Avatkaa nyt se Liiga vihdoin ja viimein!

[adolf]

Sportin ja Ässien putoamissarja mielenkiintoisimpia asioita liigan historiassa koko 2000-luvulla.

 

[sinikettu]

Sportin ja Ässien putoamissarja mielenkiintoisimpia asioita liigan historiassa koko 2000-luvulla.

Mielenkiintonsa kullakin.

Jos joku olis kysynyt, en olisi edes osannut vastata, onko Sportin ja Ässien kesken ollut putoamissarjaa.

 

[Sim_Sam]

Sportin ja Ässien putoamissarja mielenkiintoisimpia asioita liigan historiassa koko 2000-luvulla.

Totta. Kyseinen ottelusarja kiinnosti enemmän mediaa ja yleisö, kun liigan finaali.

 

[Musta Nuoli]

Itse en ymmärrä, miten karsinnoilla Liigasta tulisi erityisen mielenkiintoinen, muutoin kuin niiden parin joukkueen osalta, jotka karsintoja joutuisivat pelaamaan.

Itseäni ei ainakaan karsinnat kiinnostaisi yhtään, enkä niitä katsoisikaan, vaikka ilmaiseksi näkyisikin telkkarista tai netistä.

Ei tainnut sitten aikoinaan kiinnostaa karsintapelisarja yhtään kun Kärpät oli nousukarsijan paikalla ja taisteli liigapaikasta? Ei siitä niin kauan ole kun Kärpätkin oli divariporukka ja sen jälkeen liigan alemmassa kastissa oleva joukkue ennen kuin toiminta kehittyi kohti nykyistä.

Mutta mitäs sitä suomaan toisille joukkueille edes mahdollisuutta nousta liigaan ja kehittää toimintaansa, onhan oma paikka kultapossukerhossa jo varmistettu eikä enää voi pudota vaikka miten surkeasti pelaisi ja toimintaa kehittäisi.

 

[Nils Andersson]

Kuinkas paljon putoamiskamppailuissa sitten on ollut katsojia? Enemmän kuin keskiverto runkosarjapelissä? Entä kuinka moni näiden karsintajoukkueiden ulkopuolella oikeasti katsoisi karsintoja?

Itse en ymmärrä, miten karsinnoilla Liigasta tulisi erityisen mielenkiintoinen, muutoin kuin niiden parin joukkueen osalta, jotka karsintoja joutuisivat pelaamaan.

Itseäni ei ainakaan karsinnat kiinnostaisi yhtään, enkä niitä katsoisikaan, vaikka ilmaiseksi näkyisikin telkkarista tai netistä. Liigan mielenkiintoa saisi nostettua joukkeuden tason ja pelin kasvulla. Kahvaus pois ja taitokiekko kunniaan. Ja joukkueiden määräksi 10-12 kpl pääsarjaan.

Minusta siniketulta aika erikoinen lähestymistapa.
Ensinnäkin karsinnoissa joutuisi liigan hännillä olevat joukkueet oikeasti rimpuilemaan liigapaikastaan ja toki sitä omat kannattajansa olisivat paikalla.
Ja näille mestisjoukkueille - liigakarsintakevät toisi maakuntien täysiin halleihin säpinää ja uutta mielenkiintoa ?
Ja mitä se tarkoittaisi pikkukaupungin junioreille, tuleville kiekkotähdille ?
Jos nyt sinukettu sattuu asumaan liigapaikkakunnalla, voi tähän ehkä suhtautua yhtä välinpitämättömästi kuin Liigajohto.
Muistan vieläkin elävästi miten meillä täällä Oulussa karsinnoissa taisteltiin liigapaikasta.
Jänniä matseja ja loppu onkin historiaa...

 

[Jesus Shaves]

Ehkäpä Mestiksen & sen seurojen pitäisi yrittää sopeutua vallitsevaan tilanteeseen paremmin sen sijaan, että energiaa tuhlataan vallitsevan tilanteen muuttamiseen - joka ei kuitenkaan ole yksin heidän päätettävissään? Juupas - eipäs avoimen tai suljetun liigan suhteen ei oikein jalosta asiaa minnekään.

Ehkäpä asiaa pitäisi katsoa hieman kokonaisvaltaisemmin:

Voi olla huono esimerkki, mutta yrittäkää kestää: NHL on suljettu ja silti AHL kukoistaa - miksi? NHL:ään pääsy on nuorelle pelaajalle riittävän kova kannustin ja tämä tekee AHL peleistä yleisön kannalta mielenkiintoisia - näissä sattuu ja tapahtuu melkoisesti.

AHL:ssa myös jokaisen seuran täytyy olla NHL joukkueen farmiseura (mutta jokaisella NHL-joukkueella ei tarvitse olla AHL-yhteyttä) jolloin seurojen välillä on tietynlainen symbioosi - kasvattajaseuran (AHL) etu on myös emoseuran (NHL) etu, ja tässä suhteessa on varmasti myös taloudellisia elementtejä & kannustimia mukana. Vanhempien pelaajien määrää on rajoitettu per joukkue, eli pääpaino on nimenomaan tuolla pelaajien kasvattamisella - ei siis ex-NHL pelaajien jäähdyttelyllä.

Miksei meidän Mestistä voisi siis selkeästi asemoida tietyntyyppiseksi pelaajahautomoksi sen sijaan, että pitäisi väkisin päästä nousemaan pienillä resursseilla liigaan - josta sitten tiputaan suurella todennäköisyydellä nopeasti alas.

Jojoilu ei taas mielestäni ole kenenkään etu. Edellisen kaltainen malli mielestäni antaisi Mestikselle selkeän merkityksen & oman aseman, junioreille & lahjakkuuksille selkeän polun sekä linkittäisi Liigan ja Mestiksen selkeästi myös joukkuetasolla ja näin Mestis & Liiga muodostaisivat koherentin sekä toimivan kokonaisuuden.

Tämä luonnollisesti vaatisi melkoisesti asenteiden(kin) muuttumista. Kovin helposti esim. TuTo ja TPS eivät varmaankaan moiseen sopimukseen pääsisi - enkä nyt tarkoita yksittäisten pelaajien lainailua / nostamista / laskemista etc. vaan selkeästi NHL-AHL seurojen tyyppistä yhteistyötä.

Asenteiden muuttumista tarvittaisiin varmasti myös Liigan - ja Mestiksen organisaatiojohdossa jotta roolit, vastuut sekä kokonaisuus olisivat selkeät kaikille toimijoille.

Pitkässä juoksussa tuo yllä oleva malli olisi varmasti kaikkien etu. Pitäisi vaan pyrkiä näkemään 5-10+ vuoden päähän seinään tuijottamisen sijaan.

edit: typoja korjailtu

 

[sinikettu]

Ei tainnut sitten aikoinaan kiinnostaa karsintapelisarja yhtään kun Kärpät oli nousukarsijan paikalla ja taisteli liigapaikasta? Ei siitä niin kauan ole kun Kärpätkin oli divariporukka ja sen jälkeen liigan alemmassa kastissa oleva joukkue ennen kuin toiminta kehittyi kohti nykyistä.

Mutta mitäs sitä suomaan toisille joukkueille edes mahdollisuutta nousta liigaan ja kehittää toimintaansa, onhan oma paikka kultapossukerhossa jo varmistettu eikä enää voi pudota vaikka miten surkeasti pelaisi ja toimintaa kehittäisi.

Liigaa voisi puolestani laajentaa, jos mestiksestä löytyy joukkueita, jotka liigaresurssit täyttävät. Nykyisellään karsinnat.


Olin vielä niin nuori karsintojen aikaan, ettei jaksanut kiinnostaa. Jos Kärpät kuitenkin tänä päivänä mestiksestä nousis, olisi se oikeastaan sama, tapahtuisiko nousu kabinettien vai karsinnan kautta.

Liiga on varmastikin valmis nostamaan mestisjoukkuetta ylös heti, kun kykenevät osoittamaan liigatason valmiutensa resurssien suhteen.

 

[karate Mauri]

.

Asenteiden muuttumista tarvittaisiin varmasti myös Liigan - ja Mestiksen organisaatiojohdossa jotta roolit, vastuut sekä kokonaisuus olisivat selkeät kaikille toimijoille.

Eniten pitäisi muuttaa katsojien asenteita, mikä taas ei varmasti onnistu. Näitä Lempäälöitä ja Keuruita varmaan saa jatkossakin pyörittämään pelaajarulettia, kun ei niistä muuhun ole, mutta vaikka juuri esimerkkinä jos Jokipojat olisi KalPan farmi, niin yleisömäärät täällä olisivat ehkä 300-500 hlö, mikä sitten taas tarkoittaa sitä että koko lystin pitäisi periaatteessa pyöriä KalPan rahoilla, joita taas ei ole. Ei täällä iloita siitä että joku nuori pääsee vaikka KalPaan yhtään sen enempää kuin HIFKin kannattajien keskuudessa iloitaan kun joku saa KHL-sopparin Jokereihin.

Kannattaa muistaa ettei se AHL:kään ole mikään Eldorado. Toki sitä sarjaa seurataan, mutta AHL-seurojen vaikutusalueella asuu moninkertaisesti väkeä koko Suomeen verrattuna eli sikäli se nyt ei ole ihme jos väkeä käykin peleissä.

 

[Jesus Shaves]

Eniten pitäisi muuttaa katsojien asenteita, mikä taas ei varmasti onnistu. Näitä Lempäälöitä ja Keuruita varmaan saa jatkossakin pyörittämään pelaajarulettia, kun ei niistä muuhun ole, mutta vaikka juuri esimerkkinä jos Jokipojat olisi KalPan farmi, niin yleisömäärät täällä olisivat ehkä 300-500 hlö, mikä sitten taas tarkoittaa sitä että koko lystin pitäisi periaatteessa pyöriä KalPan rahoilla, joita taas ei ole. Ei täällä iloita siitä että joku nuori pääsee vaikka KalPaan yhtään sen enempää kuin HIFKin kannattajien keskuudessa iloitaan kun joku saa KHL-sopparin Jokereihin.

Kannattaa muistaa ettei se AHL:kään ole mikään Eldorado. Toki sitä sarjaa seurataan, mutta AHL-seurojen vaikutusalueella asuu moninkertaisesti väkeä koko Suomeen verrattuna eli sikäli se nyt ei ole ihme jos väkeä käykin peleissä.

Millä perusteella yleisömäärät olisivat merkittävästi heikompia esim. tuossa Jokipojat - KalPa kuviossa - olettaen että pelin taso olisi vähintään sama? Ottaisiko tuo farmistatus niin koville ettei siksi mentäisi pelejä katsomaan vai onko tuossa kenties jokin muu kuvio taustalla?

En ole AHL:ää Eldoradoksi väittänytkään eikä se varmasti sellainen olekaan. Joka tapauksessa tuo AHL - NHL kuvio toimii mielestäni melko hyvin koska se on suunniteltu tuottamaan (yhtenä lähteenä) laadukkaita pelaajia maailman kovimpaan liigaan. Toki talousalueet ovat varmasti suurempia vs. Suomi mutta juuri tämä mielessä pitäen toiminta pitäisikin pystyä skaalaamaan oikealle tasolle.

Varmaa on vain se ettei Suomessa ole kovin monelle liigajengille riittävästi rahaa, jolloin pitäisikin miettiä mitä niiden jengien joiden ei edes pitäisi pyrkiä Liigaan (mikäli Liiga olisi avoin) kannattaisi tehdä. Höyhensarjalainen ei pärjää raskaansarjan nyrkkeilijää vastaan vaikka omassa sarjassaan pärjäisikin ihan mukiinmenevästi. Resurssit ei vaan riitä ylemmäs. Onko fiksumpaa kehittää itseään tasolla jolla resurssit ovat riittävät, vai pyrkiä ylemmäs ja saada selkäänsä lähes illasta toiseen?

Mikä Mestiksen funktio tällä hetkellä on makrotasolta katsottuna? Toimiiko Mestis nuorten pelaajien ponnahduslautana / kehitysalustana niin tehokkaasti kuin se voisi toimia? Kokonaisuutta katsoen saataisiin tehostettua laadukkaiden pelaajien kotimaisten tuotantoa joka loppuviimeksi olisi kaikkien osapuolten etu.

Hyvä kun edes joku vaivautui vastaamaan sillä ainakin minusta aihe on varsin mielenkiintoinen.

 

[karate Mauri]

Millä perusteella yleisömäärät olisivat merkittävästi heikompia esim. tuossa Jokipojat - KalPa kuviossa - olettaen että pelin taso olisi vähintään sama? Ottaisiko tuo farmistatus niin koville ettei siksi mentäisi pelejä katsomaan vai onko tuossa kenties jokin muu kuvio taustalla?
.

Ottaisi varmasti, eikä kyse ole ainoastaan siitä että oltaisiin farmina tässä esimerkissä KalPalle (jonka kanssa tarjottiin samaa sarjaa vielä reilu vuosikymmen sitten), vaan se että oltaisiin farmina sarjalle jossa olisi kaiken maailman Mikkelin Jukureita, pelaten sarjaa jossa vastustajat ovat tasoa LeKi yms. Väitän, että jonkun TuTon ero resursseista ja kasvun mahdollisuuksissa verrattuna vaikka Jukureihin on pienempi kuin Jukureilla ja HIFKillä.

Ehkä asiaa avaa ajatuksen tasolla se, että perustettaisiin vaikka Nordic League, jota pelaamaan lähtisivät HIFK, Tappara, Kärpät, JYP, Ässät ja KalPa. Nykyliigasta tehtäisiin näille AHL-tyylinen farmisarja. Miten itse kokisit jos TPS olisi JYPin farmi vailla mahdollisuuksia ylemmäs? Ei kait se nyt niin koville voisi ottaa pelata parhaimmillaan jotain Sportia vastaan entisten kilpakumppaneiden paistatellessa auringossa?

Tasokas Mestis vaatii rahaa ja se raha ei voi tulla pidemmän päälle liigajoukkueilta, vaan sarjan mielenkiintoa on kyettävä nostamaan. Tämä ongelma on yhteinen. Farmisarja maistuu siellä, missä ei parempaan oikeasti ole mahdollisuuksia, eli juuri mainitsemissani 200 hengen yleisöjä vetävissä pitäjissä.

 

[Jesus Shaves]

Ottaisi varmasti, eikä kyse ole ainoastaan siitä että oltaisiin farmina tässä esimerkissä KalPalle (jonka kanssa tarjottiin samaa sarjaa vielä reilu vuosikymmen sitten), vaan se että oltaisiin farmina sarjalle jossa olisi kaiken maailman Mikkelin Jukureita, pelaten sarjaa jossa vastustajat ovat tasoa LeKi yms. Väitän, että jonkun TuTon ero resursseista ja kasvun mahdollisuuksissa verrattuna vaikka Jukureihin on pienempi kuin Jukureilla ja HIFKillä.

Ehkä asiaa avaa ajatuksen tasolla se, että perustettaisiin vaikka Nordic League, jota pelaamaan lähtisivät HIFK, Tappara, Kärpät, JYP, Ässät ja KalPa. Nykyliigasta tehtäisiin näille AHL-tyylinen farmisarja. Miten itse kokisit jos TPS olisi JYPin farmi vailla mahdollisuuksia ylemmäs? Ei kait se nyt niin koville voisi ottaa pelata parhaimmillaan jotain Sportia vastaan entisten kilpakumppaneiden paistatellessa auringossa?

Tasokas Mestis vaatii rahaa ja se raha ei voi tulla pidemmän päälle liigajoukkueilta, vaan sarjan mielenkiintoa on kyettävä nostamaan. Tämä ongelma on yhteinen. Farmisarja maistuu siellä, missä ei parempaan oikeasti ole mahdollisuuksia, eli juuri mainitsemissani 200 hengen yleisöjä vetävissä pitäjissä.

Itse vastaisin tuohon Nordic League kysymykseen siten, että mikäli joukkue ei ole kokenut resursseiltaan itseään kyvykkääksi lähtemään tuohon NL:ään, niin minä joukkueen kannattajana kannatan joukkuetta silti sillä tasolla millä joukkue pelaa. Joukkueen kannattajana (ja muiden kannattajien) vaikutusmahdollisuuteni joukkueen tekemään päätökseen ovat käytännössä nolla. Mieluummin näkisin TPS:n voittavan tuon sarjan missä joukkue pelaa sen sijaan, että rypisin itsesäälissä kun ei voida nousta mihinkään ja kuinka epäreilu maailma on ollut meitä kohtaan.

Yhteistyö Liigajengin ja Mestisjengin välillä nostaisi melko suurella todennäköisyydellä pelienkin tasoa, ehkäpä jopa parantaisi molempien taloudellisiakin resursseja pitkällä aikajanalla. Jos saadaan satanen niin jaetaan se sovitulla suhteella sen sijaan että maksetaan 50 siitä että kukaan ei saa penniäkään. Joissakin tapauksissa vähemmän on enemmän ja tämä vaan pitäisi hyväksyä.

Helpointa ikinä on olla tyytymätön nykytilanteeseen ja samaan aikaan harrastaa kiivasta muutosvastarintaa kaikkia uudistuksia kohtaan. No eipä tämä Mestis-kuvio tietenkään minun ongelmani ole - kunhan leikittelin ajatuksilla (joillta varmasti muutkin ovat joskus leikitelleet) aikani kuluksi.

 

[karate Mauri]

No eipä tämä Mestis-kuvio tietenkään minun ongelmani ole - kunhan leikittelin ajatuksilla (joillta varmasti muutkin ovat joskus leikitelleet) aikani kuluksi.

Jees, ihan hyvää leikittelyä, ei siinä mitään. Vähän irti arjesta toki. Se aina täällä meidän kiekon ystävien keskusteluissa unohtuu tuo suuri massa, jotka ovat kuitenkin valtaosa siitä lehtereiden kansasta, nämä tuovat mukanaan sponsorit ja näin.

Mehän varmasti oltaisiin katsomassa seurojemme otteita joka tilanteessa, mutta valitettavasti kaikki eivät. No, tämä tästä, hyvät kevään jatkot sinne

 

[Jesus Shaves]

Jees, ihan hyvää leikittelyä, ei siinä mitään. Vähän irti arjesta toki. Se aina täällä meidän kiekon ystävien keskusteluissa unohtuu tuo suuri massa, jotka ovat kuitenkin valtaosa siitä lehtereiden kansasta, nämä tuovat mukanaan sponsorit ja näin.

Mehän varmasti oltaisiin katsomassa seurojemme otteita joka tilanteessa, mutta valitettavasti kaikki eivät. No, tämä tästä, hyvät kevään jatkot sinne

Näinhän tämä tietenkin on. Todennäköisesti tuollainen NHL-AHL kuvio ei tule Suomessa koskaan onnistumaan - vaikka sille ehkä vähintään pitäisi antaa mahdollisuus epäonnistumiseen :)

Itse ainakin kannatan joukkuettani meni hyvin tai huonosti. Huonoina ja hankalina aikoina ne fanit punnitaan.

Erittäin mukavaa alkanutta kevättä myös sinne!

 

[Musta Nuoli]

Yhteistyö Liigajengin ja Mestisjengin välillä nostaisi melko suurella todennäköisyydellä pelienkin tasoa, ehkäpä jopa parantaisi molempien taloudellisiakin resursseja pitkällä aikajanalla. Jos saadaan satanen niin jaetaan se sovitulla suhteella sen sijaan että maksetaan 50 siitä että kukaan ei saa penniäkään. Joissakin tapauksissa vähemmän on enemmän ja tämä vaan pitäisi hyväksyä.

Yhteistyöt liigajoukkueiden ja Mestis-joukkueiden välillä eivät nytkään ole nostaneet pelien tasoa, vaikka kyse olisi ollut lähes 100% farmijoukkuetoiminnasta, joten miksipä tämä tulevaisuudessakaan sen kovempaa tasoa tuottaisi? LeKit ja muut eivät myöskään ole kovin kummoisista taloudellisista resursseista nauttineet eivätkä massiivisista yleisömääristä, vaikka LeKinkin riveissä pelaili muutama vuosi sitten Patrik Laineen kaltaista lupausta.

Muistathan että kannattamasi TPS ylläpiti aikoinaan divarissa omaa farmiseuraa eli K-67:aa. Siihen on kuitenkin syynsä, miksi TPS lopetti Kuusseiskaan panostamisen ja miksi se ei sitä käynnistä uudelleen, vaikka teoriassa olisi helppo panostaa vanhaan farmiseuraan sen verran, että se yltäisi esim. Mestis-tasolle jolloin TPS-junnut ja sopimuspelaajat voisivat siellä pelata.

Farmiyhteistyö ei paranna pelillistä tasoa eikä se ole tuottanut suurtakaan taloudellista hyötyä, sen sijaan täysin suljettu sarja on tuottanut urheilun irvikuvan jossa seuroja on nostettu kabineteissa ylös ja nämä nostetut seurat majailevat tämänkin kauden runkosarjan viimeisillä sijoilla, iloiten julkisesti "Mestiksen mestaruudesta" sijalta 13. Ja kaikki pohjamutiin päätyneet liigaseurat dumppaavat sopimuspelaajiaan ulos seurasta tammi-helmikuussa, pahimmillaan liki kolmasosa runkosarjasta pelataan ties millä junnuporukoilla koska pelkoa karsinnoista ei ole.

Liigan sulkemista perusteltiin aikoinaan sillä, että liigajoukkueet saavat tervehdytettyä taloutensa ja että divari/Mestis-joukkueet voivat rauhassa saada taloutensa ns. nousukuntoon ilman kovia riskejä. Lopputulos on se, että isolla osalla liigajoukkueista tulos menee miinukselle tänäkin kautena kovista tv-rahoista huolimatta ja samalla Mestiksen kuihduttaminen on supistanut toimintamahdollisuudet ja käytännössä kuopannut Mestis-kärkiseurojen mahdollisuudet nostaa pelaajabudjettiaan ja parantaa resurssejaan.

Nykysysteemi on mätä ja toimimaton, eikä sitä voi korvata ainakaan apinoimalla P-Amerikan sarjoja, joita pelataan satojen miljoonien väestöpohjan tuomien rahavirtojen turvin.

 

[Mängimies]

Muistathan että kannattamasi TPS ylläpiti aikoinaan divarissa omaa farmiseuraa eli K-67:aa. Siihen on kuitenkin syynsä, miksi TPS lopetti Kuusseiskaan panostamisen ja miksi se ei sitä käynnistä uudelleen, vaikka teoriassa olisi helppo panostaa vanhaan farmiseuraan sen verran, että se yltäisi esim. Mestis-tasolle jolloin TPS-junnut ja sopimuspelaajat voisivat siellä pelata.

Mikä se syy olikaan? Tuosta on jo sen verran aikaa, etten jaksa enää muistaa.

 

[Musta Nuoli]

Mikä se syy olikaan? Tuosta on jo sen verran aikaa, etten jaksa enää muistaa.

Pitkälti taloudelliset syyt. TPS ei halunnut panostaa enää seuraan eikä K-67:lla ollut omia resursseja riittävästi. Seura oli aikoinaan täysin puhdas farmiseura, ja erittäin tasokas sellainen koska Tepsin pelaajarinki oli niin suuri, että kovia nimiä pelasi divarissa. Mutta eipä tämä ollutkaan onni ja autuus edes aikoina jolloin divarista pääsi nousemaan liigaan ja jolloin divarin taso oli paljon nykyistä kovempi avoimen sarjan ja joukkueiden vaihtuvuuden takia. Tuolloin tuli myös yleisöä paljon paremmin paikalle kuin nykyisessä kastroidussa Mestiksessä.

Nykyisinhän seura pelaa nelosdivarissa, eikä sillä ole seuran edustajien mukaan realistista pelata kuin maksimillaan kolmosdivarissa.

Aamuset-lehdessä oli viime vuoden joulukuussa ihan kiinnostava artikkeli K-67:n nykytilanteesta seuran täyttäessä 50 vuotta.

 

[Everton]

Tepsin pelaajarinki oli niin suuri, että kovia nimiä pelasi divarissa. Mutta eipä tämä ollutkaan onni ja autuus edes aikoina jolloin divarista pääsi nousemaan liigaan ja jolloin divarin taso oli paljon nykyistä kovempi avoimen sarjan ja joukkueiden vaihtuvuuden takia.

Tuon TPS:n ja K-67:n kuvion taisi loppujen lopuksi tuhota Bosman-sääntö. TPS pystyi - ja sen kannatti - pitää laajaa pelaajarinkiä yllä, koska paitsi että olivat sille reserviä, niin kehittyessään kasvattivat arvoaan myös myyntitavarana. En tiedä väitteen todenperäisyydestä, mutta olen kuullut puhuttavan että TPS tienasi pelaajaoikeuskaupoista enemmän kuin mitä K-67 kulutti.

 

[Jesus Shaves]

Nythän tuossa on hieman ristiriitaisia viestejä? Toinen sanoo että syyt olivat taloudelliset (eli ei kannattanut) ja toinen että kasvatustoiminta oli kannattavaa? Kumpaakaan tietoa ei liene sinänsä vahvistettu?

Eihän Bosman-sääntö sinänsä estä mitenkään menestyksellistä & taloudellisesti kannattavaa kasvatustoimintaa.

Mestis taitaa olla hieman sellainen dilemma jossa asioihin halutaan muutosta muuttamatta mitään.

 

[Everton]

Nythän tuossa on hieman ristiriitaisia viestejä? Toinen sanoo että syyt olivat taloudelliset (eli ei kannattanut) ja toinen että kasvatustoiminta oli kannattavaa? Kumpaakaan tietoa ei liene sinänsä vahvistettu?

Niin, siis K-67:n toiminta oli taloudellisesti kannattavaa (tai ainakin siitä piti tulla sellaista), kunnes asiat Bosman-säännön myötä muuttuivat ja yhtälö muuttui mahdottomaksi. Jostain löytynee vielä googlaamalla artikkeli, jossa kerrotaan kuinka TPS:llä oli ison pelaajajoukon myötä kirjanpidossa melkoinen määrä massia, jotka jouduttiin sitten alaskirjaamaan. Vanhoja kokoonpanoja selailemalla voisi puolestaan selvittää, minkä verran TPS onnistui vuokraamaan tai myymään muualle pelaajiaan noina 90-luvun alkuvuosina.

Hyvää kasvatustyötä voi toki tehdä Bosman-säännöstä huolimatta, mutta se muinainen idea, jossa pelaajia kasvatetaan tarkoituksella myös kauppatavaraksi ei varmastikaan ole enää kannattavaa. Jos nyt ei NHL-siirtoja sotketa tähän, niin kasvattajakorvaus on tietty kiinteäksi määrätty summa ja paljon pienempi verrattuna siihen, mitä aikoinaan pystyi vapaasti pyytämään sopimuksettoman pelaajan siirtokorvauksena.

 

[Jesus Shaves]

Niin, siis K-67:n toiminta oli taloudellisesti kannattavaa (tai ainakin siitä piti tulla sellaista), kunnes asiat Bosman-säännön myötä muuttuivat ja yhtälö muuttui mahdottomaksi. Jostain löytynee vielä googlaamalla artikkeli, jossa kerrotaan kuinka TPS:llä oli ison pelaajajoukon myötä kirjanpidossa melkoinen määrä massia, jotka jouduttiin sitten alaskirjaamaan. Vanhoja kokoonpanoja selailemalla voisi puolestaan selvittää, minkä verran TPS onnistui vuokraamaan tai myymään muualle pelaajiaan noina 90-luvun alkuvuosina.

Hyvää kasvatustyötä voi toki tehdä Bosman-säännöstä huolimatta, mutta se muinainen idea, jossa pelaajia kasvatetaan tarkoituksella myös kauppatavaraksi ei varmastikaan ole enää kannattavaa. Jos nyt ei NHL-siirtoja sotketa tähän, niin kasvattajakorvaus on tietty kiinteäksi määrätty summa ja paljon pienempi verrattuna siihen, mitä aikoinaan pystyi vapaasti pyytämään sopimuksettoman pelaajan siirtokorvauksena.

Tämä on tietenkin täysin totta.

Eihän tuo luonnollisestikaan toimi sellaisenaan kuin se joskus ammoisina aikoina on toiminut. Ongelmaa pitäisi miettiä holistisemmin eikä pelkästään (omien) pelaajien kasvattamisen kautta. Tähdennettäköön sen verran, että en tarkoittanut tuolla pelaajahautomolla pelkästään omaa kasvatusta.

Loppuviimeksihän nuo joukkueet pitäisi saada kannattavaksi jolloin toiminta kehittyy, sillä nykymuodossa tilanne on enemmänkin näivettävä.

Itse en kuitenkaan näe Liigan avaamista maagisena taikaiskuna joka ratkaisee ongelmat tuosta vaan - Liigaan noussut joukkue saattaa halvaantua nousseiden kulujen muodossa varsin nopeasti. Vaihtoehtoisesti myös isot panostukset nousuun joka ei sitten toteudukaan tuottaa saman lopputuleman.

Kovin helposti tässä jakaudutaan kahteen leiriin jolloin mitään rakentavaa ei tapahdu eikä saada hyviä ajatuksia edes ilmoille. Kaikki puolustavat omia näkökantojaan kuin ravihevoset laput silmillä ja heiluttelevat käsiään omien ajatustensa puolesta (minä mukaan lukien).

On myös aivan herttaisen yhdentekevää mitä forumeilla spekuloidaan - sillä ei ole mitään merkitystä siihen mitä oikeasti tulee tapahtumaan. Todennäköisesti mitään ei tule tapahtumaan :)

Se hyvä puoli forumilla spekuloimisessa on että ajatuksia voi heittää ilmoille kuitenkin jokainen :)

 

[kilpakiekko]

Näin jonkinlaisena urheiluromantikkona voi sanoa että olisihan se hienoa jos liigan ja mestiksen välillä olisi aito mahdollisuus nousta tai tippua, mutta valitettavasti aika monta mutkaa on matkassa ennen kuin se on realistista. Kuten jokainen varmasti tietää liiga on osakeyhtiö jonka omistavat siihen kuuluvat seurat. Jokainen joukkue omistaa osakkeen joka tuo äänioikeuden yhtiökokoukseen ja siis päätösvaltaa yhtiön asioihin. Viimeiset seurat jotka ovat kabinetti päätöksillä nousseet liigaan ovat lunastaneet liiga osakkeen ja maksavat sitä vuosittain sovittavan summan mukaisesti. Näissä Kookoon, Sportin ja Jukurien tapauksissa liiga oy on siis käytännössä järjestänyt suunnatun osakeannin seuroille ja samalla liigan osakemäärä on kasvanut.

Jos ajatellaan että liigan osakkaat tekisivät päätöksen että karsinnat pelataan ja jos mestis joukkue voittaa niin hävinnyt liigajoukkue sitoutuu myymään osakkeensa nousijajoukkueelle. Liigaosakkeen arvo lienee nykyisin noin 1,8 miljoonaa euroa ja on vaikea kuvitella että vaikkapa viime vuoden mestis mestari Sapko saisi mistään kasaan tuota noin 1,8 miljoonan summaa nopeasti, koska silloin kun osake vaihtaa omistajaa niin rahan pitää liikkua toiseen suuntaan yhtä aikaa. Näissä tapauksissa ei siis mitään maksuaikaa tulisi koska tippunut seura tarvitsee kaikki mahdolliset rahat jotta toiminta ei romahda kokonaan ja
olisi edes jonkinlainen mahdollisuus pyrkiä takaisin liigaan jo seuraavana kautena.

Ja sen jälkeen Sapkon pitäisi vielä pystyä kasaamaan joukkue joka voi uskottavasti pelata liigassa ja se ei Savonlinnan talousalueella eikä Savonlinnan jäähallissa kyllä onnistu. Taitaa valitettavasti olla niin että suljettu liiga on tullut jäädäkseen ja joukkueet vaihtuvat liigassa jatkossa vain siinä tapauksessa että joku ei täytä liigalisenssin ehtoja tai sitten joku joukkue riittävän suurelta talousalueelta täyttää liigakriteerit ja se nostetaan kabinettipäätöksellä liigaan.

 

[vantaanvandaali]

Olen samaa mieltä niiden kanssa jotka täällä kiejoittavat että mestisseurojen pitäisi lakata ruikutus ja Liigaan haikailu. Voisihan sitä mestistä alkaa kehittämään itsenäiseksi (ei varsinaisesti kilpailevaksi, siinä nyt ei ole järjen häivääkään) sarjakseen. Rehellistä kiekkoa, halpaa hodaria ja olutta. Onhan kuitenkin Mestis jääkiekkoliiton korkein virallinen sarja, Liigassa pelataan Liigan mestaruudesta.

Näillä näkymin ei sarjoja ole mitään järkeä avata, koska sarjojen välinen kuilu alkaa olla mahdottoman suuri.

 

[Kim Pihl]

Liigajohdossa miehet vaihtuu ja aina vaan luvataan mutta mitään ei tapahdu, viekö kabinetti mennessään ?.
Liiga 14 joukkueeseen ja keväisin karsinnat, kaksi kehnointa liigasta ja kaksi parasta Mestiksestä.
Voiko tuo nyt olla niin vaikeaa käsittää ?
Urheilullisuus takaisin, kukaan ei myy pelaajiaan tammikuussa, maakunnissakin jänniä matseja ja joka kaupungilla pitää unelma elää.

SM-Liiga Oy ei ole avattavissa kenenkään muun toimesta kuin sen osakeomistajien joten yleisluontoinen keskustelu sen avaamisesta on turhaa ajan haaskausta. Suomen Jääkiekkoliitolla on oma Mestaruusliigansa eli Mestis jota se hoitaa luokattomasti! Samoin Suomisarja sekä A-, B-, ja C-junnujen valiosarjat ovat silppurissa. Joten, se siitä!

 

[Sanainen arkku]

Näin alkuun voisi tiputtaa kabinettiseurat mestikseen ja sen jälkeen alkaa miettimään tulevaisuutta.

Sorry, että kiskoin näinkin vanhan viestin ylös, mutta halusin vähän tarkastella käsitettä "kabinettiseura".

Liigassa pelaavista seuroista täysin kiistaton kabinettinosto on Vaasan Sport.
Toinen sellainen on Pelicans, jonka Kärpät "tiputti" ykkösdivariin. Toisaalta kummankin karsijan liigapaikasta oli puheiden mukaan jo tehty ennakkopäätös, joten myös Kärppiin voidaan lyödä pienenpieni kabinettileima.
Pelicans toki sitten myöhemmin lunasti liigapaikan voittamalla karsintasarjassa Sportin oliko se 2010 vai 11.

Liigaa on täydennetty vielä myöhemmin Kookoolla ja Jukureilla. Nämä kuitenkin täyttivät ennakkoon tiedossa olleet, sen hetkiset urheilulliset nousuvaateet. Koska ketään ei pudoteltu, voidaan tietenkin puhua kabinettiseuroista jos halutaan.

Epäsuorempaa kabinettisuhmurointeja ovat olleet varsin kyseenalaiset liigalisenssien myöntämiset. Pahin sellainen tapaus oli tietysti Blues, mutta muistaakseni myös Ilveksen liigakelpoisuus on ollut kyseenalaisena joitakin kertoja. Lisätään vielä se, että aiemmin oli jäähallille asetettuja vaateita, joita ainakaan Jyväskylässä ei pystytty täyttämään. Toisaalta HPK:n ry-venkoilua siedettiin, ja siedettäisiin luultavasti edelleen, jollei se olisi itse korjannut tilannettaan.

Puolet liigasta on siis tavalla tai toisella kabinettiseuroja.

 

[Aces High]

Villejä fantasioita yhdistelemällä tästä voisi saada toimivan järjestelmän:

Jokerit-osiosta lainattua, Hjallis myy sloboille loppuosan omistuksestaan ja KHL-Jokerit jää Areenalle, kun ry herättää henkiin vanhalla logolla pelaavan "Liiga" Jokerit, joka siirtyy IFK:n kanssa tulevaan Gardeniin.
Espoossa päästään yhteisymmärrykseen edustuksen omistuksesta kun sijoittajaklusteri ("Kimi", "A. Wiskari" & "Jeti") tekee makkarakeisarille tarjouksen mistä ei voi kieltäytyä.
Nykyisestä Liigasta tiputetaan vaiheittain viisi seuraa alaspäin "B-Liigaan", mikä siivotaan vastaavalla rytmityksellä kymmenen seuran kokoiseksi.
Foliokypärä syvällä päässä voi ajatella, että suunnitelma on jo toteutusvaiheessaan kun Vaasa, Mikkeli ja Kouvola koulitaan menossa olevalla Liiga taipaleella siihen kuntoon että tulevaisuuden vaihtuvuus on toteutettavissa ilman isoja katastrofeja.