Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Aron Kiviharju – Stouni Juniorin nousu huipulle

  • 226 008
  • 1 162

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Aron Kiviharju on 18-vuotias. Lisäksi soittaako esimerkiksi nimi Artturi Lehkonen mitään kelloja?
Aron oli 17, kun jätti Tepsin ja edustaa tälläkin hetkellä HIFK:ta. Kyllä Lehkonen muistuu mieleen, mutta ehkä olin unohtanut, koska häntä ei brändätty Turussa samalla lailla, kuin Aronia eikä hän mennyt pahimpaan kilpailijaan, vaan Kalpaan ja draftattiin 2. kierroksella numerolla 55 Montrealiin. Paremmin kuin IFK: n Aron. Löysit sitten yhden nimen, hienoa. Vanha sanonta kuuluu, että ” poikkeus vahvistaa säännön”. Sinä tuolla aikaisemmin annoit toisen kuvan lähtijöiden määrästä. Hieno pelaaja Artturi nykyään ja erittäin karismaattinen isä hänellä.
 

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Kovaa faktaa. Jos esimerkiksi Miro Heiskasta ei kelpuuta, niin mielenkiinnolla kuulen montako tuollaista TPS:n vastaavaa esimerkkiä löytyy. Ihan muutamakin nimi riittää näin alkuun.
No, ihan muutama nimi näin alkuun: Saku Koivu, Mikko Koivu, Miikka Kiprusof, Antero Niittymäki, Aki Berg, Sami Salo, Mikko Rantanen, Artturi Lehkonen, Rasmus Ristolainen, Kaapo Kakko, Juuso Pärssinen, jne., jne.
 

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
No, ihan muutama nimi näin alkuun: Saku Koivu, Mikko Koivu, Miikka Kiprusof, Antero Niittymäki, Aki Berg, Sami Salo, Mikko Rantanen, Artturi Lehkonen, Rasmus Ristolainen, Kaapo Kakko, Juuso Pärssinen, jne., jne.
Ja kuten ylempänäkin mainitaan, kasvatamme myös Slovakkijunnuja eli Juraj Slawkoski, kaikkien aikojen ykkösvaraus liigasta.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Nyt haluan kyllä kuulla lisää tästä Slawkoskesta.
No kaikkihan nyt Juraj ”Cole” Slawkosken tietää!

All-in-all, helvetin tyylitönhän se pikku-Stounin lähtö täältä oli, mut mennään eteenpäin. Ei kuulu varsinaisesti tähän osioon enää. Kaikkea hyvää hänelle.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Nyt kun seurannut tätä hommaa niin on todella hieno asia että ei pelaa TPS:ssä. En yhtään jaksa noita uutisointia 100 kg penkkituloksista, selityksiä ettei ole 100 %, ja miten itse varmana draftissa. Tuollaiset pelaajat eivät voittavassa joukkueessa pelaa, ketä nostaa itseään esille. Tässä tapauksessa vielä ei ole kentällä tapahtunut mitään siihen oikeutettua.
Totuus on se että on 4 kierroksen varaus, ja näytöt on antamatta. Kentällä nähnyt keskitason huonompaa liikettä, ja todella pienen kokoisen ja fyysisesti vajaan pelaajan. Aika siirtyä eteenpäin, Aron voisi alkaa antaa näyttöjä myös kaukalossa. TPS:ssä on korkeamman profiilin nuoria pelaajia: Hemming, Pikkarainen ja Koivu. Lisäksi Jokinen oli myös edellä.
 
Viimeksi muokattu:

JKyykka

Jäsen
TPS:ssä on korkeamman profiilin nuoria pelaajia: Hemming, Pikkarainen ja Koivu. Lisäksi Jokinen oli myös edellä.
Mitä tarkoittaa korkeamman profiilin nuori pelaaja? Jos on sama asia kuin korkeampi varausvuoro, niin sitten pitää toki paikkaansa (paitsi Jokisen kohdalla, jota nyt ei olisi pitänyt tässä keskustelussa edes mainita). Mutta jos miettii vaikka sen kautta, että kenellä on potentiaalia tulla tärkeäksi palaseksi NHL-joukkueeseen, niin onhan Kiviharju aivan eri tasolla kuin Pikkarainen ja Koivu. Mutta vakava loukkaantuminen toi paljon harmaita pilviä Aronin uran ylle, eikä kukaan varmaksi voi sanoa, että miten hän pystyy potentiaalinsa lunastamaan. Mutta todennäköisyydet ovat paljon suuremmat kuin tuolla kaksikolla, vaikka varausnumero nyt polven takia noin alas putosikin. Hemming toki on tällä hetkellä se ykkösukko tuosta porukasta.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Mitä tarkoittaa korkeamman profiilin nuori pelaaja? Jos on sama asia kuin korkeampi varausvuoro, niin sitten pitää toki paikkaansa (paitsi Jokisen kohdalla, jota nyt ei olisi pitänyt tässä keskustelussa edes mainita). Mutta jos miettii vaikka sen kautta, että kenellä on potentiaalia tulla tärkeäksi palaseksi NHL-joukkueeseen, niin onhan Kiviharju aivan eri tasolla kuin Pikkarainen ja Koivu. Mutta vakava loukkaantuminen toi paljon harmaita pilviä Aronin uran ylle, eikä kukaan varmaksi voi sanoa, että miten hän pystyy potentiaalinsa lunastamaan. Mutta todennäköisyydet ovat paljon suuremmat kuin tuolla kaksikolla, vaikka varausnumero nyt polven takia noin alas putosikin. Hemming toki on tällä hetkellä se ykkösukko tuosta porukasta.
Jos todennäköisyydet olisi Kiviharjulla oikeasti paljon suuremmat olisi Kiviharju varattu ennen edellämainittua kaksikkoa. Varausnumero Kiviharjun kohdalla kertoo ettei NHLää uraa pidetä kovin todennäköisenä. Varsinkin kun Kiviharjusta on vaikea kuvitella mitään alempien parien alivoimaa väntävää puolustajaa. Aika näyttää miten käy, mutta tällä hetkellä Koivun ja Pikkaraisen potentiaali NHLn suhteen nähdään korkeampana.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mitä tarkoittaa korkeamman profiilin nuori pelaaja? Jos on sama asia kuin korkeampi varausvuoro, niin sitten pitää toki paikkaansa (paitsi Jokisen kohdalla, jota nyt ei olisi pitänyt tässä keskustelussa edes mainita). Mutta jos miettii vaikka sen kautta, että kenellä on potentiaalia tulla tärkeäksi palaseksi NHL-joukkueeseen, niin onhan Kiviharju aivan eri tasolla kuin Pikkarainen ja Koivu. Mutta vakava loukkaantuminen toi paljon harmaita pilviä Aronin uran ylle, eikä kukaan varmaksi voi sanoa, että miten hän pystyy potentiaalinsa lunastamaan. Mutta todennäköisyydet ovat paljon suuremmat kuin tuolla kaksikolla, vaikka varausnumero nyt polven takia noin alas putosikin. Hemming toki on tällä hetkellä se ykkösukko tuosta porukasta.
Miksi Jokista ei voi tässä keskustelussa mainita? Oli nuorten kisoissa edellä Kiviharjua.

Kuten sanoit, tummia pilviä on Aronin uran yläpuolella ja itse ainakin koen että lähempänä on se ettei tule peliäkään NHL:ssa kuin se että tekee siellä uransa.

Mikä on tärkeä palanen NHL joukkueessa? Pikkaraisesta on kai turha odottaa ykköskentän tehomiestä mutta erittäin hyvä nelosen hämmentäjä joka tekee pisteen siellä ja toisen täällä, taklaa paljon ja syö kiekkoa alivoimalla. Onko silloin Pikkarainen tärkeä palanen?

Koivu otti vuoden sisään isoja steppejä mutta sen loikan pitää jatkua, vähiten mainituista laskisin Koivun varaan kun mietitään uraa tarunhohtoisessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Paco

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Mitä tarkoittaa korkeamman profiilin nuori pelaaja? Jos on sama asia kuin korkeampi varausvuoro, niin sitten pitää toki paikkaansa (paitsi Jokisen kohdalla, jota nyt ei olisi pitänyt tässä keskustelussa edes mainita). Mutta jos miettii vaikka sen kautta, että kenellä on potentiaalia tulla tärkeäksi palaseksi NHL-joukkueeseen, niin onhan Kiviharju aivan eri tasolla kuin Pikkarainen ja Koivu. Mutta vakava loukkaantuminen toi paljon harmaita pilviä Aronin uran ylle, eikä kukaan varmaksi voi sanoa, että miten hän pystyy potentiaalinsa lunastamaan. Mutta todennäköisyydet ovat paljon suuremmat kuin tuolla kaksikolla, vaikka varausnumero nyt polven takia noin alas putosikin. Hemming toki on tällä hetkellä se ykkösukko tuosta porukasta.
Luotan ammattilaisten näkemykseen ja siihen että pienempi numero vaikuttaa todennäköisyytteen pelata NHL:ssä. Onhan siellä joskus varauksen ulkopuolelta noustu, mutta todennäköisyys on pienempi, kun 1-2 kierroksen pelaajiin. Pelkästään loukkaantumisen piikkiin ei mene tiputus top5:sta sijoille ynnä muut.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Luotan ammattilaisten näkemykseen ja siihen että pienempi numero vaikuttaa todennäköisyytteen pelata NHL:ssä. Onhan siellä joskus varauksen ulkopuolelta noustu, mutta todennäköisyys on pienempi, kun 1-2 kierroksen pelaajiin. Pelkästään loukkaantumisen piikkiin ei mene tiputus top5:sta sijoille ynnä muut.

Vaan minkä takia? Kiviharju menetti 18-vuotiaana sen pelisilmän ja kiekonkäsittelytaidon minkä takia häntä povattiin niin korkealle?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se on fakta, että neloskiepin varauksella Stouni jr. joutuu oikeasti tekemään hommia, että edes saa näytönpaikan NHL:ssä.

TOP10-varauksena niitä näytönpaikkoja taas saa, vaikkei olisi vielä valmis tuohon rooliin.

Esimerkkinä nyt vaikkapa Kaapo Kakko. Hänen NHL-ura on valitettavasti heikonlainen tähän asti. Jos olisi varattu 4. kiepillä, niin tuo olisi jo aikoja sitten kipattu farmiin, eikä välttämättä saisi mahdollisuuksia. (Toki toinenkin vaihtoehto on, että olisi saanut itselleen sopivamman roolin pienemmällä paineella ja onnistunut paremmin.)

Vastapainona vaikka joku Pajuniemi, joka tahkosi 5. kiepin varauksella pari kelvollista AHL-kautta ilman ainuttakaan NHL-peliä. Ilkeästi sanottuna oli lähinnä rosterin täytteenä NHL-joukkueelle ja mahdollisuuden saaminen olisi vaatinut jotain ylimaallista onnistumista bussisarjassa tai loukkaantumissumaa/onnekasta sattumaa.

Noita menneitä varauksia kun katsoo, niin TOP-10 varaukset on yleensä ne ns. varmat kortit. Sieltä tulee useimmin niitä huippuja. Sen jälkeen 1.-2. kierros on jo melkoista hakuammuntaa. Osumia on paljon, mutta hutejakin todella paljon.

3. kiepistä eteenpäin on jo huomattavan vähän osumia. Tulee sieltäkin pelaajia, mutta varausten määrään nähden todella vähän.

Eli eniten tämä "heikko" varausnumero näkyy siinä arvostuksessa. Kärkivarauksille annetaan mahdollisuuksia ja saa jopa epäonnistua ajoittain. 4. kiepin varaus voi saada pelkästään yhden mahdollisuuden. Se ei välttämättä ole edes sopimus vaan joku leiri. Jos siinä ei onnistu, niin voi olla NHL-ura nopeasti taputeltu.

Toki hyvät näytöt Euroopassa nostaa mahdollisuuksia siihen NHL-saumaan huomattavasti. Pääseehän sinne ilman varaustakin, jos pelaa tarpeeksi hyvin.

Mutta siis usko Kiviharjun NHL-uraan on selkeästi aika ohkaista juuri nyt lätäkön toisella puolella. Toivotaan, että varannut seura näkee asian toisin kuin kaikki muut seurat ja antaa todelliset saumat. Kyllä Stouni jr. sitä kuuluisaa potentiaalia edelleen on. Nyt vaan raakaa työtä ja toiveita, että loukkaantumiset ei enää vaivaa.

Lisäksi seuroissa tuolla on hirveä ero. Toisissa osataan kehittää varauksista NHL-pelaajia ja toisissa ei koskaan.

--

Samassa valossa Pikkaraisen ja Koivun NHL-urista ei vielä kannata kauheasti hehkutella. Näyttöjä tarvitaan vielä paljon, että se paikka tuolla kirkkaissa valoissa joskus aukeaa.

Jos kehitys jatkuu, niin voisi olettaa, että molemmat sopimuksen saavat jossain kohtaa. AHL:stä on kuitenkin monesti todella pitkä matka NHL-kokoonpanoon.

Palkkakaton ja sääntöjen myötä myös monenlaista kikkailua joutuvat seurat tekemään, mikä monesti vähentää näitä näyttöpaikkoja näille vähän alempana varatuille. Sitä huonosti suorittavaa kallispalkkaista kun ei niin vaan heivatakaan farmiin.

Hemmingillä noista nyt on selkeästi tukevin selkänoja, vaikkei hänellekään mikään ilmaiseksi tule. 1. kierroksen varauksena on kuitenkin arvokas seuralleen, jos ei pelaajana, niin kauppatavarana.

Henk. koht. toivon, että jokainen näistä tulee tekemään jäätävän kovan NHL-uran ja Jokinen myös. Todennäköisempää on, että joku näistä sen ehkä tekee.
 

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Noh niin, nyt kun tämä HIFK: n junnupelaaja on monelta kantilta käyty läpi täällä Tepsin keskustelu palstalla, niin eiköhän ole jo aika lopettaa koko ketju ja annetaan IFK: n hoitaa keskustelut jatkossa. Tällä Tepsin keskustelupalstalla olisi tärkeämpäää puhua omista nuorista tulevaisuuden tähdistä.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Noh niin, nyt kun tämä HIFK: n junnupelaaja on monelta kantilta käyty läpi täällä Tepsin keskustelu palstalla, niin eiköhän ole jo aika lopettaa koko ketju ja annetaan IFK: n hoitaa keskustelut jatkossa. Tällä Tepsin keskustelupalstalla olisi tärkeämpäää puhua omista nuorista tulevaisuuden tähdistä.
Aina vähän ihmetellyt tällaisia viestejä. Mitä se on keneltäkään pois jos täällä käydään keskustelua Aronista?
 

hk65

Jäsen
Aina vähän ihmetellyt tällaisia viestejä. Mitä se on keneltäkään pois jos täällä käydään keskustelua Aronista?
No se ilmeisesti pilaa näiden "en ole ollenkaan mitenkään todellakaan katkera Aronille, mut paska jätkä ja pitäköön vittu tunkkinsa"-henkilöiden päivän aina kun joutuu siitä täällä TPS-palstalla lukemaan.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
No se ilmeisesti pilaa näiden "en ole ollenkaan mitenkään todellakaan katkera Aronille, mut paska jätkä ja pitäköön vittu tunkkinsa"-henkilöiden päivän aina kun joutuu siitä täällä TPS-palstalla lukemaan.
Ja yleensä nämä kaverit kuitenkin pitävät sitä keskustelua yllä.
 
Omasta mielestä nuo kommentit draftissa olivat pelkkää ylimielisyyttä, toki myös itseluottamusta uhkuvia.

Mutta miksi ihmeessä meni mitään tuollaista sanomaan, kun olisi ilman noita päässyt hakemaan nousua kirkkaisiin valoihin vailla mitään paineita? Nyt kun neloskierroksen tusinavaraus meni tuollaista laukomaan niin kertalaakista myös odotukset nousivat.

Idiottimaista, sanoisin. Tai vaikea nähdä, että tällä mitään positiivisia vaikutuksia ainakaan olisi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KB81

Slaigard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mottipäisillä pelaavat
Itse sytyin Kiviharjun kommenteille. Okei, ehkä vähän päälleliimattuja ja ennaltaharkittuja, mutta sen pelkän Im honored, this is a dream come true and now the work starts -jargonin sijaan noin ronski oman hännän nostaminen on suomalaisessa urheilussa virkistävää.

Itselle tuo poika on kyllä edelleen tepsiläinen ja turkulainen, vaikka aika naarmuille tämä suhde hesulin takia vuosi sitten meni. Toivottavasti pääsee terveeksi ja saa potentiaalin ulosmitattua. Värikäs ja todella fiksu nuori mies.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suzanne Hanrahan, Ogie Ogilthorpe
Noh niin, nyt kun tämä HIFK: n junnupelaaja on monelta kantilta käyty läpi täällä Tepsin keskustelu palstalla, niin eiköhän ole jo aika lopettaa koko ketju ja annetaan IFK: n hoitaa keskustelut jatkossa. Tällä Tepsin keskustelupalstalla olisi tärkeämpäää puhua omista nuorista tulevaisuuden tähdistä.
Ei näitä ole pakko lukea. Ketjun saa myös piilotettua jos oikein kovasti ahdistaa. Vaikka itsekin pidän tätä jätkää pelkkänä takinkääntäjänä niin olisi aika pohjois-korea meininkiä ruveta rajoittamaan mistä saa kirjoittaa ja mihin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Omasta mielestä nuo kommentit draftissa olivat pelkkää ylimielisyyttä, toki myös itseluottamusta uhkuvia.

Mutta miksi ihmeessä meni mitään tuollaista sanomaan, kun olisi ilman noita päässyt hakemaan nousua kirkkaisiin valoihin vailla mitään paineita? Nyt kun neloskierroksen tusinavaraus meni tuollaista laukomaan niin kertalaakista myös odotukset nousivat.

Idiottimaista, sanoisin. Tai vaikea nähdä, että tällä mitään positiivisia vaikutuksia ainakaan olisi.

Minkä takia Conor McGregor uhkaa tyrmäävänsä vastustajat aina ensimmäisessä erässä ja haukkuu täysin pummeiksi? Jotkut saavat paineista sisäistä motivaatiota tekemiseen. Ihmisiä on niin erilaisia. Osa nauttii suurista paineista ja suoritutuu paljon paremmin niiden alla, kuin ilman.

Tai sitten Kiviharju halusi tehdä heti vaikutuksen GM:ään? Vaikka minut varattiinkin neljännellä kierroksella, niin älkää unohtako mua. Syitä voi olla tsiljoonia.

Aika pahalta ajojahdilta haisee jos noista kommenteistakin saadaan väännettyä paskaa Aronista. Itse ainakin katson tuollaista kukkopoika meininkiä ennemmin kuin nöösipoika.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sen verran kommentoin vielä tätä Aronin NHL varausta ja hänen puhettaan seuralle. Minusta ihan hienoa/rohkeaa puhetta Aronilta ja ihmisten pitää muistaa/huomioida se että itselleen Aron tuossa paineita ja tavoitteita asettaa. Samaa asennetta toivoisin muiltakin suomalaisilta urheilijoilta. Vaikka olen kommentoinut syistä hänen heikkoon varausnumeroon niin ei minulla todellakaan ole mitään häntä vastaan. Se on uskomatonta kun kaikkitietävä jatkoajan keskustelupalsta ei hyväksy jonkun mielipiteitä. Se sanonta että "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" pitää tässäkin asiassa paikkaansa.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Omasta mielestä nuo kommentit draftissa olivat pelkkää ylimielisyyttä, toki myös itseluottamusta uhkuvia.

Mutta miksi ihmeessä meni mitään tuollaista sanomaan, kun olisi ilman noita päässyt hakemaan nousua kirkkaisiin valoihin vailla mitään paineita? Nyt kun neloskierroksen tusinavaraus meni tuollaista laukomaan niin kertalaakista myös odotukset nousivat.

Idiottimaista, sanoisin. Tai vaikea nähdä, että tällä mitään positiivisia vaikutuksia ainakaan olisi.
Jos Aron meinaa Amerikassa vielä pelata kannattaa opetella myös amerikkalainen itsensä jalustalle nostaminen. Jenkit vaan arvostaa suunnatonta itseluottamusta ja Stouni Jr:n heitto oli juurikin sitä vaikka olisi heitetty ilman sen suurempaa totuus pohjaa. Jäi varmasti mieleen Minnesotan GM:lle.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Sen verran kommentoin vielä tätä Aronin NHL varausta ja hänen puhettaan seuralle. Minusta ihan hienoa/rohkeaa puhetta Aronilta ja ihmisten pitää muistaa/huomioida se että itselleen Aron tuossa paineita ja tavoitteita asettaa. Samaa asennetta toivoisin muiltakin suomalaisilta urheilijoilta. Vaikka olen kommentoinut syistä hänen heikkoon varausnumeroon niin ei minulla todellakaan ole mitään häntä vastaan. Se on uskomatonta kun kaikkitietävä jatkoajan keskustelupalsta ei hyväksy jonkun mielipiteitä. Se sanonta että "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" pitää tässäkin asiassa paikkaansa.

Ei, kyllä täällä kaikkien mielipiteet hyväksytään. Mutta jos mielipiteet on luokkaa "Aron söi tiistaina perunaa pastan sijaan, minkä seurauksena varaus tippui", niin ei kannata ihmetellä jos saa naureskelua osakseen.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei, kyllä täällä kaikkien mielipiteet hyväksytään. Mutta jos mielipiteet on luokkaa "Aron söi tiistaina perunaa pastan sijaan, minkä seurauksena varaus tippui", niin ei kannata ihmetellä jos saa naureskelua osakseen.
Satuimpahan kommentoimaan jo ennen kun Aron oli pelannut esimmäistäkään HIKF peliä että NHL:ssä kyllä seurataan pelaajien seuranvaihtoja ja syistä niihin ja olen edelleen samaa mieltä että yksistään tuo Kiviharjun ikävä loukkaantuminen ei ole syynä tuohon heikohkoon varausnumeroon. Mutta annetaan aiheen olla niin kukaan ei pahoita mieltään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös