää, eikä voi olettaa Jokerien häviävän Nortin suihkukomennuksen takia. Jos ykkössentteri yms. tekee saman, niin asia olisi toinen.

On tämä nyt ihmeellistä pilkunnussimista kun Norton tekee yli odotusten menneen pelillisten asioiden lisäksi sitä, mitä häneltä kaikki odottivatkin, niin sitten se onkin "väärin tapeltu" brändiläisten mielestä.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Jokerit
Senior kirjoitti:
Nortonin tapainen mies ei voi katsella vittuiluja, muttet nähnyt rähinän syytä? Päivää.

Minullekin yritettiin hallilla myydä ajatusta, että Murphy olisi vittuillut Nortonille. Katselin erilaisia koosteita asiasta, mutten huomannut mitään sellaista. Itseasiassa tuo ajatukseni huonosta vedosta taktisesti ei ollut välttämättä ihan omani. Se oli Matti Virmasen.

Ja jottei jäisi kenellekään epäselväksi: pidän Nortonia Jokereitten ulkkareista ylivoimaisesti parhaana hankintana. Menisi kevyesti nakkaamalla IFKiini. Perkeleellinen pakki, nyt vain ajoitus ontui, minustakin.

Pari kertaa tönivät toisiaan ennen kuin Norton katsoi vihaisesti Murphya ja heitti hanskat tiskiin. Ehkä Norton halusi tehdä kaikille selväksi, että lähtee aina tanssiin, jos joku käy inisemään. Sen takia ajoitus ontui, kun piti saada myös tekoja maineen tueksi. Murphyssa ei tosin ollut paljoa tekemistä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Panzerfaust kirjoitti:
On tämä nyt ihmeellistä pilkunnussimista kun Norton tekee yli odotusten menneen pelillisten asioiden lisäksi sitä, mitä häneltä kaikki odottivatkin, niin sitten se onkin "väärin tapeltu" brändiläisten mielestä.

Harmi jos näet sen pilkunnussinnaksi. Minä näen sen keskusteluksi, jota jaksan enää käydä yhä harvenevan joukon kanssa täällä.

Melkein itse vastasit kysymykseen. Luulen aika hyvin ymmärtäväni joukkueessa tämän hanskauspuolen merkityksen. Norton vain on enemmän Jokereissa, kuin pelkkä hanskaaja. Hän olisi mielestäni ollut enemmän hyödyksi tänään kentällä, tässä pelissä ja siinä tilanteessa, kuin suihkussa. Silloin kun hanskauksen paikka tulee, on Nortonin tehtävä hanskata. Siitä ei kahta sanaa. Jokereitten nykypakistossa Norton on pelillisesti liian hyvä uhrattava illan mitätön tilanne huomioiden.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Senior kirjoitti:
Vaikka tänään Norton vei nyrkkihipat harvinaisen puhtaasti, saattoi tanssiinkutsu koitua tänään Jokereitten kohtaloksi. Norton hankki itsensä suihkuun minusta täysin käsittömättömästi viattomassa toisen erän alun tilanteessa. Jokerit maalin tappiolla ja Norton pelaa itsensä ulos vieläpä epäonnistuen siten, että vastustaja jää peliin. Mitä tapahtuikaan seuraavaksi pelissä?

Minusta yksinkertaistat ja värität asiaa.

Jokereiden peli ei kulkenut aivan alun pari vaihtoa huomioimatta lainkaan. HIFK oli liikkeessä, erikoistilanteissa ja viisikkopelissä selvästi edellä. Norton teki - ilmeisen pikaistuksissaan kuitenkin - sen mitä joskus tehdään eli päätti voittaa tappelun ja viedä vastustajan kaverin ulos. Kukaan ei tiennyt - et sinäkään - ennen tuomareiden arpomista sitä, että nyt säännöt ovatkin sellaiset, että aloittaja saa 5+20 ja toinen 2+2+10. Tähän asti se on ollut 2+5+20 ja 5+20 tai OR molemmille. SM-liigan hanskaustuomiot ovat niin linjattomia, että en keksi mitään vertailukohtaa. Paitsi Espoossa Semir vs Nickerson, josta OR molemmille, vaikka Nickerson ei mitään tehnytkään :)

Helsingissä Jokerit-HIFK ottelu ei tähän ratkennut. Jos ratkesi, niin onpahan Jokereilla munaton joukkue: Norton voittaa ylivoimaisesti Murphyn, niin siitähän jokainen jätkä saa vain lisää virtaa ja vahvistuu henkisesti. Näin ei ehkä käynyt, mutta sen syyt ovat muualla.

En osta selitystäsi tappion syystä. Kyllä ne ovat aivan muualla kuin Nortonin hanskausvoitossa naapurista.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cobol, en näe Nortonin ratkaisussa mitään väärää - päinvastoin - mutta on sääli, että joukkueen paras pelaaja (oma näkemykseni eilisestä pelistä) joutuu pelaamaan itsensä ulos joukkueen herättämiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös