Art Ross Trophy – pistepörssin voittotaistelu

[Hokipedia]

Historiallisesti leikkuri näyttää menevän just 130 pisteen päällä, nimittäin jos M(a)cKuichavid kiristäisi tahtia ja pääsisivät kaikki yli 140 pisteen, niin ainoastaan kausilla 88–89 ja mainittuna 92–93 koko kärkitrio on ylittänyt sen rajapyykin.

Eli se olisi siis erittäin harvinaista, mutta ei historiallista, koska se on saavutettu jo kahdesti. Tätä koitin nostaa. Ärsyttää tällainen superlatiivien ja ylisanojen puhkikuluttaminen.

 

[Toby Dammit]

Eli se olisi siis erittäin harvinaista, mutta ei historiallista, koska se on saavutettu jo kahdesti. Tätä koitin nostaa. Ärsyttää tällainen superlatiivien ja ylisanojen puhkikuluttaminen.

Kuten myös tällainen detaljeista nillittäminen. ;)

 

[Hokipedia]

Kuten myös tällainen detaljeista nillittäminen. ;)

Jos harvinaisen ja historiallisen välille eron tekemisen näkee nillittämisenä, niin I guess.

 

[Naamavelli]

Mun mielestä tää asia pitäis selvittää nyt perinpohjaisesti, että onko kyseessä historiallinen tilanne vai ei.

Toivoisin, että tähän käytettäisiin mahdollisimman paljon argumentointia tulevissa viesteissä, koska mua ainakin just tää termin valinta kiinnostaa tosi paljon!

Edit: mun veikkaus on, että MacKinnon vie tämän.

 

[Largo]

Onkohan koskaan McDavid, Kucherov ja MacKinnon ollut tässä vaiheessa kautta 130 pisteen vauhdissa? Aika hist…harv….en sano mitään kun en tiedä mikä tähän sopii.

 

[Bobby_4]

Mun mielestä tää asia pitäis selvittää nyt perinpohjaisesti, että onko kyseessä historiallinen tilanne vai ei.

Toivoisin, että tähän käytettäisiin mahdollisimman paljon argumentointia tulevissa viesteissä, koska mua ainakin just tää termin valinta kiinnostaa tosi paljon!

Voipi tulla jopa historiallinen määrä viestejä tähän ketjuun…

 

[tyoton]

Eli se olisi siis erittäin harvinaista, mutta ei historiallista, koska se on saavutettu jo kahdesti. Tätä koitin nostaa. Ärsyttää tällainen superlatiivien ja ylisanojen puhkikuluttaminen.

Eli toisin sanoen et vaan itse tiedä mitä tuo sana tarkoittaa.

Jos nyt lennettäisiin kuuhun niin kyllä se olisi historiallinen tapahtuma, vaikka siellä on käyty ennenkin. :D

 

[Vatanen]

MacKinnon on kyllä noista kolmesta kaikkein pienimmillä otsikoilla saanut painaa tuolla ja kas kummaa on hän nyt tasoissa Nikitan kanssa.
Rikkonaisia kausia on Kinnusella ollut, mutta nyt on viimein pelaamassa täyttä kautta (*koputtaa puuta*) ja jos tää on kaverin taso kun saa pelata ilman vaivoja niin en ihmettelisi yhtään vaikka voittaisikin pistepörssin tällä kaudella.

Ja vielä, historiallinen ja ennätyksellinen eivät ole synonyymeja. Tämä on mielestäni historiallista.

 

[Hokipedia]

Eli toisin sanoen et vaan itse tiedä mitä tuo sana tarkoittaa.

Jos nyt lennettäisiin kuuhun niin kyllä se olisi historiallinen tapahtuma, vaikka siellä on käyty ennenkin. :D

130 pisteen rikkominen ja kuulento. Täysin relevantteja verrokkeja. Mutta se OT:sta.

 

[larzzon]

Eli toisin sanoen et vaan itse tiedä mitä tuo sana tarkoittaa.

Jos nyt lennettäisiin kuuhun niin kyllä se olisi historiallinen tapahtuma, vaikka siellä on käyty ennenkin. :D

Laajasti ottaen kaikki on historiallista, mutta kohtuullisempi tulkinta on, ettei toisen kerran kuuden metrin ylittäminen seipäässä, toinen 10 sekunnin alitus satasella tai toinen kerta kun kolme pelaajaa tekee yli 130pistettä NHL:n runkosarjassa ole sen historiallisempia kuin tällä hetkellä menossa oleva kaikkien aikojen toinen lounaani Ruohopellon Factoryssä.

edit: toki amerikkalaishenkisesti tämä olisi kaikkien aikojen ensimmäinen kerta, kun kolme pelaajaa, joista yksi on venäläinen, kahden nimi alkaa M-kirjaimella ja toinen näistä tykkää hassuista hatuista, ylittää 130 pistettä samalla kaudella.

Historiallinen tapahtuma, ei voi muuta sanoa!

 

[Naamavelli]

Jos jotain täysin historiallista ja ainutkertaista tästä voidaan löytää, niin koskaan aiemmin kolmesta samalla kaudella yli 130 pistettä tehneestä pelaajasta kukaan ei ole ollut voittamatta maalipörssiä.

Eli jos MacKinnon, Kucherov ja McDavid kaikki ylittävät tuon rajapyykin ja Matthews voittaa maalipörssin, tulee näin käymään ENSIMMÄISTÄ KERTAA MAAILMANKAIKKEUDEN HISTORIASSA.

Edit: Paitsi, että olin väärässä, koska näin on tapahtunut kaudella 1980-81. :D Tarkistin vain kaudesta 1981-82 lähtien alunperin ja homma jäi kaivelemaan. Eikö tässä maailmassa enää mikään ole historiallista?

 

[Jippo]

Ehkä tästä sanavalinnasta ei kannata kehittää oikeaa riitaa, mutta ystävälliselle yhteisölliselle "sisäpiirin" hassuttelulle toki riittää ainakin mun Jatkoajassa sijaa.

Kuten joku sanoi, niin puhtaasti semantiikkaa on sanan historiallinen ymmärtäminen. Joillekin se on binäärisesti ainutkertainen eli ennätyksellinen. Tarkastelluissa asioissa on kunakin ajanhetkenä tällöin vain yksi historiallinen ilmentymä.

Toisille taas historiallinen on hyvin harvinainen ja merkittäväksi koettu tapahtuma tai asia. Harvinaisuus ja merkittävyys ovat suhteellisia käsitteitä, joten sana historiallinen on myös suhteellinen ja riippuu mm. puhujasta.

Jotta nämä voidaan yhdistää, tarkennetaan määritteellä: Jos koko kolmikko tekee 130+ pistettä runkosarjassa, on kyseessä palkkakattoajan NHL:n historiallinen tapahtuma.

Moderni NHL kävisi ehkä myös, mikäli sellaiseksi lasketaan Selänteen tulokaskauden 1992–93 jälkeinen aika. Aika monissa ennätyslistauksissa tuo silly season on nimenomaan jakajana ja – nyt seuraa taas puhujasta riippuva mielipide – mielestäni aivan syystä.

 

[FutureHockey]

Kyllä minä ymmärrän @Hokipedia :n ja muutaman muun huomautuksen tuosta sanan "historiallinen" käytöstä. Kyllä se ainakin itseäni tympii, että nykypäivänä on muotia repiä näitä "historiallisia" tai "ennätyksellisiä" tapahtumia ja tekoja about viikottain. NHL vetää itse tässä pisimmän korren yhdessä P-Amerikkalaisen median kanssa, kun kaikki tilastoidaan ja uutisoidaan ennätyksinä ja merkkipaaluina, vaikka todellisuudessa ennätys tai historiallinen tapahtuma on niin väkisin väännetty tapahtuma tyyliin "Ensimmäinen Markku-niminen pelaaja, joka kävi erätauolla paskalla, eikä pyyhkinyt ja teki sen jälkeen maalin.".

"Pistepörssin Top-3 niin, että jokaisella on vähintään 130 tehopistettä" -kriteerit kun täyttyvät jo pelkästään kaudesta 1980/81 alkaen äkkiseltään katsottuna seitsemän kertaa.

1980/81

Wayne Gretzky 80. 55+109=164
Marcel Dionne 80. 58+77=135
Kent Nilsson 80. 49+82=131

1981/82

Wayne Gretzky 80. 92+120=212
Mike Bossy 80. 64+83=147
Peter Stastny 80. 46+93=139
Dennis Maruk 80. 60+76=136

1984/85

Wayne Gretzky 80. 73+135=208
Jari Kurri 73. 71+64=135
Dale Hawerchuk 80. 53+77=130

1985/86

Wayne Gretzky 80. 52+163=215
Mario Lemieux 79. 48+93=141
Paul Coffey 79. 48+90=138
Jari Kurri 78. 68+63=131

1987/88

Mario Lemieux 77. 70+98=168
Wayne Gretzky 64. 40+109=149
Denis Savard 80. 44+87=131

1988/89

Mario Lemieux 76. 85+114=199
Wayne Gretzky 78. 54+114=168
Steve Yzerman 80. 65+90=155
Bernie Nicholls 79. 70+80=150

1992/93

Mario Lemieux 60. 69+91=160
Pat LaFontaine 84. 53+95=148
Adam Oates 84. 45+97=142
Steve Yzerman 84. 58+79=137
Teemu Selänne 84. 76+56=132
Pierre Turgeon 83. 58+74=132

Olkoonkin, että viimeisestä kerrasta on vierähtänyt sen 30 vuotta aikaa, niin ei se tee tapahtumasta historiallista. Kuten ei tee sekään, että "tämä on ensimmäinen kerta kun näin tapahtuu palkkakattoaikana". Suomalaisen pistepörssin voitto olisi sitä, koska se tapahtuisi ensimmäistä kertaa NHL:n historiassa. Silloin kyseessä ei olisi puhtaasti ennätyksen tekemisestä, vaan historiallisesta saavutuksesta.

Vai moniko kutsuisi Slovakian MM-kultaa historiallisena tekona? Onhan heidänkin edellisestä kullasta aikaa jo yli 20 vuotta.

Toki sitten on olemassa näitä tulkinnanvaraisia tilanteita, kuten esimerkiksi talven 1980 Miracle, jolloin Daavid ja Goljat kohtasivat ja altavastaajat (USA) peittosivat silloin historiallisesti suuren ja mahtavan Neuvostoliiton Olympialaisissa.

 

[sammakkosaari]

Kirjoitettakoon ketjuun HISTORIALLINEN viesti. Tilastoja on kiva seurata, mutta kyllä se pelleilypeliksi menee kun kaikki on historiallista.

Edit:

-ensimmäinen kerta kun tähän ketjuun kirjoitettiin viesti 05.03.2024 klo 16:52
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti tähän ketjuun
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti maaliskuussa tähän ketjuun
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti tiistaina tähän ketjuun
-ja mitähän vielä..

 

[CuJo#31]

Kirjoitettakoon ketjuun HISTORIALLINEN viesti. Tilastoja on kiva seurata, mutta kyllä se pelleilypeliksi menee kun kaikki on historiallista.

Edit:

-ensimmäinen kerta kun tähän ketjuun kirjoitettiin viesti 05.03.2024 klo 16:52
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti tähän ketjuun
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti maaliskuussa tähän ketjuun
-ensimmäinen kerta kun nimimerkki sammakkosaari kirjoitti tiistaina tähän ketjuun
-ja mitähän vielä..

-ensimmäinen kerta kun kukaan kuulee NHL-osiossa nimimerkistä @sammakkosaari

Elämme historiallisia aikoja.

 

[WarWas]

-ensimmäinen kerta kun kukaan kuulee NHL-osiossa nimimerkistä @sammakkosaari

Elämme historiallisia aikoja.

Historiallista kun vesikauhuinen koira lainaa Sammakkosaaren viestiä!!

 

[Ollakseni]

Toki sitten on olemassa näitä tulkinnanvaraisia tilanteita, kuten esimerkiksi talven 1980 Miracle, jolloin Daavid ja Goljat kohtasivat ja altavastaajat (USA) peittosivat silloin historiallisesti suuren ja mahtavan Neuvostoliiton Olympialaisissa.

Ei siinä ole mitään historiallista kun USA oli jo voittanut Olympiakultaa. Neuvostoliittokin oli hävinnyt USA:lle jo aiemmin Olympialaisissa niin ei mitään erikoista tai poikkeuksellista. Tämä on nyt päätetty että aiemmin tapahtunut asia ei voi olla historiallista.

 

[Hokipedia]

Olkoonkin, että viimeisestä kerrasta on vierähtänyt sen 30 vuotta aikaa, niin ei se tee tapahtumasta historiallista. Kuten ei tee sekään, että "tämä on ensimmäinen kerta kun näin tapahtuu palkkakattoaikana". Suomalaisen pistepörssin voitto olisi sitä, koska se tapahtuisi ensimmäistä kertaa NHL:n historiassa. Silloin kyseessä ei olisi puhtaasti ennätyksen tekemisestä, vaan historiallisesta saavutuksesta.

Juuri näin. Ei ole tarkoitus vähätellä tämän kauden tahtia, mutta se on nimenomaan harvinaista, ei historiallista.

 

[Hokipedia]

Ei siinä ole mitään historiallista kun USA oli jo voittanut Olympiakultaa. Neuvostoliittokin oli hävinnyt USA:lle jo aiemmin Olympialaisissa niin ei mitään erikoista tai poikkeuksellista. Tämä on nyt päätetty että aiemmin tapahtunut asia ei voi olla historiallista.

Nyt näyttää menevän tunteisiin, kun esitetään mielipide siitä, että viimeisen ~40 vuoden aikana seitsemän kertaa tapahtunut asia ei ole historiallinen saavutus, vaikka nyky-NHL:ssä harvinaista onkin.

 

[Ollakseni]

Nyt näyttää menevän tunteisiin, kun esitetään mielipide siitä, että viimeisen ~40 vuoden aikana seitsemän kertaa tapahtunut asia ei ole historiallinen saavutus, vaikka nyky-NHL:ssä harvinaista onkin.

No jos aiemmin tapahtunut asia ei ole mitenkään historiallinen niin mitä erikoista muka vuoden 1980 Olympia kullassa Yhdysvalloille oli?

 

[WarWas]

No jos aiemmin tapahtunut asia ei ole mitenkään historiallinen niin mitä erikoista muka vuoden 1980 Olympia kullassa Yhdysvalloille oli?

Yliopistopojat voittaa ammattilaisjoukkueen.

 

[FutureHockey]

No jos aiemmin tapahtunut asia ei ole mitenkään historiallinen niin mitä erikoista muka vuoden 1980 Olympia kullassa Yhdysvalloille oli?

Jos lasket kierroksiasi hiukan ja luet viestini ajatuksella uudestaan, kirjoitin tästä sen olevan harmaalla alueella eli tapaus, joka varmasti jakaa mielipiteitä. Mikä tekee tapauksesta historiallisen oli kuitenkin se tapa millä Yhdysvallat tuon voitti. Kuten yllä todettiin, oli heillä kasassa yliopistopelaajista kasattu joukkue, joka lähti Olympialaisiin yleisenä ihmetyksenaiheena eikä heille juurikaan annettu mahdollisuuksia menestyä. Siitä huolimatta välierissä he kaatoivat Neuvostoliiton, joka oli voittanut jo neljä Olympiakultaa perätysten ja Olympiavuotta edeltäneistä MM-kisoistakin 14 MM-kultaa 17:sta mahdollisesta. Joten kyllä, tuo on tapahtuma, joka puhuttaa yhä tänäkin päivänä.

Sen sijaan en ihan rehellisesti jaksa uskoa, että edes viiden vuoden päästä kovinkaan moni tällä palstallakaan puhuu, että "Muistatteko silloin 2023/24 kun pistepörssissä oli kärkikolmikolla kaikilla 130 pistettä kasassa?! Vitja se se oli hurjaa aikaa!". Vai puhutaanko esimerkiksi kaudesta 1992/93 jotenkin erityisen paljon? Se kun sentään oli aidosti jollain tasolla historiallinen, kun sentään kuusi pelaajaa ylitti tuon 130 tehopisteen rajan. Se on historiallisen suuri määrä. Silti en kyllä itse ihan hirveän usein törmää puhuttavan siitäkään.

 

[Ollakseni]

Jos lasket kierroksiasi hiukan ja luet viestini ajatuksella uudestaan, kirjoitin tästä sen olevan harmaalla alueella eli tapaus, joka varmasti jakaa mielipiteitä. Mikä tekee tapauksesta historiallisen oli kuitenkin se tapa millä Yhdysvallat tuon voitti. Kuten yllä todettiin, oli heillä kasassa yliopistopelaajista kasattu joukkue, joka lähti Olympialaisiin yleisenä ihmetyksenaiheena eikä heille juurikaan annettu mahdollisuuksia menestyä. Siitä huolimatta välierissä he kaatoivat Neuvostoliiton, joka oli voittanut jo neljä Olympiakultaa perätysten ja Olympiavuotta edeltäneistä MM-kisoistakin 14 MM-kultaa 17:sta mahdollisesta. Joten kyllä, tuo on tapahtuma, joka puhuttaa yhä tänäkin päivänä.

Niin mutta ei se silti ole historiallinen asia kun oli jo tapahtunut aiemmin. Eikä edes silloin kovin kaukaisessa historiassa kun kirjaimellisesti 20 vuotta aiemmin USA oli luistellut puhtaaseen voittoon turnauksessa suuria ennakkosuosikkeja kuten Neuvostoliittoa ja Kanadaa vastaan. Ja tietenkin USA:n maaperällä sekin turnaus. Ei ole mitään harmaata aluetta tässä.

Sen sijaan en ihan rehellisesti jaksa uskoa, että edes viiden vuoden päästä kovinkaan moni tällä palstallakaan puhuu, että "Muistatteko silloin 2023/24 kun pistepörssissä oli kärkikolmikolla kaikilla 130 pistettä kasassa?! Vitja se se oli hurjaa aikaa!". Vai puhutaanko esimerkiksi kaudesta 1992/93 jotenkin erityisen paljon? Se kun sentään oli aidosti jollain tasolla historiallinen, kun sentään kuusi pelaajaa ylitti tuon 130 tehopisteen rajan. Se on historiallisen suuri määrä. Silti en kyllä itse ihan hirveän usein törmää puhuttavan siitäkään.

Kuinka moni puhuu niistä kausista jolloin Gretzky teki ennätyksiään? Siis erityisesti? Jos tämä jää poikkeamaksi niin varmaan monikin muistelee tätä kautta myöhemmin. Samoin jotkut kyllä muistelevat erinäisiä juttuja tuolta kaudelta, kuten Selänteen maaleja, Lemieux'n syöpää, sitä määrää pisteitä mitä jotkut tekivät jne.

 

[Alejandro]

Jos tuo oletettu historiallinen 130 pisteen kerho toteutuu tällä kaudella, niin monikohan pisteistä on tehty pelleilypelissä? Tämä olisi hyvä tarkistaa, ennen kuin aletaan liikaa innostumaan.

 

[WarWas]

Jos tuo oletettu historiallinen 130 pisteen kerho toteutuu tällä kaudella, niin monikohan pisteistä on tehty pelleilypelissä? Tämä olisi hyvä tarkistaa, ennen kuin aletaan liikaa innostumaan.

Historiallisesti kaikki ilman pelleilypelejä?
P.S. Pian tänne tulee punaista tekstiä ja Turhis ei tule olemaan sen tekijä.