Armoa, älä anna kriisiapua!

[Artsi]

Ei, mutta jokainen on pakotettu osallistumaan tähän surulliseen tapahtumaan. Sitä en voit välttää, jos pienenä lapsena olet ollut leikkikentällä, äiti hakee kotiin ja haluat katsoa pikku kakkosen. Se on peruutettu, siellä näkyy ruumiita ja apua tarjoavia tahoja. Ei järkeä, minusta.

Tarkoitatko, että näistä tapahtumista ei pitäisi puhua uutisissa. Meinaat, että vaietaan asia unohduksiin. Nyt alkaa tuntua, että sinä tarvitset pikaisesti jotain kriisiapua, kun päässäsi alkaa viiraamaan nyt näin pahasti. Emme elä enää sellaisessa yhteiskunnassa, missä tällaisia asioita voisi piilotella, eikä niitä ole ennenkään piilotelta. Olen niin vanha, että muista Lapuan ammustehtaan räjähdyksen yli 30 vuotta sitten ja silloinkin juttu oli jo joka paikassa esillä. Valitettavasti silloin ei ollut vielä nykyisen kaltaista tukiverkkoa luotuna.

 

[1936]

Ei, mutta jokainen on pakotettu osallistumaan tähän surulliseen tapahtumaan. Sitä en voit välttää, jos pienenä lapsena olet ollut leikkikentällä, äiti hakee kotiin ja haluat katsoa pikku kakkosen. Se on peruutettu, siellä näkyy ruumiita ja apua tarjoavia tahoja. Ei järkeä, minusta.

Just just. Mielestäni epätietoisia ihmisiä pitää pikkukakkosenkin uhalla informoida nopeasti ja siihen valtakunnalliset mediat ovat juuri avainasemassa kun televisiot ovat jokapuolella auki.

Voithan aina sammuttaa television ja pelata vaikka kuurupiiloa. Pikkukakkoset jatkuvat varmasti taas seuraavana päivänä.

Enpä ole älyttömämpään ketjuun jatkoajassa törmännyt.

 

[bozik]

Moni pieni oppilas on huomenna peloissaan ja on hyvä, että joka koulussa käydään tämä asia läpi. Sen asian läpikäymisellä ei ole tarkoitus tramatisoida tilannetta, vaan nimen omaan poistaa pelkoja.

Olisiko noista pienistä muutama sellainen, joiden ei olisi tarvinnut tietää tästä ? Juttelin kummityttöni kanssa 14v, kolmen pojan kanssa 5,6,7 ja näiden vanhempien kanssa, joista yksi on vieläpä lastentarhaopettaja. Kaikki jakoivat minun huoleni siitä, että miksi joka tuutissa pitää käydä tuota ikävää ja traagista asiaa läpi ja kaikissa ohjelmissa tarjota apua. Olisi annettu olla vähemmällä ja huomenna normi-aamu.

 

[Vakio]

Enpä ole älyttömämpään ketjuun jatkoajassa törmännyt.

Aika lähellä Top10 ollaan tosiaan. Nyt on tainnut bozik puuttua asiaan, joka ei häntä itseään oikeasti kosketa. Jos ongelma on se, että kriisiapua tunnutaan tarjottavan liikaa, mies voi olla onnellinen hyvästä elämäntilanteestaan.

 

[1936]

Olisi annettu olla vähemmällä ja huomenna normi-aamu.

Ja huomenna päiväkodeissa, tarhoissa ja kouluissa kukaan ei olisi puhunut enää asiasta? Ei kannata aliarvioida lapsia, kyllä he puhuvat keskenään.Tälläiset kriisit pitää kollektiivisesti puhua auki, varsikin kun tragedia tapahtui koulussa.

 

[Artsi]

Olisiko noista pienistä muutama sellainen, joiden ei olisi tarvinnut tietää tästä ? Juttelin kummityttöni kanssa 14v, kolmen pojan kanssa 5,6,7 ja näiden vanhempien kanssa, joista yksi on vieläpä lastentarhaopettaja. Kaikki jakoivat minun huoleni siitä, että miksi joka tuutissa pitää käydä tuota ikävää ja traagista asiaa läpi ja kaikissa ohjelmissa tarjota apua. Olisi annettu olla vähemmällä ja huomenna normi-aamu.

Mitä sinä nyt sekoitat uutisoinnin ja kriisiavun. Ne pienokaiset saavat sen tiedon uutisista ja kriisiapu annetaan yleensä kahdenkeskisenä. Ei TV:stä mitään kriisiapua tule, eikä ne puhelinnumerot siellä ruudussa ketään pelota.

Kerro nyt, onko tämä tapahtuma ollut sinulle todella niin tramaattinen, ettet osaa ajatella selkeästi ja sekotat kriisiavun ja uutiset?

 

[bozik]

Aika lähellä Top10 ollaan tosiaan. Nyt on tainnut bozik puuttua asiaan, joka ei häntä itseään oikeasti kosketa. Jos ongelma on se, että kriisiapua tunnutaan tarjottavan liikaa, mies voi olla onnellinen hyvästä elämäntilanteestaan.

Kyllä minä hahmotin sen mihin tämä johtaa. Minusta tuntuu pirun pahalta mitä kävi. Kuulin tästä kun vapauduin kokouksesta. Sen jälkeen pohdin, onko tämä, niin surullinen kuin se onkin, silti sellainen tapahtuma, joka on saatettava kaikkien lasten tietoon ?

Minusta kaverini kolmen pojan isänä toimi oikein. Hän tuli jääkeikkoharkoista, sulki radion ja antoi asian olla. Vanhin poika kysyi isältä mitä tapahtui ja tuo parhaansa mukaan selitti. Onko ihan järkevää, että jokainen kanava työntää apua ja pahoja kuvia, ei lapset sitä tarvitse.

 

[bozik]

Kerro nyt, onko tämä tapahtuma ollut sinulle todella niin tramaattinen, ettet osaa ajatella selkeästi ja sekotat kriisiavun ja uutiset?

Tähän selvä ja suora vastaus, ilmeisesti olen osin nämä sotkenut. Pointti kuitenkin, että tiedotus on liian "tehokas" ja pelottaa ihan turhaa lapsia, joilla ei olisi syytä pelätä.

 

[Vakio]

Tähän selvä ja suora vastaus, ilmeisesti olen osin nämä sotkenut. Pointti kuitenkin, että tiedotus on liian "tehokas" ja pelottaa ihan turhaa lapsia, joilla ei olisi syytä pelätä.

Aikuiset varmasti voivat ohjata television äärestä sen ikäiset lapset, joille tämä ehkä on pahaksi. Tai tosiaan sulkea radio tai telkkari kuten kaverisi teki. Usko nyt ihan oikeasti, että tämä on siinä määrin vakava asia, että ei siitä voida TV:ssä tai radiossa vaieta. Tietysti mukana on turhaa 'herkuttelua', kuten aina. Mutta niin se on aina vakavissa katastrofeissa.

Onneksi kaverisi lapset ovat kunnossa, toisin kuin ne joiden elämä loppui tänään tässä mielettömässä teurastuksessa.

 

[Koskenkorva]

No ei oo pakko kattoo uutisia jos ei halua, ei oo pakko mennä kriisiapuun jos ei halua. Mutta voisiko kuitenkin olla niin, että ihmiset reagoi asioihin omalla tyylillään. Jos haluat sulkeutua niin sulkeudu, äläkä vatvo turhia mutta täytyy antaa mahdollisuus myös niille jotka eivät nyt välttämättä halua sulkeutua vaan joiden asian hahmottamiseksi täytyy nähdä asia uutisista, puhua jonkun kanssa jne.

Avohoito ja suljettu osasto lakkautetaan, vedetään samalla kaikki auttavat piuhat pois ja lakkautetaan kriisiapu. Ei me tarvita apua, eräs nimeltämainitsematon Jokeri-faninakin kunnostautunut on näin parhaaksi katsonut.

Ja jos vielä voisit täsmentää, siis mitä haittaa kriisiavusta on sinulle tai lähimmäisillesi ollut? Ja onko huomenna normiaamu? Mennään vaan niinku mitään ei olisi tapahtunut?

 

[Artsi]

Tähän selvä ja suora vastaus, ilmeisesti olen osin nämä sotkenut. Pointti kuitenkin, että tiedotus on liian "tehokas" ja pelottaa ihan turhaa lapsia, joilla ei olisi syytä pelätä.

No nyt ymmärrän ajatustasi. En minäkään välttämättä tarvitsisi joka kanavalta samaa uutisointia kymmeneen kertaan, mutta millä sen nyt sitten voisi estää tämän vapaan tiedotusyhteiskunnan oloissa. Tämä yksi "kriisitäti" sanoi asiasta hyvin, että ei nykyisin sitä pysty peittelemään lapsilta, vaan vanhempien pitää puhua asiat lasten kanssa. En tarkoita, että pitäisi katsella välttämättä niitä uutisia, mutta jotenkin se on parempi käydä läpi tänään, koska viimeistään huomenna lapsi törmää tähän tietoon koulussa.

Ei siellä muuten telkkarissa mitään ruumiita näytetty, ainoastaan kauempaa näkyi yksi kasa valkoisen kankaan alla. Mielestäni TV uutisten taso oli tilanteeseen nähden hyvi maltillinen, eikä missään tapauksessa "mässäilevä".

 

[Shelter]

Kyllä minä hahmotin sen mihin tämä johtaa. Minusta tuntuu pirun pahalta mitä kävi. Kuulin tästä kun vapauduin kokouksesta. Sen jälkeen pohdin, onko tämä, niin surullinen kuin se onkin, silti sellainen tapahtuma, joka on saatettava kaikkien lasten tietoon ?

Minusta kaverini kolmen pojan isänä toimi oikein. Hän tuli jääkeikkoharkoista, sulki radion ja antoi asian olla. Vanhin poika kysyi isältä mitä tapahtui ja tuo parhaansa mukaan selitti. Onko ihan järkevää, että jokainen kanava työntää apua ja pahoja kuvia, ei lapset sitä tarvitse.

Eli olisko ollut sitten parempi ettei tästä olisi kerrottu missään? Tai ylipäätään mistään pahasta asiasta? Sekö olisi sitten hyvä asia, että nämä lapset joskus aikuisiässa tajuaisivat vasta, että eivät elä jossain pumpulimaailmassa, jossa mitään pahaa ei tapahdu? Minkänlaisiahan seuraamuksia tälläisestä tulisi sinun mielestä?

 

[bozik]

No nyt ymmärrän ajatustasi. En minäkään välttämättä tarvitsisi joka kanavalta samaa uutisointia kymmeneen kertaan, mutta millä sen nyt sitten voisi estää tämän vapaan tiedotusyhteiskunnan oloissa.

Tätähän minä hain. Miksi pitää tarjota ensin suru ja sen jälkeen sitten apua ? Ja kaikkien kanavien ym. toimesta.

 

[Artsi]

Tätähän minä hain. Miksi pitää tarjota ensin suru ja sen jälkeen sitten apua ? Ja kaikkien kanavien ym. toimesta.

Miksi pitää haukkua se apu, niin kuin sinä teet, etkä hauku sitä surua. Lueppa vielä tuo otsikkosi ja ensimmäinen viestisi. Missä sinä siinä haukut surua. Sinä haukut siinä kriisiapua.

Et ole kertonut, miten tuon tiedon leviämisen voisi estää. Kerro se ja lopeta höpötys kriisiavun huonoudesta.

 

[bozik]

Miksi pitää haukkua se apu, niin kuin sinä teet, etkä hauku sitä surua. Lueppa vielä tuo otsikkosi ja ensimmäinen viestisi. Missä sinä siinä haukut surua. Sinä haukut siinä kriisiapua.

Et ole kertonut, miten tuon tiedon leviämisen voisi estää. Kerro se ja lopeta höpötys kriisiavun huonoudesta.

Lopetan kriisiavun haukkumisen tähän, Artsi on oikeassa.

Eka viestini on siinä mielessä väärin kirjoitettu, että halusin lähinnä kritisoida sitä, että tällaisella ikävällä tapahtumalla "mässäillään" ja tuodaan esiin kuinka valmiita ollaan antamaan henkistä apua.

 

[wilco]

Eka viestini on siinä mielessä väärin kirjoitettu, että halusin lähinnä kritisoida sitä, että tällaisella ikävällä tapahtumalla "mässäillään" ja tuodaan esiin kuinka valmiita ollaan antamaan henkistä apua.

Tuohan on aivan sama, kun täälläkin välittömästi tapahtuman jälkeen, ja sen ollessa vielä käynnissä, ilmestyi ketju, jossa oli pakko päästä heti ekana kirjoittamaan, että "otan osaa". Ja tämän jälkeen sitten mässäillään monen kymmenen sivun verran kaikella asiaan tai ihmisiin liittyvillä tiedoilla. Kirjoitetaan "kuulopuheita" ja toistellaan jatkuvasti muuttuuvaa tietoa, ei voida antaa asian tiedotuksen kehittyä rauhassa, kun halutaan olla "tapahtuman polttopisteessä" netin takana.

Eli esitetään hyvin "osaa ottavaa", mutta ei jätetä kiveäkään kääntämättä, jos vaikka löytyisi jotain "törkyä".

Että silleen...

 

[Kyylä]

Armoa, anna kriisiapua!

Monella tässä kirjoittelevalla ei välttämättä ole käsitystä siitä, mitä kriisiapu on. Paljon esimerkiksi kriisiapua on jo tehty tiedottaimisen muodossa. jokelan tapahtumista poliisi tiedotti hyvin avoimesti ja se on yksi kriisityön kulmakivi. Kun ihmiset saavat tietää mitä on tapahtunut, saa tilanne oikeat mittasuhteet ja vältytään suuremmilta huhuilta.

Kiistaton tosiasia on että trauman jälkeen ihminen kohtaa jonkinsuuruisen stressireaktion, jota lievittää tilanteen purkaminen. Kyseessä ei ole mikään aivopesu, van asiasta keskustelu, tunteiden purkaminen ja faktatietojen selvittäminen.

Toivoisi että tänään jokaisessa koulussa on aikaa ja mahdollisuuksia jutella tapahtuneesta. Koululaiset varmasti miettivät asiaa ja olisi tärkeää että he saavat turvallisessa ympäristössä purkaa ajatuksiaan.

 

[mixu]

Tunnen ihmisiä jotka haluvat esimerkiksi kuoleman kohdatessa jotain läheistä että toimitaan nopeasti, haudataan ruumis ja saadaan asia pois päiväjärjestyksestä. Voidaan taas elää ilman huolen häivää että tarvitsisi ajatella mitään vakavampaa kuin illan kaljareissua. Monet eivät yksinkertaisesti kestä ajatuksia kuolemasta.

 

[Rebel]

Koen nyt Bozikin vääntävän kahta erilaista rautaa samaan aikaan. Se, että media suoltaa tragediasta jatkuvasti, ei vähennä kriisiavun tarvetta. Viime vuosina on vihdoin ymmärretty, että ihmiset tarvitsevat paljon apua korvien väliin, vaikka kyseessä olisi "normaalisti" kuinka rauhallinen ihminen tahansa. Median ei minunkaan mielestäni tarvitsisi huutaa jatkuvasti noin hirvittävästi asiasta ja kaivella jokaista kuoppaa, mutta kriisiavun merkitystä ei pidä ikinä aliarvioida. Sitä tarvitaan varsinkin nyt.

 

[mjr]

Koen nyt Bozikin vääntävän kahta erilaista rautaa samaan aikaan. Se, että media suoltaa tragediasta jatkuvasti, ei vähennä kriisiavun tarvetta. Viime vuosina on vihdoin ymmärretty, että ihmiset tarvitsevat paljon apua korvien väliin, vaikka kyseessä olisi "normaalisti" kuinka rauhallinen ihminen tahansa. Median ei minunkaan mielestäni tarvitsisi huutaa jatkuvasti noin hirvittävästi asiasta ja kaivella jokaista kuoppaa, mutta kriisiavun merkitystä ei pidä ikinä aliarvioida. Sitä tarvitaan varsinkin nyt.

On median sisälläkin paljon eroja. En tiedä pitääkö roskalehdistöä syyllistää siitä, että sen rooli on kaikissa tilanteissa maksimoida irtonumeromyyntinsä, ja että tälläinen tilanne on erinomaisen hyvä irtonumeromyynnille, ja että se todellakin näkyy myös uutisoinnissa. Mutta ero on kuitenkin vieläkin selvä tähän, voisiko sanoa, kunniallisempaan mediaan, joka on asiassa pidättyväisempi ja vähemmän tilanteessa rypevä. Toki ero on pienempi kuin mitä se aiemmin tapasi olla. Mitä nyt sitten tulee tähän kriisiterapia-asiaan niin kyllähän ero on kuitenkin tehtävä niiden välillä, joita tämä murhenäytelmä välittömästi koskee ja sitten niiden, joita asia koskettaa välillisesti. Tämä edellinen ryhmä ei voi saada liikaa tukea, eikä se varmasti tule kaikilta osin saamaan sitä tarpeeksi. Jälkimmäisessä ryhmässä ei välttämättä sitten tarvita aivan niin reaalista ja konkreettista panostusta, toki asian rauhallista ja perusteellista käsittelyä eikä mitään uutissulkua tai tilanteen lakaisemista maton alle. Ehkä tämä väittely perustuu osin vääriin käsityksiin toisten kannasta.

 

[Jermu]

Tätähän minä hain. Miksi pitää tarjota ensin suru ja sen jälkeen sitten apua ? Ja kaikkien kanavien ym. toimesta.

Niin, lasten pitäisi elää omassa pumpulimaailmassaan, eikä heillä tule opettaa maailman realiteetteja? Ja ongelma on nimenomaan se, että ymmärrettävästi tv keskittyy tällaisten tragedioiden uutisointiin, ja jos joku haluaa kasvattaa pumpuli-lapsensa tv:n kautta, niin yhtenä iltana sieltä ei sitten tulekaan normaalia pumpuli-ohjelmaa? Kun muut lapset puhuvat koulun pihalla kaikkia koskettaneista tapahtumista, niin yksi juttelee omissa vanhempiensa rakentamissa pumpuli-kuvitelmissaan jostain pumpuli-ukoista? Luulen että juuri näistä lapsista kasvaa näitä Pekka-Eric Gerdtejä.

 

[JokeriEki]

Isolle miehelle iso vitutus. Minkä helvetin takia tuon Jokela-tapauksen jälkeen pitää joka ikisessä paikassa olla joku tarjoamassa kriisiapua. Apua löytyy telkkarista, radiosta, netistä ja jopa kriisipisteistä läpi maapallon.

Olisiko mahdollista, että antaa tuon olla. Oli todella ikävä tapahtuma, mutta ei sillä tarvitse olla vaikutusta huomiseen koulupäivään. Minä olen sitä mieltä, että nämä psykologi-jeesukset ovat omiaan aiheuttamaan lapsille pelkoa.

Ymmärrä vuodatuksesi.Mutta kyllä tämä on niin järkyttävä asia, että ei sitä voi niin vain "lakaista" maton alle.

Itse olen ammatiltaan hengellisen työntekijä ( monien mielestä ehkäpä jeesustelija ) ja olen kohdannut paljon ihmisiä jotka kantavat elämän eri kipeitäkin asioita sisimmässään ja tiedän miten se satuttaa ja on joskus pitkäkin prosessi , että ihminen taas eheytyy.
Mielestäni jokaisen ihmisen tulee saada käsitellä elämän kipeät asiat omalla parhaaksi katsomallaan tavalla.
Kyllä tässä tapauksessa on suotavaa , että kriisiapua annetaan kaikille niille jotka sitä tarvitsevat.

 

[douppi]

Kyllä tätä asiaa käsitellä täytyy, koska tässä(kin) maassa on hoitamatonta pahoinvointia paljon enemmän, kuin moni edes osaa ajatella. Masennus ja psyykkiset häiriöt ovat ihan oikeasti arkipäivää, eikä niistä todellakaan päästä eroon ainakaan niin, että lakaistaan hommat maton alle. Mielestäni huonoin juttu on se, että psyykkisiä sairauksia yms. häiriöitä ei ole mahdollista hoitaa lähellekään sillä tasolla, kuin haluttaisiin. Resurssit tulevat vastaan väkisinkin.

Jeesustelu?

Minä ihmettelen tuon sanan olemassaoloa. Onko jonkun mielestä ihan aikuisten oikeasti jeesustelua, jos erilaisiin ongelmakohtiin puututaan? En voi käsittää, miksi esimerkiksi addiktioista johtuviin ongelmakohtiin (masennus, sosiaaliset ongelmat, syrjäytyminen yms.) suhtaudutaan pääosin niin, että siellä yksi hemmo taas jeesustelee TV:ssä asiaa, ja yrittää sitoa meidän käsiä.

Yritin joskus puhua (koitin kepillä jäätä) esimerkiksi peliongelman tuomista häiriöistä pokerikeskustelu-sivulla, kun satun asiasta jotain tietämään monestakin syystä... mutta jeesukseksihan minut leimattiin. Eli ei edes yritetä/haluta ajatella joitain asioita toiselta kantilta. Uskomatonta putkinäköä ja ajatusmaailman köyhyyttä!!!

 

[dana77]

Niin, lasten pitäisi elää omassa pumpulimaailmassaan, eikä heillä tule opettaa maailman realiteetteja? Ja ongelma on nimenomaan se, että ymmärrettävästi tv keskittyy tällaisten tragedioiden uutisointiin, ja jos joku haluaa kasvattaa pumpuli-lapsensa tv:n kautta, niin yhtenä iltana sieltä ei sitten tulekaan normaalia pumpuli-ohjelmaa? Kun muut lapset puhuvat koulun pihalla kaikkia koskettaneista tapahtumista, niin yksi juttelee omissa vanhempiensa rakentamissa pumpuli-kuvitelmissaan jostain pumpuli-ukoista? Luulen että juuri näistä lapsista kasvaa näitä Pekka-Eric Gerdtejä.

Lasten pitäisi todellakin saada elää omassa pumpulimaailmassaan, elämän realiittien oppiminen on kypsyneidempien yksilöiden tehtäviä, sellaisien joilla on valmiuksia niitä jo oikeasti ymmärtää.

Jos tästä ja monesta muustakin isosta uutisesta (Tsunamit yms) ei olisi tehty niin isoa uutista, niin ne eivät olisi niin isoja uutisia eikä kriisiapuakaan tarvittaisi niin paljon. Kun minä ensimmäisen kerran näin netistä (digitoday tjms) vahingossa tämän Jokelan koulun tapauksen enkä katsonut päivämäärää, niin luulin että tuo oli joku vanha tapaus joka oli vain mennyt ohi. Ajattelin toki, että ikävä tapaus, mutta ei se ollut sen isompi asia. Nyt tämä yhtäkkiä on hirveän iso asia eikä elämä jatku ennenkuin asia on käsitelty, vaikka kuolonuhreja oli kuitenkin vain vähemmän verran kuin mitä joka juhannuksena hukkuu. Ei tämä oikeasti kosketa jokaista lukiolaista tai jokaista vanhempaa yhtään sen enempää kuin 10 juhannuksena hukkunutta koskettaa jokaista alkoholia juovaa ihmistä.

Nämä ongelmaiset lapset jotka tällaistä tekee ovat usein syrjäytyneitä ja sosiaalisesti eristäytyneitä, eli kaipaavat huomiota. Se että tällaisilla tapauksilla mässäillään ja niille annetaan valtavasti huomiota vain rohkaisee toisia nuoria toistamaan tekoja. Nämä veijarit ovat monen kostofantasioilla mässäilevän ongelmanuoren sankareita. Jos USA:n vastaavat tapahtumat olisi jotenkin pystytty kokonaan jättää uutisoimatta, niin ei tuollaista ei olisi Suomessa edes tapahtunut. Selvää malli-oppimista. Valitettavasti sitä ei kokonaan pystytä tekemään, mutta kyllä nämä uutiset voitaiisin rajata edes ilta-uutisiin ja ilta-aikaan yleensäkin ettei ne nuorimmille niin helposti edes välity. Nythän nuo ylimääräiset "uutislähetykset", joissa tapahtumien taustat pengotaan pika-aikataululla ovat lähinnä myötähäpeää tuottavia (viimeisten kysymysten taso alkaa olla että "mikä oli tappajan kengänkoko")

 

[Milhouse Nixon]

Onhan tuossa avauksessa totta toinen puoli. Mutta ei siellä kriisiavussa mitään väkisin tuputeta. Aika hellävaroen näitä asioita käsitellään ja alussa ei osoitella sormilla.

Vasta myöhemmässä vaiheessa lähtee hoitajilla mopo käsistä, jos lähtee. Tutkimusten mukaan valitettavasti aivan liian usein.