Mainos

Asiaa!!

  • 5 252
  • 27

menthos #75

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFKSympatiat: Kärpät, Blues
Lapaselta tuli jälleen loistavaa tekstiä sarjamme nykytilasta.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=1289

meikäläinen ainakin on aivan samoilla linjoilla koko nykytoiminnan suhteen kuin lapanen. Pistää vain nuo isojen kihojen toiminta mietityttää, kun kaikkea luvataan mutta mitään ei tuu....hmm..
Vois vaikka tota pelirangaistus systeemii muuttaa kun, joka töötin jälkee lentää jätkää pihalle. Sitte tällin saanu makaa hetken jäässä ja nousee sitten muina miehinä ylös ja ihmettelee että mitä nyt on tapahtunu esim. tapaus rautee jne.
voi että mihin tää maailma on menos...
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Lapaselle niin sanotusti iso käsi (joku nokkelampi voi nyt keksiä merkityksiä "käden" ja "Lapasen" keskinäiselle suhteelle).

Olen pitkään ihmetellyt sitä, miksi intensiivinen ja fyysinen peli nähdään vastakohtana "hyvälle, kaupalliselle koko perheen tuotteelle". Urheilu, siis jääkiekkokin, on parhaimmillaan nimenomaan taitoa ja emootiota, ja näitä elementtejä ei luulisi olevan vaikea kaupata. Äskeistä lausetta ei pidä lukea itsetarkoituksellisten tappeluiden puolustamisena, koska niitä olen aina vastustanut - ei siksi, että tappeleminen olisi "väärin", vaan siksi, etteivät itsetarkoitukselliset tappelut edusta aitoa emootiota, vaan tylsää teatteria. Niiden sijaan fyysinen peli eli ankarat taklaukset ovat (tai kun Suomessa ollaan, niin sanotaan: niiden tulisi olla) pelin keskeinen elementti.

Kuka viitsii maksaa omaisuuksia nähdäkseen kaksi jääkiekkojoukkuetta kahvaamassa, nuhjaamassa ja "pelaamassa" puolustaen 1-0 -johtoaan? Olen itse kantanut jo suhteellisen pitkään markkoja ja euroja suomalaisten joukkueiden kassoihin, mutta parin viime kauden aikana on kieltämättä syntynyt tunne, joka kiteytyy sanoihin "pitäkää perkele paskanne". Tämä on yksi syy siihen, miksi saatan joillekin jatkoaikalaisille olla profiloitunut Suhosen puolustajana: Suhosen HIFK sentään yritti hyökätä. Samasta syystä olen nauttinut esimerkiksi HPK:n pelistä, jossa ollaan yritetty pelata eikä pelleillä.

Lyhyesti: SM-liigan tulee sallia puhtaat taklaukset, veti sellaisen kohde sitten henkeä jään pinnassa vaikka viisi minuuttia, ja useammankin joukkueen tulee pyrkiä hyökkäyspeliin. Siinä olisi jo myyntikelpoinen paketti.

Pyydän myös anteeksi tätä vuodatusta. Taisinpa kiihtyä.
 

Sparrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eipä pahaa sanaa minultakaan, hienoa tekstiä Lapaselta. Muutama huomio/mielipide:

Viestin lähetti Maple Leaf
Urheilu, siis jääkiekkokin, on parhaimmillaan nimenomaan taitoa ja emootiota, ja näitä elementtejä ei luulisi olevan vaikea kaupata.

Emootio on yksi parhaista hyvän lätkäpelin tunnusmerkeistä. Olen nähnyt lukemattomia rakkaan TPS:n pelejä, jotka ovat olleet tasapaksua vääntämistä juuri mm. Lapasen mainitseman "viisi miestä kiekon alle ja kiekko ristikulmaan" -tyylin vuoksi. Yleensä tuo kirottu ristikulma tuottaa onnistuneen hyökkäyspyörityksen tms. about kerran kymmestä, joten ei se kauhean tehokastakaan tunnu olevan.

Varsinkin viime kaudella seuraamistani TPS:n peleistä puuttui todella paljon tunnetta ja rutosti taitoa. En minä ainakaan halua nähdä Palloseuran pelaavan samanlaista jääkiekkoa enää tulevalla kaudella. Uskon kyllä vakaasti, että J. Koivu tuo uutta sykettä kahden viime kauden lässyttelyyn. Toivottavasti ei jää vain uskomisen ja toivomisen tasolle.

Puolustusvoittoinen ja tylsä pelaaminen ei onneksi (?) ole vain TPS:n ongelma, mm. Jokereilla oli viime kaudella samansuuntaista meininkiä. Jollain lailla on saatava taidon ohella myös lisää tunnetta kaukaloon, sillä ainakin minuun tapahtumarikas, tunteita (positiivisia tai negatiivisia) täynnä oleva matsi uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Eroan toki "tavallisesta" yleisöstä siinä määrin, että minut voi jossain määrin laskea fanaatikoksi. Olen joka tapauksessa aivan varma, että hienoja kiekollisia suorituksia ja yleisöä herätteleviä taklauksia sisältävä lätkämatsi jättää (useimmiten) hyvän maun katsojan suuhun.

En kuulu minäkään millään lailla tappelujen suosijoihin, mutta puhtaat, pleksejä vavisuttavat taklaukset tuovat hienosti sitä Maple Leafin mainitsemaa emootiota peliin. Pienessä suvantovaiheessa oleva matsi saa kummasti sähköä, kun joku herättelee yleisöä niittaamalla vastustajan puhtaasti esim. perstaklauksella. Vielä kun meillä Turussakin joku näyttää Tuokolle, miten taklataan...

Odotan innolla tulevan lätkäkauden alkua. Odotan myös innolla sitä, tehdäänkö kahvakiekolle ensi kaudella jotain...en väitä, että TPS olisi ollut jollain lailla puhdas pulmunen kahvauksen suhteen, en ollenkaan. Olen hyvin tietoinen eritoten Palloseuran kahden viime kauden pelitavasta ja toivon, että se muuttuu iloisempaan ja pirteämpään suuntaan. Toivottavasti näin käy myös muualla liigassa.

Vuodatus seis minunkin osaltani, työpäivä alkakoon.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelaajapalkkioiden kanssa emme pysty kilpailemaan Ruotsin, Saksan, Venäjän tai Sveitsin kanssa. Mutta annettaisi edes tänne kotiliigaan jääville pelaajille mahdollisuus pelata kunnon hokia. Parina viime kautena on jotenkin päässyt hämärtymään, että kiekko on kuitenkin taitopeli johon kuuluu kontaktit, mutta tuomaritoiminnalla (taas kerran!) on tapettu tämä elementti täysin. Kahden viivan syöttö takaisin on kai utopiaa, mutta toivoa aina sopii.

Jääkiekkosäännöt lukuun ottamatta tätä kahden viivan syöttöä ovat pääsääntöisesti hyvät. Ongelma on siinä, ettei tuomareiden anneta puhaltaa sääntökirjan mukaan. Yllä on jo mainittu, että taklauksista joutuu turhan helposti boksiin. Mutta SM-liiga voisi aloittaa ryhtiliikkeen mailan käytöstä. Säännöt yksiselitteisesti sanovat, että mailalla saa koskea vain kiekkoon tai kiekollisen kaverin mailaan. Ikuisuuskysymys numero uno on, että talvesta toiseen taitavalla kiekon ylöstuojalla on mukanaan vapaamatkustaja, joka useimmiten pakoittaa heittämään kiekon päätyyn. Ja sitten taas nuhjataan kulmissa. En tiedä, mikä tai kuka tämän tuomarilinjan on liigaan juurruttanut, muuta eikö prkl millään sitä voisi muuttaa?
 

Carlos

Jäsen
Mutta... sehän on sivistymätöntä

Niin, tässä on koko Suomen ongelma, asiassa kuin asiassa, mutta se heijastuu myös jääkiekkoon täysin.

Ihmisiä kiinnostaa seksi, lähes kaikkia, mutta koska on moraalisesti "oikein" sanoa että hyihyi, seksi on syntiä, niin siitähän hehkutetana mediassa että nyt pitää äkkiä kieltää seksipalvelut, paljas pinta pois mainoksista, eisaanäyttääpornoatelkkarissa, jne, jne. Mitä tapahtuu? Nämä muutokset ajetaan läpi, ja onko yhteiskuntamme sitten parempi paikka? Ei -se on tylsempi. Kukkahattutädit tykkää, sehän on tärkeää, ketä kiinnostaa niiden 4.9 miljoonan "normaalin" ihmisen mielipide?

Alkoholi, tuo saatanan janojuoma. Eurooppa yhdentyy (tsiisus mikä klisee muuten), alkoholirajoitusten periaattessa pitäisi väljentyä, ja täällä ollaan taas kauhuissaan, apua, koko maa ajautuu ihan varmasti kaaokseen. On moraalisesti "oikein" vastustaa halpaa alkoholia, koska vain pahat ihmiset juovat sitä. Tehdään ostaminen siis vaikeaksi ja kalliiksi. Näin saadaan raitis Suomi. Vai... kävisikö niin että perjantaipullo ostetaan joka tapauksessa, nähtäväksi jää kuinka suuri osan perheen ruokarahoista siihen menee. Jälleen, on saatu uusia säännöksiä suuntana parempi yhteiskunta, mikä ei toteudu, ihmisten v-käyrä vaan nousee, ja kyllä, Suomi on yhä tylsempi paikka asua, mutta kukkahattutädit tykkää -sehän on tärkeintä.

Sitten aiheeseen eli jääkiekkoon. Alunperin ihmiset tulivat katsomaan vauhdikasta peliä ja ennenkaikkea tunteiden paloa. Jääkiekko on siitä hauska laji, että pelaajien "äo" laskee pelin aikana hyvin alas, pelissä mennään enemmänkin selkäytimen vaistoilla ja tunteella. Tiukan pelin jälkeen saa yleensä nukkua yön yli, ennenkuin huomaa ajattelevansa taas kuten "normaali" ihminen, eli normaalilla aivokapasiteetilla. Kentällä räiskyy ja yleisö viihtyy, lehdet kirjoittavat suurin otsikoin.

En tiedä onko liigalta unohtunut se vanha fakta, että kaikki julkisuus on julkisuutta, myös negatiivinen. Juu, kaukalossa tapeltiin ja taas kukkahattutädit kauhistelevat, lehdet herkuttelevat. Mitä tapahtuu? Katoavatko ihmiset katsomoista? Ei tod. Seuraavassa pelissä katsomo pullottaa täynnä ihmisiä, jotka odottavat pääsevänsä osalliseksi tästä tunteiden ja intensiteetin räiskeestä. Osa arvostelee näitä idioottipelaajia jotka tappelevat, mutta hekin tekevät sen naama punaisena. Jälkipelejä käydään kauan, kiekko on kaikkien huulilla pitkään. Nyt pelistä on tehty se "hauska" kokoperheen tapahtuma, jossa valotaululla pitäisi olla haukotus-counter, mittaamassa pelin tylsyyttä. Juu, lehdet eivät kirjoita enää, mistäköhän johtuu? Siitä että peli on nyt sellaista kuin sen pitääkin olla, vai siitä että se on niin tylsää, että ei ole mitä kirjoittaa?

Jääkiekko on laji jota ei ole suunniteltu kukkahattutädeille. Ihan sama, koko perheen autolomaa ei ole suunniteltu siten että anoppi on kuskina, vaikkakin ohjeita tulee takapenkiltä ihan varmasti. Suoraselkäinen vävypoika pistää anopin hiljaiseksi, ja jatkaa omalla tyylillään.

Miksi ei jääkiekossa tehdä samaa? Laji on kova, siinä sattuu ja tapahtuu, mutta kenenkään ei ole pakko pelata eikä katsoa. Antaa kukkahattutätien itkeä, mitä helvetin väliä sillä on? Poliitikot keräävät irtopisteitä ja lupaavat ottaa SM-liigalta tukirahat pois, kerrassaan nerokasta, mutta kiekkoon se ei vaikuta mitään. Kukkahattutädit eivät käy kuitenkaan kiekkopeleissä, joten en ymmärrä mitä **tun väliä heidän mielipiteillään on. Antaa laitojen paukkua ja lihan tummua, sitä yleisö tulee katsomaan, se luo tunnelmaa, ja se luo myöskin peliin sen intensiteetin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lapanen kirjoittaa silkkaa asiaa. Myös Lapasen mainitsema kauhuskenario (= entistä mielenkiinnottomat pelaajat pelaavat entistä surkeampaa kiekkoa) on täysin mahdollinen. Valitettavasti. SM-liigan johto voisi tehdä edes sen, mikä heidän käsissään on.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minusta tuntuu, että ongelman ydin ei ole kukkahattutädit tai heidän miellyttämisensä.

Enemmänkin on kyse SM-liigan kuvitelmasta, että rahaa on saatavissa enemmän sellaisilta ihmisiltä (tai sellaisten ihmisten kautta) jotka a) eivät ole ainakaan tunnepohjalla järin kiinnostuneita jääkiekosta ja b) eivät ymmärrä siitä kovin paljoa. Ajatellaan, että liika kontakti ja väkivalta karkoittavat nämä ihmiset - ei suoraan, vaan lajin imagon kautta, ei sovi heidän "habitukseensa" käydä junttien brutaalia peliä katsomassa. Toisekseen sääntöjen pitää olla yksinkertaisia. Empty suit ei ymmärrä mikä on keskiviivan paitsio. Olemme enää hiuskarvan päässä siitä että peleissä aletaan kuuluttaa mikä oli pelikatkon syy.

Mikäli SM-liigan taholla kuviteltaisiin, että puhtaiden taklauksien ja intensiivisemmän pelin kautta "tuote" tuottaisi enemmän rahaa, niin moraalinen paniikki tungettaisiin noin nanosekunnissa sinne minne aurinko ei paista.

Täällä kaikki tietävät, että SM-liiga on asiassa väärässä. Tässä kuitenkin toimii jonkinlainen kierre; jos kiekko muuttuu mielenkiinnottomaksi ja rahavirrat supistuvat, ajatellaan että ei olla vielä onnistuttu tekemään siitä sellaista kivaa koko perheen ja firman tuotetta kuin halutaan, ja mennään entistä pitemmälle sillä tiellä joka johti mielenkiinnottomuuteen ja rahavirtojen supistumiseen in the first place.
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Loistavia kirjoituksia niin Lapaselta, kuin muiltakin.

SM-liiga on tätä nykyä ns. uppoava laiva. On vain ajan kysymys, koska jotain suuria radikaalisia ongelmia tulee esiin. Tuskin tarvitaan suuriakaan ennustajan taitoja, jotta arvaisi, että yleisömäärät liigassa tippunevat ensikauden osalta...

Kuten täällä on moni kertonut "parannuskeinoja" tälle tylsenevälle SM-liigalle esimerkiksi punaviivan palauttaminen. Niin, mielestäni tärkein uudistus, tai pitäisikö sanoa vanhennus olisi kaukaloiden suurentaminen (palauttaminen) samalle tasolle, mitä se oli joskus 90-luvun puolivälissä. Siis tarkoitan nykyisen Elitserienin kokoisia kaukaloita.

Kävimme tästä kaukaloiden suurentamisestaa vilkkaan keskustelun muutamia viikkoja sitten #ässät-kanavalla. Kerroin oman mielipiteeni kaukaloiden suurentamisesta ja perustelin sitä seuraavasti: mielestäni kaukaloiden suurentaminen toisi ns. vauhtia ja lisää järkeä peliin. Samalla taitavat yksilöt erottuisivat yhä paremmin edukseen isommassa tilassa, ja varmasti hienoimpia yksilösurituksiakin nähtäisiin. Kun on tilaa, niin puolustajien on yhä vaikeampi merkkauttaa miestään, tästä seuraisi useimmin läpiajoja tms. Ja tästä seuraisi varmasti myöskin lisää maalipaikkoja ja maalipaikoista seuraisi yhä enemmän maaleja. Ja kaikki tämä toisi lisää mielenkiintoa peliin.

Kun on enemmän tilaa, niin peli ei mene niin helposti painimiseksi tai muuksi vastaavaksi. Nopeat pelaajat pystyisivät helposti karistamaan hitaat pakit, joiden nykypäivänä melkeinpä ainoa konsti pysäyttää liukkaat hyökkääjät on laittaa koukku kainaloon. Tämä koukkiminen ei onnistuisi niin hyvin isommassa kaukalossa, ja jos onnistuisikin niin se näkyisi selvemmin tuomarille.

On pakko ottaa esimerkkinä keväiset SM-liigan pudotuspelit ja Elitserienin play-offit. Kumpaakin seurasin melko aktiivisesti, lähinnä television välityksellä. Elitserienin pelit olivat ihan rehellisesti sanottuna huomattavasti parempaa viihdettä ja huomattavasti jännittävämpää katseltavaa, kuin SM-liigan vastaavat. Tärkeissä play-off-peleissä Ruotsin puolella peleistä tuli esimerkiksi 4-4 kun taas Suomessa pelit päättyivät 2-1 tms.

Elitserienissä, vetoja tuli koko ajan, hyökkäykset rullasivat toisensa jälkeen, kiekko kuljetettiin hyökkäysalueelle, eikä sitä heitetty kulmaan. Hienoja jalkakikkoja tms., joita Suomessa ei ole periaatteessa nähnyt moneen vuoteen tuli muutamia joka pelissä. Kunnon puhtaita ja kovia taklauksia tuli myös jonkin verran. Ja mikä hienointa painimisakteja ja koukkailua näkyi todella vähän.

Suomessa kaikki oli samaan aikaan kuin pelikuvaa: Kiekko heitetettiin heti punaviivan jälkeen päätyyn, jonka jälkeen kulmaan rynnättiin painimaan. Hienoja yksilösurituksia harvemmin näkyi. Hyökkäykset olivat mielikuvituksettomia ja hyökkääjät muistuttivat lähinnä ajokoiraa, kuin ovelaa maalintekijää. Vedot ja muutamat maalipaikat tulivat pienistä sektoreista ja tosiaan, harvemmin peleissä nähtiin yli 4:ää maalia. Vaikka kaukalo on pienempi, niin silti kovia puhtaita taklauksia ei pahemmin näkynyt. Siispä, kumpaa sinä haluaisit vastaisuudessa nähdä? Pienen kaukalon nyhjäämistä, vaiko ison kauakalon lennokasta peliä? Noniin, sitä minäkin.

Kun olin #ässät-kanavalla kertonut, siitä että SM-liigan kaukalot tulisi suurentaa samankokoiseksi, kuin Elitserienin. No, vastaukseksi sain jotakin tällaista: " UUH, hörkkö on netikiekon kannattaja. Sanon että verta kentälle. Perkele!"

No ei siinä mitään....kyllähän minäkin haluaisin nähdä kovia taklauksia, ja silloin tällöin kunnon myllyjä. Mutta niitä ei ole tällä hetkellä SM-liigassa realistista nähdä. Ei niin kauan, kunnes sikariportaassa puhaltavat uudet tuulet. (En tiedä kuinka kauan liigan pitää vielä vaeltaa pohjamudissa, ennen kuin jotain radikaaleja muutoksia ymmärretään tehdä. Toivottavasti muutoksia näemme hyvin pian, siis hyviä muutoksia.) Joten kyllä, valitsen mielummin taitokiekon, kuin olemattoman "tehdään SM-liigasta Euroopan NHL, ja laitetaan pienet kaukalot" - linjan.

Kaukalon isontaminen ei pelkästään poistaisi mätiä kohtia, vaan samalla pitäisi tehdä muitakin muutoksia, jotta ne tukisivat ison kaukalon-linjaa. Eli, Kaksi päätuomaria, punaviiva käyttöön, koukuista automaattisesti 2 min jäähy. (ei tulkinnallisia eroavaisuuksia), kiekottoman miehen estämiseen puututtava, kunnon taklaukset, sallittava (vaikka pelaaja jopa loukkaisi)

Me emme täältä ruohonjuuritasolta oikein voida mitenkään saada johtohenkilöiden päätä kääntymään, mutta toivottavasti, he tajuavat tarpeeksi ajoissa mitä SM-liigalle pahemmassa tapauksessa voi tapahtua. Ja mihin kelkka on para'aikaa menossa.... "jottain tarttis tehrä"
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olemme pääosin näköjään asioista samaa mieltä, mutta keinoissa lienee eroja.

Itse en täysin yhdy Hörkön näkemykseen kaukalon suurentamisen eduista. Hörkkö toteaa: Kun on tilaa, niin puolustajien on yhä vaikeampi merkkauttaa miestään, tästä seuraisi useimmin läpiajoja tms. Ja tästä seuraisi varmasti myöskin lisää maalipaikkoja ja maalipaikoista seuraisi yhä enemmän maaleja. Jatkaisin, että yhä varmemmin puolustajat ovat siellä kiekon alla noita läpiajoja vastaanottamassa. Veikkaampa, että jos tämä kaukalon suurentaminen olisi ainoa asia mitä muutettaisiin, niin sen vaikutus olisi vain lisää passivoiva. Faktaahan on, että pienemmässä kaukalossa kontaktia tulee enempi ja tämäkin vaikutus häviäsi, eikä liigassa taklattaisi enää lainkaan.

Oma ehdotukseni on nollatoleranssi kahvaamiseen. Maila vyötäröllä ja aina kakkonen. Helppoa ja yksinkertaista, jonka toiminen on kiinni pääosin tuomareista ja heidän kantistaan. Ei ne pelaajat niin tyhmiä ole, että ottavat niitä jäähyjä tahallaan, joten ei tämän minkään ison ongelman luulisi olevan. Olen täysin vakuuttunut, että tämän toteutuminen olisi vastaus monen jatkoaikalaisen rukouksiin.

Yleisesti ottaen muutoslinja pitäisi perustua siihen, että puolustusta pitää vaikeuttaa ja hyökkäystä helpottaa. Taklaukset tulee sallia ja rangaistuksista, jotka riippuvat seurauksista tulee pääsääntöisesti luopua. Vain teon tulee ratkaista rangaistusta määrättäesssä. Poislukisin tästä niin sanotut "tahalliset" teot, jossa on tarkoituksella pudotettu vastustajan pelaaja pois pelistä. Rajan vetäminen saattaapi olla hieman hankalaa, vai annetaako jatkoaikalaisten päättää ?

Aloitetaan kuitenkin siitä kahvaamisesta, sen poistaminen on helppoa ja realistista ja kenelläkään ei voi olla mitään sitä vastaan ... jooko Upi ja Hjallis?
 

Tilatiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Metaani CH
Viestin lähetti jussi_j
Oma ehdotukseni on nollatoleranssi kahvaamiseen. Maila vyötäröllä ja aina kakkonen. Helppoa ja yksinkertaista, jonka toiminen on kiinni pääosin tuomareista ja heidän kantistaan.
Ei se ole niin helppoa. Kaksi vuotta sitten sitä nähdäkseni viimeksi yritettiin. Heti ensimmäisessä elokuun harjoituspelissä Blues - HPK joutui jäähylle joka kerta, kun maila nousi vyötärölle. Kauhea urputushan siitä aina seurasi ja yleisö mylvi, sen mitä nyt Espoossa mylvitään. Linja hölleni muistaakseni jo kolmannessa erässä ja lopulta liigan alkaessa pelityyli oli sama vanha paska.

Siispä tämä mahdollinen uudistus tulisi tankata myös pelaajille, että päästäisiin siitä käsien levittelystä heti alkuun. Osa yleisöstähän itkee joka tapauksessa, tehtiin mitä hyvänsä, sille ei voi mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tapansa mukaan tappavan osuvaa tekstiä Lapaselta, ei voi kuin kadehtia miehen ilmaisukykyä. Mielestäni voimakkain kritiikki tekstissä osuu selvästi liigaan, ei niinkään kukkahattu-täteihin. Yrittäessään maksimoida lajin miellyttävyyttä, pyritään minimoimaan kaikki kielteinen julkisuus, kaikin tuntemin keinoin ja lopputuloksin. Nyt vain on ja aina tulee olemaan tietty osa yleistä mielipidettä, joka ei hyväksy mitään kontaktilajia, koska niissä sattuu - tämä väestöryhmä pystyy hyväksymään jääkiekon lähinnä imaginaarisesti ja vähäinenkin kontakti sen todellisuuteen tulee aina aiheuttamaan kauhistelua ja voivottelua, jonka kaikesta päätellen (niin kummalliselta kuin se tuntuukin) täytyy olla tehokas iltapäivälehtien myyntikeino. Tälläisten automaatti-kauhistelijoiden lepyttely ei ole kovin mieltäylentävää puuhaa. Mutta sitä en usko, että näin tehdään tyhmyyttään vaikka ehkä siinä ollaankin jo menty tarkoituksen kannalta liian pitkälle. Jääkiekko on Suomessa valtalaji, jolla tehdään rahaa, päämäärä on tarkoitus (ei siis urheilu itsessään) - ja valtavirtaa on tällöin pakko miellyttää. Asiantuntevat hardcore-lajifanit ovat vain yksi, eikä varmasti rahallisesti tärkein osa yleisöä. Se hopeareunus tässäkin pilvessä toki on, että jos nykylinja selkeästi johtaa yleisömäärien ja mielenkiinnon vähentymiseen niin sitä epäilemättä tullaan muuttamaan nopeasti. Viihde on joustava tuotannonala.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti jussi_j


Oma ehdotukseni on nollatoleranssi kahvaamiseen. Maila vyötäröllä ja aina kakkonen. Helppoa ja yksinkertaista, jonka toiminen on kiinni pääosin tuomareista ja heidän kantistaan.

Juttelin tässä eräs päivä tunnetun liigatuomarin kanssa kysyäkseni mitä ovat tulevan kauden tuomaroinnin painopistealueet, mihin sain vastauksen: samat kuin viime vuonna. Kysyessäni: eikö kahvaamisiin ja koukkimisiin tulla kiinnittämään erityishuomiota, sain vastauksen: linja ei muutu viime kaudesta. Näytin hetken sitruunalta ja keskustelu kiekosta päättyi.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti hörkkö
On pakko ottaa esimerkkinä keväiset SM-liigan pudotuspelit ja Elitserienin play-offit...

Kaikki varmaan muistamme kuinka nuita Elitserienin play-offeja hehkuteltiin tälläkin palstalla viime keväänä. Toinen vastaava tapahtuma oli nuorten MM-kisat. SM-liigan matsit ovat nuihin verrattuna aivan tuskastuttavan tylsiä.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Olen itse aikaisemminkin ottanut kantaa tähän asiaan siten, että olen toivonut IFK:n haistattavan kaikille "kukkahattutädin" säännöille. Tälle kaudelle toivoisin, että IFK (ja muut) pelaisi sitä omaa peliä ja viittaisivat kintaalla vaikka jäähyaitio ei riittäisi ja pelirangaistuksia satelisi. Mikäli joukkueet yhteisesti lähtisi pelaamaan JÄÄKIEKKOA niin kyllä leuvaton ja muut kätyrit huomaisivat istuvansa yksin.
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti jussi_j

Itse en täysin yhdy Hörkön näkemykseen kaukalon suurentamisen eduista. Hörkkö toteaa: Kun on tilaa, niin puolustajien on yhä vaikeampi merkkauttaa miestään, tästä seuraisi useimmin läpiajoja tms. Ja tästä seuraisi varmasti myöskin lisää maalipaikkoja ja maalipaikoista seuraisi yhä enemmän maaleja. Jatkaisin, että yhä varmemmin puolustajat ovat siellä kiekon alla noita läpiajoja vastaanottamassa. Veikkaampa, että jos tämä kaukalon suurentaminen olisi ainoa asia mitä muutettaisiin, niin sen vaikutus olisi vain lisää passivoiva. Faktaahan on, että pienemmässä kaukalossa kontaktia tulee enempi ja tämäkin vaikutus häviäsi, eikä liigassa taklattaisi enää lainkaan.

Oma ehdotukseni on nollatoleranssi kahvaamiseen. Maila vyötäröllä ja aina kakkonen. Helppoa ja yksinkertaista, jonka toiminen on kiinni pääosin tuomareista ja heidän kantistaan. Ei ne pelaajat niin tyhmiä ole, että ottavat niitä jäähyjä tahallaan, joten ei tämän minkään ison ongelman luulisi olevan. Olen täysin vakuuttunut, että tämän toteutuminen olisi vastaus monen jatkoaikalaisen rukouksiin.


Noh, niinkuin varmasti viestistäni pystyit lukemaan, niin lopuksi painotin juuri, ettei PELKKÄ kaukalon suurentaminen auttaisi asiaa, vaan tarvitaan juuri punaviivan käyttöönottoa jne....

Tuo kahvaus pitäisi poistaa juuri tuolla tavalla. Mutta seurauksena, yksi kausi todennäköisesti menisi ihan reisille järkyttävien jäähymäärien takia. Tai sitten jokaisesta koukusta pelaaja saisi henk. koht esim. 5 minuutin jäähyn. Tästä ei joukkue välttämättä kärsisi, mutta aivan varmasti sama pelaaja ei kovin pian uudestaan enää kouki. tai jotain...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
hörkkö: Mutta seurauksena, yksi kausi todennäköisesti menisi ihan reisille järkyttävien jäähymäärien takia.

Ei menisi. Jotkin pelit menisivät, varsinkin alkukaudella. Jos tuomarilla ei linja kestä edes kolmea erää, niin voidaan oikeutetusti kysyä kenessä on vika. Eiköhän änärissä viime vuonna kuitenkin aika hyvällä menestyksellä tuota toteutettu.

Katsokaa niitä NHL pelejä, kyllä siellä kahvataan, mutta TÄYSIN eri mittakaavassa täällä. Kahvauksesta annetaan myös jäähyjä.

Koska jatkoaika on iso media ja jääkiekkoon liittyvistä lakoista on muutenkin ajankohtaista jutella, voisin ehdottaa katselulakkoa. Julistamme pari vaadetta, joista olemme liki samaa mieltä. Esim. tuo kahvaus ja esitämme vaateen upille. Sitten vaan ukaasia peliiin: "jollei kahvaus lopu, me emme enää tämän kauden jälkeen osta yhtään lippua liigan otteluihin!!!". Näyttöä todellisesta yrityksestä tuosta syövästä eroon pääsemiseksi vaaditaan siis tämän kauden aikana, tai kausaria en enää hanki. Itse olen tosin tämän päätöksen jo tehnyt aiemmin. Voisi toimia?

Voiman näyttämiseksi voisimme toteuttaa jo tänä vuonna vaikkapa paikallispelikierroksella (onko niitä riittävästi) totaalikieltäytymisen. Edes kausarilla ei saisi mennä peliin. Tälle saisi helposti julkisuutta ja muutkin kuin jatkoaikalaiset olisivat mukana.

Piru kun keksin hyvän omasta mielestäni, iskeekö muihin?
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti jussi_j

Katsokaa niitä NHL pelejä, kyllä siellä kahvataan, mutta TÄYSIN eri mittakaavassa täällä. Kahvauksesta annetaan myös jäähyjä.
...
Koska jatkoaika on iso media ja jääkiekkoon liittyvistä lakoista on muutenkin ajankohtaista jutella, voisin ehdottaa katselulakkoa. Julistamme pari vaadetta, joista olemme liki samaa mieltä. Esim. tuo kahvaus ja esitämme vaateen upille. Sitten vaan ukaasia peliiin: "jollei kahvaus lopu, me emme enää tämän kauden jälkeen osta yhtään lippua liigan otteluihin!!!". Näyttöä todellisesta yrityksestä tuosta syövästä eroon pääsemiseksi vaaditaan siis tämän kauden aikana, tai kausaria en enää hanki. Itse olen tosin tämän päätöksen jo tehnyt aiemmin. Voisi toimia?
...

Piru kun keksin hyvän omasta mielestäni, iskeekö muihin?


Ensinnäkin, kyllä se linja NHL:ssäkin lipsui kun tosipelit alkoivat. Väite siitä, että tuo on helppoa ja yksinkertaista toteuttaa, on sikäli mieletön että sen vaikeus ja monimutkaisuus on tullut käytännössä todettua.

Toisekseen, luulenpa että tätä mediaa harrastavien HC-fanien katselulakko osoittaisi kohteelleen ainoastaan sen, miten pienen osan rahasta me oikeastaan heidän kassaansa tuomme.

Ja kolmanneksi, ei iske, en pysty pysymään poissa.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lapanen tekee ansiokkaassa kirjoituksessaan - kiitokset minunkin puolestani - kenties terävimmän huomionsa kiekon ja median suhteesta:

"Missään vaiheessa SM-liigan piiristä ei ole noussut ketään korkean profiilin vaikuttajaa puolustamaan itse lajia."

Juuri tämä epäkohta on pistänyt minunkin silmääni monen monta kertaa. Lindenin, Pyykön, Päivärinnan ja kumppaneiden näkemyksiin on kyllä täällä netin puolella kirjoiteltu erinomaisia vastineita ja tuotu esille jääkiekkoa aktiivisesti seuraavien näkökulmia, mutta tärkeämpien vaikuttajien joukosta ei ole löytynyt juuri ketään, jonka rohkeus olisi riittänyt lööppitodellisuuden kyseenalaistamiseen.

Potentiaalia kyllä olisi. Jotenkin olisi helppoa kuvitella vaikkapa K.Kummolan vaikuttaja-aseman ainoaksi positiiviseksi puoleksi, että hänellä jos kellä riittäisi kanttia puolustaa lätkän mainetta negatiivisimpienkin uutisaaltojen pyörteessä - my ass. Surullisen kuuluisan Noutaja -casen yhteydessä rautakanslerimme profiloitui lähinnä toteamalla, että HIFK voidaan kyllä tarvittaessa sulkea sarjasta elleivät otteet siistiydy. (Esimerkkejä voisi jatkaa vaikkapa Kalen ei-ihan-parhaan kaverin Ape Suhosen viime talven purkauksista, mutta aiheesta lienee keskusteltu jo tarpeeksi muissa ketjuissa.)

Lapasen peräänkuuluttamia puheenvuoroja ei kannata ainakaan liigan johtohahmojen osalta odotella niin kauan kuin Kummola ja Urpo Helkovaara pysyvät nykyisissä asemissaan. Katseet pitäisikin kääntää lähemmäs kaukaloa, sillä valmentajilla ja myös pelaajilla, jotka lienevät lätkän fyysistä puolta koskevista asioista melkoisen yksimielisiä, olisi tässä asiassa ns. näytön paikka. Mielenkiinnolla odotan ainakin Summasen ja Westerlundin esiintymistä maajoukkueen peräsimessä - mikä on heidän visionsa maajoukkueen pelistä, miten he sen toteuttavat ja miten he sen julkisuudessa perustelevat.
 

ipanmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canadiens
Hyvää tekstiä Lapaselta. Tätä menoa kotoinen liigamme on uppoamassa suohon alta aikayksikön. Käyrä on ollut laskeva viimeiset pari vuotta ja oikestaan viime kaudella oltiin jo erittäin hälyyttävässä tilanteessa.

Yksi suurimpia mätäpaiseita tässä koko toiminnassa on tuomarityöskentely jota ei olla vieläkään saatu ammattimaiselle tasolle. Ainakin viimeiset viisi vuotta on jauhettu sitä samaa paskaa että nyt tullaan ottamaan koukut ja häirinnät pois, mutta käytännössä ei kuitenkaan tehdä yhtään mitään. Itse olisin tyytyväinen jos koukkaamiset otettaisiin pois samalla tarkkaavaisuudella kuin "taklaukset" viime kaudella. Eli siis heti boxiin vaan kun maila estää vähänkin toisen pelaajaan liikkumista. Maila on pelaamista varten, ei toisen estämistä varten.

Taklauksista vielä sen verran että niistä ei voida tuomita yksinkertaisesti rangaistusta, vaikka pelaaja loukkaantuu jos taklaus on sääntöjen mukainen. En todellakaan ymmärrä tätä seurausten perusteella rankaisemista. Se on todellakin väärä periaate. Tällä on jo kitketty taklaaminen lähes kokonaan liigasta pois. Kiilaaminenkaan ei ole kohta enää sallittua.

Tappeluita ei viime kaudella liigassa oikeastaan nähty ja mistä se johtuu? no siitä tietenkin että lootassa pelataan virkamieskiekkoa ilman mitään tunnetta ja pelaajilla on koko ajan pelko pelikielloista niskassaan kun pienintäkään kontaktia ei voi ottaa, jos vaikka vastustaja loukkaantuu tai näyttelee loukkaantunutta. Tappeluita tulee jos tunnetta on pelissä. Niistä kuuluisi antaa korkeintaan 5+PRK. Jos kuitenkin tappelu on selvästi jomman kumman osapuolen tahallaan aloittama niin silloin vielä ymmärrän yhden pelin pannan, mutta jos rehdistä tanssista saa 2 pelin kiellon niin se on jo liikaa.

Kyllä sitä meikäläinenkin haikailee niitä vanhoja hyviä aikoja kun peleissä oli vielä tunnetta mukana. Mieleeni muistuu hyvin 90-luvun Ilves-HIFK kohtaamiset joissa tupa oli miltei poikkeuksetta täynnä ja kentällä nähtiin maaleja, kovia taklauksia ja tunnetta. Nykyään kun menee mihin tahansa SM-liiga matsiin niin olo on kuin menisi teatteriin ja tunnelma on kuin jossain hartaushetkessä. Ei tää näin voi poijjaat jatkua! Muutos on tapahduttava pian.
 

menthos #75

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFKSympatiat: Kärpät, Blues
Viestin lähetti Senior
sain vastauksen: linja ei muutu viime kaudesta. Näytin hetken sitruunalta ja keskustelu kiekosta päättyi.
No johan on kumma kun isot kihot tuolla jossain jotka pyörittävät koko rumpaa älyä että kohta koko sm-liiga on yleinen naurun kohde ympäri maailmaa. Jotain pitäisi kehittää ja pian. Kaikki tämä alamäki alkoi siitä kun kahden viivan syöttö otettiin pois käytöstä. Sitten seurasi nämä turhuuksiin paisuneet pelikiellot ja filmitähdet...voi että mihin ollaan menos ei voi muuta sanoa.


Enemmänkin on kyse SM-liigan kuvitelmasta, että rahaa on saatavissa enemmän sellaisilta ihmisiltä (tai sellaisten ihmisten kautta) jotka a) eivät ole ainakaan tunnepohjalla järin kiinnostuneita jääkiekosta ja b) eivät ymmärrä siitä kovin paljoa.
Tässähän se ongelma juuri piilee. Esimerkiksi minun kannattamassani seurassa periaate on ollut jo jonkin aikaa ollut se että yritetään houkutella mahdollisimman paljon bisnesmiehiä katsomoon rahan takia. Tämän ansiosta ne aidot fanit ovat jääneet syrjään johtoportaan päässä. Kuten sanoit raha ratkaisee...asia on vain näin eikä se muuksi muutu.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
SM-liigaa voisi nykyään verrata lähinnä anorektikkoon. Enemmän kiinnostunut siitä, mitä muut ajattelevat kuin siitä, mikä olisi terveellistä.

Toisaalta saattaa olla niinkin, että olemme vahvasti väärässä ja päättäjät tietävät tasan tarkkaan mitä ovat tekemässä. Bisnestä. Bisneksen perusperiaate on se, että heilahtelut ovat pahasta. Mitä tasaisemmin mennään, sitä parempi. Tätä taas hmv-kiekko palvelee paremmin kuin vauhdikas ja taklaava peli. Kun jokainen peli on samanlaista tasapaksua puurtamista, eikä vaaraa ole minkään merkittävän ryhmän hampaisiin joutumisesta, talous on turvattu. Jaa ettei kukaan tule katsomaan sellaista peliä? Onhan sitä jo pelattu useampi kausi. Ovatko katsojaluvut romahtaneet? Ovatko seurat likimain konkurssissa? Vai olisiko sittenkin niin, että tämä kausi oli samaa tasapaksua vääntämistä kuin edellinenkin? Ja myös tuleva? Ja kaikkien talous tulee edelleen olemaan kunnossa ja kaikilla on kivaa.

Minä kun en tiedä, niin kysyn numeroilta. Katsotaan...

Tässä siis kolmen viime kauden yhteenlasketut katsojamäärät.

2002-2003 1832094
2001-2002 1858951
2000-2001 1838787

Otos on liian lyhyt mihinkään johtopäätökseen, mutta joku tilastoihminen varmaan tietää yleisömääriä kauempaakin ja osaa mahdollisesti sanoa, onko tuo vaihtelu normaaleissa rajoissa. No tuleepahan testattua sekin, että voiko urheilu olla pelkkää bisnestä. Jos ei, niin liiga on vähän ajan päästä aika heikoilla...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti hihhu
SM-liigaa voisi nykyään verrata lähinnä anorektikkoon. Enemmän kiinnostunut siitä, mitä muut ajattelevat kuin siitä, mikä olisi terveellistä. Toisaalta saattaa olla niinkin, että olemme vahvasti väärässä ja päättäjät tietävät tasan tarkkaan mitä ovat tekemässä. Bisnestä.

Noin kuluttajansuojan kannalta olisi mielenkiintoista nähdä, hermostuuko joku kausarin 2003-2004 ostaja sen verran, että lähtee peräämään oikeuksiaan ja syyttää kausarin myynyttä seuraa vedätyksestä. Jos joku ostaa lipun näytelmään, jonka pääosissa pitäisi olla vaikkapa kolme maailmallakin tunnettua näyttelijää, mutta nämä näyttelijät peruvatkin lipun ostamisen jälkeen osansa, niin kyllähän siinä olisi aivan pakko palauttaa lippurahat takaisin kaikkille halukkaille nöyrien anteeksipyyntöjen kera.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toi rahat takaisin -juttu riippuu tietysti siitä että onko seura markkinoinut korttia erityisesti sillä että näet sen ja sen ja sen esitykset. Tuskin moni seura kuitenkaan on unohtanut tätä epävarmuustekijää kokonaan. Ja luultavasti katsotaan että lippu on tämän tietyn jääkiekkoseuran esityksiin, ei yksittäisten pelaajien.

Toisekseen, sarjassamme erikoisia ratkaisuja muutama mies valitti joitakin vuosia sitten ja halusi kausareistaan rahat takaisin tai korvausta SM-liigasta, syynä luokaton tuomarityöskentely. Todistusmateriaalia olivat valmiita esittämään vaikka millä mitalla. Eivät saaneet. Tämä tuli tietooni ihan sattumalta kun selailin jotain tommosia juttuja, enkä muista että tästä olisi tehty silloin aikanaan mitään isoa asiaa. Vaikka heppujen tavoitteena on varmastikin ollut vain saada julkisuutta ja herättää keskustelua.

Eihän tää nyt enää mihinkään liity. Mutta jos haluaisi että moisella kanteella olisi jotain pohjaa, pitäisi olla kourassa iso läjä markkinointimateriaalia, jossa esim. luvataan että tuomarityöskentely on erinomaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Gagarin
Toi rahat takaisin -juttu riippuu tietysti siitä että onko seura markkinoinut korttia erityisesti sillä että näet sen ja sen ja sen esitykset. Tuskin moni seura kuitenkaan on unohtanut tätä epävarmuustekijää kokonaan. Ja luultavasti katsotaan että lippu on tämän tietyn jääkiekkoseuran esityksiin, ei yksittäisten pelaajien.

Toki näinkin. Silti on aivan selvää, että pieni osa kausareiden ostajista ostaa kausarinsa juuri siksi, että huippupelaaja A, B ja C pelaavat seurassa tulevalla kaudella.

Oletetaan vielä, että seura on julkistanut äskettäin hankkimansa huppuvahvistus A:n sopimuksen hyvin näkyvästi toukokuussa ja täysin ilman mitään mainintaa siitä, että sopimus ei sidokaan pelaajaa seuraan. Kun jo heinäkuussa käy selville, että A, B ja C eivät sitten pelaakaan seurassa lainkaan, saattaisi syntyä varsin mielenkiintoinen ennakkotilanne.

Toki voidaan kysyä sitäkin, että pitääkö jääkiekossa jostain syystä hyväksyä se, että ammattiurheilua voidaan markkinoida ja myydä kuluttajille ilman normaalia tuotevastuuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös