Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[Igor33]

Ja vituttaahan se täältä aidan toiselta puolelta katsella tällaista touhua keneltä tahansa. Ei yksinomaan KalPalta.

Tämä voisi olla kirjoitusetiketti kaikille vaasalaisille. Samalla tavalla Porissa huhutaan Kivenmäen ja Kuuselan olevan siirtymässä muualle kauden aikana. Kohdistakaa säälittävät provonne paremmin. Vai pitäisikö sanoa monipuolisemmin.

Jos Kurka ja Davidson olisivat pelanneet niinkuin ulkomaalaisvahvistusten kuuluukin, tehden pisteitä ja ratkaisten otteluita, he eivät varmasti olisi myynnissä.

 

[Charlie Horse]

Minusta taasen kalliista alisuorittavista pelaajista voitaisiin hyvinkin luopua, jos joku maksaa kunnon hinnan.

Ilman, että ketään hommataan tilalle...?

 

[Snaipperi #16]

Pitää muistaa että Mestiksen parhaat pelaajat mahtuvat hädin tuskin liigan kolmos-nelosketjuihin joten katsellaan sitten keväällä jos vastustaja saisi EDES sen yhden maalin tehtyä koko sarjassa. 2004 vuodelta on myös mestaruus ilman NHL-pelaajia jne. Ja joku liigassa liian heikko Kenig on taas karsinnoissa se joka pyörittelee Sportia, mutta ei mahdu oikein tällä hetkellä edes Kalpan pelaavaan kokoonpanoon.

 

[Pat_LaFontaine]

Minusta taasen kalliista alisuorittavista pelaajista voitaisiin hyvinkin luopua, jos joku maksaa kunnon hinnan.

...ja sen jälkeen mielihyvin hävittäisiin karsintaottelut junnujen voimin ja tipputtaisiin divariin. Ei kai nyt sentään.

 

[Rocco]

Tämä voisi olla kirjoitusetiketti kaikille vaasalaisille. Samalla tavalla Porissa huhutaan Kivenmäen ja Kuuselan olevan siirtymässä muualle kauden aikana. Kohdistakaa säälittävät provonne paremmin. Vai pitäisikö sanoa monipuolisemmin.

No kunhan joku Ässien pamppu ilmoittaa että Kivenmäki ja Kuusela on myynnssä, kyllä me tullaan Ässien ketjuun valittamaan. Ei pelkoa.

Ja voisit sinäkin kohdistaa etikettiehdotukseksi muillekin kuin vaasalaisille. Kyllä tästä kauppajutusta on valittanut moni muukin. Myös Liigassa.

 

[Pat_LaFontaine]

Pitää muistaa että Mestiksen parhaat pelaajat mahtuvat hädin tuskin liigan kolmos-nelosketjuihin joten katsellaan sitten keväällä jos vastustaja saisi EDES sen yhden maalin tehtyä koko sarjassa. 2004 vuodelta on myös mestaruus ilman NHL-pelaajia jne. Ja joku liigassa liian heikko Kenig on taas karsinnoissa se joka pyörittelee Sportia, mutta ei mahdu oikein tällä hetkellä edes Kalpan pelaavaan kokoonpanoon.

Hyvin tunnut olevan perillä nyky Mestiksestä.
Esim. Sportista Höylä, Pernaa, Westerback nyt ensimmäisenä tulee mieleen, joita yritettiin liigaan kesällä, mutta kieltäytyivät, sillä meillä on projekti menossa.
Toivottavasti KalPa ei joukkueena tule aivan yhtä takkiauki "tasonmittaukseen".

 

[oka]

Onko tasonmittaus-ottelun lopputuloksella väliä nousijan kannalta ?

Liiga-joukkueen osalta laittaisin sinne A-junnut kehiin kun ei ottelulla ole kerran merkitystä.

 

[MS]

Järkeväähän on se että kalliit ylisuorittajat saadaan pois joukkueesta, mutta suljettu liiga pitää huolen siitä että loppukausi voidaan pelata mainitsemallasi kokeilutavalla. Ainakin itseäni v*tuttaisi suunnattomasti että tässä vaiheessa kautta meiltä myytäisiin MacNeil, Suonpää ja Westerback pois, ja loppukausi mentäisiin nostamalla A-junnuista kokeilemaan jätkiä. Ja vituttaahan se täältä aidan toiselta puolelta katsella tällaista touhua keneltä tahansa. Ei yksinomaan KalPalta.

Minusta ei ole mitään huonoa siinä, jos myydään sellaisia pelaajia pois, jotka eivät jatka seurassa ensi kaudella. Säästypähän seuralta rahaa ja tilalle voidaan nostaa motivoituneita seuran omia kasvatteja. Mieluummin sitä katsoo seuran omaa kasvattia, kuin pelaajaa, jolla mielessä on jo uusi kausi uudessa seurassa.

 

[Micco!]

...ja sen jälkeen mielihyvin hävittäisiin karsintaottelut junnujen voimin ja tipputtaisiin divariin. Ei kai nyt sentään.

Kerropa minulle, Julle hyvä, että miten myynissä oleva Matt Davidson vaikuttaisi KalPan karsintamenestykseen?

Vastustat ja meuhkaat täällä kovaan ääneen, kyseenalaistat Matt Davidsonin myynnin ja syytä tästä kovaan ääneen suljettua sarjaa. Väität, että KalPa olisi nyt surkea karsinnoissa, kun hän on esimerkiksi myynnissä.

Kerropa minulle miksi näin?

Minä kun en ymmärrä. Joukkueen kalliimpia pelaajia, joka ei mahdu pelaavaan kokoonpanoon. Istuu katsomossa. Se on mielihyvin luovuttamista ja jengin surkeaksi tekemistä, olet sinä fiksu kaveri.

Meinaat, että Matt Davidson ratkaisi olemukseltaan karsintapelit katsomosta, kun hän ei kokoonpanoon mahdu. Visio se on toki sekin.

 

[Rocco]

Minusta ei ole mitään huonoa siinä, jos myydään sellaisia pelaajia pois, jotka eivät jatka seurassa ensi kaudella. Säästypähän seuralta rahaa ja tilalle voidaan nostaa motivoituneita seuran omia kasvatteja. Mieluummin sitä katsoo seuran omaa kasvattia, kuin pelaajaa, jolla mielessä on jo uusi kausi uudessa seurassa.

Eikö näitä omia kasvatteja voi nostaa jo kauden alussa ettei tarvi hankkia tällaisia kalliita pelaajia? Säästäisi enemmän rahaa.

 

[Charlie Horse]

Onko tasonmittaus-ottelun lopputuloksella väliä nousijan kannalta ?

Todennäköisesti ei.

Liiga-joukkueen osalta laittaisin sinne A-junnut kehiin kun ei ottelulla ole kerran merkitystä.

Välttyvätpä ainakin pahemmilta loukkaantumisilta.

 

[Snaipperi #16]

Eikö näitä omia kasvatteja voi nostaa jo kauden alussa ettei tarvi hankkia tällaisia kalliita pelaajia? Säästäisi enemmän rahaa.

Mistä tiedät kauden alussa että joku Davidson tai Kurka ovat täysin huteja? Kannattaahan kovia kavereita kokeilla että toimiiko homma. Onko Kalpan vika että esim Kurka ei ole nyt liekeissä ja häneen investoitiin paljon rahaa?

 

[Igor33]

Eikö näitä omia kasvatteja voi nostaa jo kauden alussa ettei tarvi hankkia tällaisia kalliita pelaajia? Säästäisi enemmän rahaa.

Teet parhaillasi itsestäsi entistä suurempaa pelleä.

23 maalia edellisellä liigakaudella liigassa on mielestäni meriitti miehellä, jota on syytä tavoitella takaisin. Kun kävi ilmi, että Kurka on saatavilla, uskoisin että KalPa ei ollut ainut joka miehen perässä oli.

Kertaapa yksinäsi, minkä takia kalliita pelaajia hankitaan. Vahvistamaan joukkuetta? Aivan. Jos teidän McNeil olisi ollut yhtä paska, niin olisitko iloinen että mies saa fudut joukkueesta? Aivan. Logiikka on se, joka pelaa.

 

[Rocco]

Mistä tiedät kauden alussa että joku Davidson tai Kurka ovat täysin huteja? Kannattaahan kovia kavereita kokeilla että toimiiko homma. Onko Kalpan vika että esim Kurka ei ole nyt liekeissä ja häneen investoitiin paljon rahaa?

Mutta kannattaako tällaisia sitten edes kokeilla? Kokeilkaa omilla junnuilla, pääsette vielä halvemmalla.

Teet parhaillasi itsestäsi entistä suurempaa pelleä.

23 maalia edellisellä liigakaudella liigassa on mielestäni meriitti miehellä, jota on syytä tavoitella takaisin. Kun kävi ilmi, että Kurka on saatavilla, uskoisin että KalPa ei ollut ainut joka miehen perässä oli.

Kertaapa yksinäsi, minkä takia kalliita pelaajia hankitaan. Vahvistamaan joukkuetta? Aivan. Jos teidän McNeil olisi ollut yhtä paska, niin olisitko iloinen että mies saa fudut joukkueesta? Aivan. Logiikka on se, joka pelaa.

Sarkasmintaju on hyvä olla olemassa.

MacNeilin kohdalla onkin tilanne se, että vaikka hän olisi paska, me ei olla suljetun sarjan viimeisiä. Eikä sitä kautta pelkoa pudota vaikka kuinka paskasti pelattaisiin.

 

[MS]

Ilman, että ketään hommataan tilalle...?

Tottakai tilanteen mukaan tilalle sopiva pelaaja. Ei joukkuetta hyödytä yhtään kallispalkkainen pelaaja, joka ei saa kentällä mitään aikaiseksi tai istuu katsomossa.

 

[Snaipperi #16]

Ja muuten Kapasen ja Davidsonin tilalle on tulossa paluumuuttajia aika vahvojen huhujen mukaan, ainakin SS tietää asiasta kertoa. Usein nämä huhut pitävät paikkansa, jos SS niistä kirjoittaa. Eli pelimiehiä on tulossa ja eiköhän karsinnatkin ihan ykkösjoukkueella pelata ei siinä mitään :).

 

[ruukkunen]

Minusta alkaa pikkuhiljaa tuntumaan, että koko tämä ns. "karsinta" aiheuttaa kohta enemmän ongelmia kuin mitään muuta... Jos ilman motivaatiota pelaava liiga-joukkue voittaa, niin on helppo vedota, että Mestiksen taso on aivan syvältä. Jos Mestis-joukkue voittaa, niin sanotaan, että mutku noiden toisten parhaat pelaajat eivät olleet mukana, jne. Samalla liiga-johdossa voidaan jeesustella, ettei Mestis-joukkueen urheilullinen taso kuitenkaan riitä liigaan silloin kun "parhaat pelaa". Koko systeemin lähtökohdat on kyllä niin päin honkia, kuin ikinä voi olla...

Siellä rahvaan puolella ollaan taidettu nyt ymmärtää asia harvinaisen pahasti pieleen. Kysehän ei ole missään vaiheessa ollut siitä, kykeneekö Mestiksen mestari voittamaan liigajumbon. Kaikki osapuolet, jotka asiaa vähänkin realistisesti arvioivat, ymmärtävät kyllä, että näin ei vain yksinkertaisesti tule käymään. Ottelusarjan tarkoituksena onkin arvioida sitä, voidaanko Mestis-mestaria millään tavalla ajatella päästettäväksi isojen poikien hiekkalaatikolle ottamaan turpaan illasta toiseen. KalPahan oli tästä eräänlainen ennakkotapaus, eli jos odotettavissa ei ole näiden tasonmittauskarkeloiden perusteella ainakaan kovin paljoa pahempaa rämpimistä kuin KalPalla viime kaudella, liigapaikan urheilulliset perusteet täyttynevät. Ollaanhan liigassa kuitenkin avoimia ja reiluja senkin suhteen, että kunnollista liigajoukkuetta ei nykyisessä (liigan itsensä aiheuttamassa) tilanteessa yksinkertaisesti voi kaudessa-parissa koota.

 

[MS]

...ja sen jälkeen mielihyvin hävittäisiin karsintaottelut junnujen voimin ja tipputtaisiin divariin. Ei kai nyt sentään.

No Vaasassa sitten varmaan mieluummin maksetaan alisuorittaville pelaajille palkkaa, kuin yritetään myymistä ja saada taloudellistä hyötyä tai parempaa pelaajaa tilalle?

 

[bozik]

Menee aika pahasti yli tämä Kalpan mollaaminen. Olen nähnyt 5-6 peliä Kalpalta ja pidän erittäin järkevänä täällä mainittujen ulkolaisten myymistä. Mun näkemyksen mukaan tilanne Kalpan suhteen on nyt tämä;

- tällä kaudella haaveet pleijaripaikasta voidaan unohtaa joten katse ensi kauteen,
- pelaajilla on nyt mahdollisuus näyttää ansaitsevatko paikkansa joukkueessa,
- ne pelaajat jotka eivät paikkaa ansaitse ja eivät edes tällä hetkellä vahvista joukkuetta myydään heti jos vain joku ostaa
- tasonmittauspelit eivät ole Kalpan ongelma, Kalpa jatkaa liigassa niinkuin on sovittu
- näillä toimenpiteillä pyritään ja päästään siihen, että jokaisella Kalpan pelaajalla on motivaatio tallella lopuissa liigapeleissä, nuoria pystytään ajamaan sisään liigaan ja mahdollisesti ensi kaudeksi saadaan kerättyä rahaa myymällä flopanneet ulkolaiset kenelle tahansa kiinnostuneelle.

Mun on vaikea nähdä missä Kalpa tekee väärin. Minusta kaikki toimenpiteet mukaan lukien organisaation uudistaminen kertovat siitä, että Kuopiossa on aito halu eteenpäin ja pärjätä. Suljettu liiga antaa tähän mahdollisuudeen ja se onkin yksi niitä harvoja perusteluja, jotka puoltavat suljettua liigaa.

Kaikkien koko Suomen jääkiekkoilusta syvästi huolissaan olevien mielestä järkevintä tietenkin olisi saada Kalpa karsintojen kautta ulos liigasta ja kaikki Kalpassa jo tehty työ aloitettaisiin alusta. Jos nyt seura ylipäänsä pystyisi toimintaansa jatkamaan.

 

[Rocco]

Mun on vaikea nähdä missä Kalpa tekee väärin. Minusta kaikki toimenpiteet mukaan lukien organisaation uudistaminen kertovat siitä, että Kuopiossa on aito halu eteenpäin ja pärjätä. Suljettu liiga antaa tähän mahdollisuudeen ja se onkin yksi niitä harvoja perusteluja, jotka puoltavat suljettua liigaa.

Vaasassakin on aito halu eteenpäin ja pärjätä. Suljettu liiga ei anna tähän mahdollisuutta. Kaikki toimenpiteet mukaanlukien organisaation uudistaminen kertovat siitä. Mitä me siis teemme väärin?

Kuten olen jo aiemmin ilmaissut oman kantani, kyse ei ole KalPan mollaus, vaan ylipäätään koko kieroa systeemiä koskevaa, joka tällaisen mahdollistaa. KalPa vaan on juuri nyt niin ajankohtainen lausuntojensa kanssa, että se on sen takia kaikkien silmätikku. Kuten sanoin niin heti jos Ässät ilmoittaa että Kivenmäki ja Kuusela lähtevät, varmasti aloitetaan keskustelu Ässistä.

Itse ainakin olen korvia myöten täynnä sitä ajattelua, että liigassa voi joukkueet pelata kautensa loppuun vaikka B-junnuilla, "satsata tulevaisuuteen" ja pitää sitä oikeana toimintana. Kyllähän se asiaan liittyvää joukkuetta ehkä auttaa jotenkin rahallisesti.

Mestiksessä, tai missä tahansa sarjassa tai lajissa jossa sarjat ovat avoimia nousuille ja putoamisille, tällainen käytäntö ei ole mahdollista. Siitähän seuraa se että otetaan puoliksi valmiina turpaan karsinnoissa tai pudotaan suoraan.

Ja jos liigaseurat pelkäävät sitä että Mestikseen putoaminen on joukkueen loppu, ei pidä paikkaansa. Asiansa osaava johto yrityksessä kestää ja sopeutuu vallitseviin olosuhteisiin.

EDIT: Lisätään nyt sen verran että kyllä, olen kenties yksi fanaattisimmista suljetun Liigan vastustajista. Kenties johtuu siitä että olen nähnyt urheilu-urallani lähes 20 vuoden ajan oikeastaan kaiken itse. Tiedän että mikään ei ole nousupelin voittoa mahtavampaa. Eikä ole katkerampaa kuin hävitä ratkaiseva nousupeli. Ja olen kokenut putoamiset, nousut, läheltä liippasi-tappiot... Mutta se on urheilun kulttuuria. Sitä ei kotimaisessa jääkiekossa ole.

 

[Micco!]

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että SM-liiga on aukaistava. Ymmärrän täysin tämän Mestis-puolen kapinan ja kiihkon. Välillä vain menee silti pahasti yli ja puurot ja vellit sekoavat, niin kuin tänään.

Nyt taas perinteisesti Vaasassa ei nähdä metsää puilta.

KalPa myy kaksi kauden suurinta pettymystään pois. Pelaajat, josta ei ole joukkueelle mitään hyötyä. Tämä saa nyt kohtuuttoman huomion. Tämä on aivan normaalia jokaisella sarjatasolla. Alisuorittajia ja joukkueen kannalta hyödyttömiä pelaajia ei kannata pitää yhdessäkään joukkueessa, oli laji ja taso mikä tahansa.

Vaasassa meneteltäisiin aivan samoin. KalPa ja kaikki sen tekemiset ovat vain niin punainen vaate, että tämän jälkeen kaikki on täysin mustavalkoista. Koittakaa nyt katsoa tilannetta muualtakin kuin avaimen reiästä. Voiko Julle51 tai Rocco käsi kotkan logolla sanoa, että Sport ei ole koskaan epäonnistunut pelaajahakinnassaan ja halunnut kesken kauden pettymyksen tuottaneesta pelaajasta eroon?

Teidän moralisointi vaikuttaa juuri siltä, että voitte näin sanoa. Mestis-seurat onnistuvat aina hankinnoissaan ja ketään ei myydä pois. Olen kyllä itse eri mieltä, mutta minähän olekin suljetun liigan pelle. Väitettekö, ettei Mestis-seura x myisi resursseihinsa nähden kallista pelaajaa, joka on epäonnistunut pahasti ja on itsekin tuskastunut epäonnistumiseensa? Väitättekö, että Mestis-seura pitäisi tämän pelaajan väkisin, istuttaisi katsomossa ja maksaisi täyden palkan?

Teidän mustavalkoinen ohjeistus kuulostaa juuri siltä, että oma seura ei ole huonoja ja virheellisiä hankintoja tehnyt. Teidän mustavalkoisessa maaillmassa on kaksi vaihtoehtoa, osta pelaaja ja pelaa sillä loppukausi, tai älä osta ollenkaan.

Järjettömiä nuo ideat "pelatkaa sitten koko ajan junnuilla, ei kannata edes kokeilla". Herätkää nyt itsekin. KalPa haki ja odotti Kurkasta ja Davidsonista ratkaisijoita, niitä pelaajia, jotka vie KalPan säälipleijareihin. Palkka heillä on sen mukainen. Nyt he ovat epäonnistuneet pahasti ja ovat myynnissä. Teidän mielestä vaihtoehdot on pitää nämä väkisin joukkueessa tai olla jatkossa kokeilematta laisinkaan. Hieno ajatusmaailma.

Kieltämättä Sport olisi varmaan liigassa superkova. Teidän väitteistännehän huokuu, että tämä vaasalaisorganisaatio on aina onnistunut pelaajahankinnoissaan sataprosenttisesti, muuten kritiikki siitä, että KalPa myy flopanneen pelaajan pois on turha.

EDIT:
Ymmärtäisin tämän kiihkon, jos KalPa myisi avainpelaajiaan ja joukkue heikkenisi oleellisesti. Nyt vain tämä punainen vaate myy kaksi suurinta alisuorittajaa ja floppaajaa pois, niin se on kamala vääryys. Tämä on normaalia urheiluliiketoimintaa, jokaisessa lajissa, jokaisessa seurassa. KalPa myy pelaajat, jotka rasittaa taloutta, mutta eivät auta joukkuetta pelillisesti. Olisko parempi vaihtoehto maksaa loppukausi turhaa palkkaa, kun he eivät liigapeleissä eivätkä karsinnoissa nykytasollaan KalPaa auta?

Ihmeellistä mouhoa. Otetaanpa vaikka MacNeil esimerkiksi. Väittekö käsi sillä kotkan logolla, että Sport olisi pitänyt MacNeilin loppukauden, jos hän olisi ollut superpaska? Hänen palkkansa on kova. Väittekö, että olisitte ryhtyneet tälläiseen mustavalkoiseen kapinaan, jos MacNeil olisi ollut erinäköisistä syistä vain katsomopaikan arvoinen ja hänet olisi sen takia kaupattu pois? Ette varmasti olisi, mutta kun KalPa tekee saman, niin Vaasassa herätään.

Säälittävää.

 

[MS]

Mestiksessä, tai missä tahansa sarjassa tai lajissa jossa sarjat ovat avoimia nousuille ja putoamisille, tällainen käytäntö ei ole mahdollista. Siitähän seuraa se että otetaan puoliksi valmiina turpaan karsinnoissa tai pudotaan suoraan.

Totta kai on mahdollista. Kallispalkkaisista alisuorittavista pelaajista ei ole mitään hyötyä joukkueelle.

 

[mendieta]

Koittakaa liigafanit ymmärtää, että kritiikki tässä kohdistuu todellisuudessa suljettuun liigaan ja sen aiheuttamaan ilmiöön. KalPa on tässä vain kohteena purkauksille, koska se on konkreettinen.

 

[Rocco]

Kuopion päässäkin voitaisiin lukea ne viestit ajatuksella, poislukien muutamat one-linerit.

Kyse on siitä, että liigan loppupäässä ei ole mitään merkitystä tuloksista tai pelin tasosta tai muustakaan vastaavasta, juuri sen takia kun liigasta ei kukaan voi pudota. Se tässä kaikkia Mestiksen päässä harmittaa. Kuten sanottu, joukkue joka on menettänyt jo toivon playoffseista voi pelata vaikka B-junnuilla kauden loppuun, eikä menetä hommassa mitään.

Kyse ei ole siitä että joukkue myy jonkun pelaajan pois. Jollei pelaajasta ole mitään hyötyä ja maksaa paljon, tottakai se on loogista. Myisimme mekin varmasti MacNeilin pois jos hän olisi ollut joku Xavier Majic.

Ja kyllä, Mestiksessäkin on tehty paljon harhahankintoja.

 

[MS]

Kyse on siitä, että liigan loppupäässä ei ole mitään merkitystä tuloksista tai pelin tasosta tai muustakaan vastaavasta, juuri sen takia kun liigasta ei kukaan voi pudota. Se tässä kaikkia Mestiksen päässä harmittaa. Kuten sanottu, joukkue joka on menettänyt jo toivon playoffseista voi pelata vaikka B-junnuilla kauden loppuun, eikä menetä hommassa mitään.

Tottakai menettää rahaa. Ei kai se yleisö hallille automaattisesti tule katsomaan pelkkiä tappiota?