Mainos

Ari Santaselle kenkää!

  • 98 587
  • 548

Milloin kenkää?

  • Nyt

    Ääniä: 61 43,3%
  • Jouluna

    Ääniä: 14 9,9%
  • Keväällä

    Ääniä: 4 2,8%
  • Antaa jatkaa

    Ääniä: 62 44,0%

  • Äänestäjiä
    141

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Faktahan on, että play-off paikat ratkaistaan vasta tammi-helmikuun ottelusumassa, silloin täytyy olla pelin kuosissa.

Jos nyt Santaselle annetaan kenkää, kuten osa tämän palstan hätähousuista toivoo, niin kuka tilalle?

Miulla on kova luotto meijän kaljupäähän. Siellä on nähtävissä pientä punaista lankaa, kyllä se näkyy kohta kentällä ja tulostaululla.

En nyt ole Santasta ihan vielä potkimassa, mutta kyllähän se on oikeasti karu fakta, että jos sama laulu jatkuu on playoff paikat karanneet jo aika päivää sitten, kun helmikuuhun päästään. Itsellä alkaa jo luotto horjua, kun tuota punaista lankaa ei kyllä ole omaan silmään sattunut.

Tuomas Tuokkola.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä pelin pitää mielestäni olla paljon aikaisemmin kuosissa. Ihan yhtä tärkeitä pisteitä on jaossa nyt kuin sydäntalvellakin. Liikaa kun annetaan siimaa syssyllä, niin jää kala saamatta. Santasen tilanteeseen en ota kantaa.

Totta. Mutta eihän tilanne tällä hetkellä mikään katastrofaalinen ole. Parilla voitolla voimasuhteet näyttää taas ihan erilaiselta: sarja on todella tasainen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskin identiteettiä tarvitseekaan rakentaa uudestaan. Tirkkosen mukana lähti kuitenkin käytännössä kaikki tulosyksikön miehet, joten on selvä että uusilla kavereilla kestää totuttautua SaiPan identiteettiin ja systeemiin.

Eikä tarvitse mennä kuin kevääseen 2013 kun Ässät oli tammikuussa sijoilla 10-15 ja loppu onkin historiaa...

Tokihan uusilla pelaajilla kestää aikaa tottua systeemeihin. SaiPa kuitenkin pelasi muistaakseni kahdeksan harjoituspeliä, useita CHL-pelejä ja nyt 15 liiga matsia ja pelaajilla jotka ovat olleet seurassa useita vuosia ei ole mitään hajua miten tuota peliä pitäisi pelata... Mitään Ässien mestaruutta ei pidä verrata SaiPaan, Karri Kivellä oli kuitenkin useampi kausi alla päävalmentajana alemmassa sarjassa ja nuoremmissa.
 

IlPadrino

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Öh.. siis?

Selinillä nimenomaan oli esim toiseksi viimeisellä kaudella todella laadukas joukkue valmennettavana. Esim ykkösylivoima muistaakseni oli McTavish-Redenbach-Barney-Lintner-Salcido. Silti joukkuepeli oli läpi kauden kuraa, joka kulminoitui siihen Ilves-tappioon kotona.

Ja Tirkkosen eka kausihan oli nimenomaan helvetin hyvä alusta lähtien. Muistan tämän erityisen hyvin siksi, koska olin ensimmäisten joukossa arvostelemassa Tirkkosen palkkaamista. Vieläkin nolottaa.

Aika kultaa muistot, Salcido pelasi 2010 - 2011 kaudella 11 ottelua. Tyler Redenbach kyllä oli ykkösketjun mies, mutta teholukemalla -18 kuten muistetaan ei hirveästi puolustaminen kiinnostanut. Barney pelasi 21 ottelua kunnes dokasi itselleen potkut. Lisäksi McTavish tuli jäähdyttelemään eikä ollut enää "sateentekijän" tasolla.

Tirkkonen valmensi ekalla kaudellaan SaiPan 9. sijalle eroa sijalle 11. 6 pistettä. Se oli 2. sijaa ylempänä kuin viimeisillä Atun kausilla. Tirkkonen oli loistava valmentaja ei mitään häntä vastaan. Koitan vain tuoda esille realiteettejä ettei SaiPan meno aina Tirkkosenkaan alaisuudessa ollut nousujohteista ja marginaalit olivat pieniä.

On myös mielestäni kohtuutonta olettaa, että SaiPan jokainen kausi on huippumenestys, varsinkin kun organisaatiossa tapahtuu isoja muutoksia.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä se tästä vielä lähtee. Uuden valmentajan systeemeihin totuttelu kestää aikansa. Santanen näyttää porilaisella hulluudellaan vielä ihmeitä ja Saipa alkaa kyllä voittamaan taas. Näin on. Piste ja aamen!
 

atsku

Jäsen
Aika kultaa muistot, Salcido pelasi 2010 - 2011 kaudella 11 ottelua. Tyler Redenbach kyllä oli ykkösketjun mies, mutta teholukemalla -18 kuten muistetaan ei hirveästi puolustaminen kiinnostanut. Barney pelasi 21 ottelua kunnes dokasi itselleen potkut. Lisäksi McTavish tuli jäähdyttelemään eikä ollut enää "sateentekijän" tasolla.

Tirkkonen valmensi ekalla kaudellaan SaiPan 9. sijalle eroa sijalle 11. 6 pistettä. Se oli 2. sijaa ylempänä kuin viimeisillä Atun kausilla.
Siellä oli esim myös puolustaja Daniel Sondell Lintnerin ja Salcidon lisäksi. Aina tulee erinäisiä yllätyksiä kesken kauden, niiden taakse ei kukaan voi piiloutua. Asioita joita juuri itse mainitsit(Barneyn rattijuopumus, Redenbachin miinukset) ei tapahdu hyvän ja osaavan valmentajan alaisuudessa. Kurittomuus on kuvaava sana tähänkin kohtaan.
Perseelleen meni odotuksiin nähden, niinkuin meni koko Selinin aikakausi. Kertaakaan ei menty edes sääleihin. Tirkkosen aikakaudella mentiin joka kausi Play offeihin. Tirkkosen ensimmäinen kausi meni hyvin odotuksiin nähden sitä ei voi kukaan kieltää. Ne on pienet erot.

Linkit vievät kauden 2010-2011 analyysiin ja joukkueen kokoonpanoon, jotta voit tarkistaa totuudenmukaisempaa analysointia Selinin SaiPasta

http://www.jatkoaika.com/Kolumni/kohti-uusia-pettymyksiä-–-saipa-2010–2011/72966


http://www.jatkoaika.com/Kolumni/saipan-pelaaja-arvostelut-2010–2011/72969
 
Viimeksi muokattu:

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskin maltan odottaa sitä päivää kun Sannin ylivertainen taktinen äly puhkeaa kukkaan. Joku Jyrki Aho tai Antti Pennanen pääsee nyt syksyllä viettämään kuherruskuukautta uuden joukkueensa kanssa, mutta kunhan yli kymmenen vuotta saman joukkueen valmennuksessa toiminut Santanen saa tarkasti varjellun systeeminsä iskostettua pelaajiin niin nuokin luuseritiimit tulevat selkä edellä vastaan.
 

IlPadrino

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siellä oli esim myös puolustaja Daniel Sondell Lintnerin ja Salcidon lisäksi.

Linkit vievät kauden 2010-2011 analyysiin ja joukkueen kokoonpanoon, jotta voit tarkistaa totuudenmukaisempaa analysointia Selinin SaiPasta.

http://www.jatkoaika.com/Kolumni/kohti-uusia-pettymyksiä-–-saipa-2010–2011/72966


http://www.jatkoaika.com/Kolumni/saipan-pelaaja-arvostelut-2010–2011/72969
Luitko ite kumpaakaan noista linkkien kolumneista?

Esim. Daniel Sondellin arvostelu: "Ruotsalaispakista odotettiin takalinjoille kiekollista taitoa ja paljon tehopisteitä. Sondellin nivunen alkoi kuitenkin vihoitella jo syksyllä ja lopulta edessä oli operaatio, josta toipuminen kesti kolme kuukautta. Huomionarvoista on ainakin se, että Sondell ei saanut nimeään maalitilastoihin kertaakaan. Selkeä pettymys."

Tyler Redenbach: "Mitä tapahtui ykkössentterinä kauteen lähteneelle Tyler Redenbachille, jota tuntui homma kiinnostavan vain ajoittain?"

SaiPan kausi niputettuna: "SaiPan loppukausi kääntyi myös positiiviseksi. Joukkue pelasi kovassa paikassa pudotusuhan alla ajoittain hienosti ja taisteli itsensä mukaan jopa pudotuspelikisaan. Haaste oli lopulta liian kova, mutta lappeenrantalaisryhmä osoitti jälleen heräämisen merkkejä. Alkukauden konttauksen jälkeen keltaiset kotipaitansa mustiin vaihtanut SaiPa oli jälleen vakavasti otettava jääkiekkojoukkue."

A-P Selin myös jätti paljon vahvemman pohjan Tirkkosen urakalle, kuin esimerkiksi Mälkiä Atulle.

Kuten tuossa yllä lukee niin SaiPa myös loppukaudesta nousi taistoon mukaan huonon syksyn jälkeen. Voi hyvin käydä myös tänä vuonna.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Atulle patsas jokaiseen Lappeenrannan liikenneympyrään ja 100 metriä korkea rintakuva Kaukaan pisimpään piippuun - Atu teki SaiPassa mahtavaa jälkeä ja löi väkevät mausteet Tirkkosen menestykselle!
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPalla on tänä kautena ihan kilpailukykyinen joukkue. Esimerkiksi helvetin paljon kovempi nippu kuin tämän illan Ilveksellä (poissaolot huomioiden). Ja silti tulos on tämä. Kai se on pakko laittaa valmennuksen piikkiin. Oon tosin sillä linjalla, että tämä kausi mennään loppuun tällä valmennuksella kävi miten tahansa. Sitten uusi arvio jatkosta.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Santasen suurin ongelma on se, että tuli valmentajaksi heti seuran yhden menestyksekkäimmän valmentajan jälkeen. Selinin jälkeen oltaisiin tyytyväisiä tähän nykyiseen sijoitukseen.
 

atsku

Jäsen
Luitko ite kumpaakaan noista linkkien kolumneista?

Esim. Daniel Sondellin arvostelu: "Ruotsalaispakista odotettiin takalinjoille kiekollista taitoa ja paljon tehopisteitä. Sondellin nivunen alkoi kuitenkin vihoitella jo syksyllä ja lopulta edessä oli operaatio, josta toipuminen kesti kolme kuukautta. Huomionarvoista on ainakin se, että Sondell ei saanut nimeään maalitilastoihin kertaakaan. Selkeä pettymys."

Tyler Redenbach: "Mitä tapahtui ykkössentterinä kauteen lähteneelle Tyler Redenbachille, jota tuntui homma kiinnostavan vain ajoittain?"

SaiPan kausi niputettuna: "SaiPan loppukausi kääntyi myös positiiviseksi. Joukkue pelasi kovassa paikassa pudotusuhan alla ajoittain hienosti ja taisteli itsensä mukaan jopa pudotuspelikisaan. Haaste oli lopulta liian kova, mutta lappeenrantalaisryhmä osoitti jälleen heräämisen merkkejä. Alkukauden konttauksen jälkeen keltaiset kotipaitansa mustiin vaihtanut SaiPa oli jälleen vakavasti otettava jääkiekkojoukkue."

A-P Selin myös jätti paljon vahvemman pohjan Tirkkosen urakalle, kuin esimerkiksi Mälkiä Atulle.

Kuten tuossa yllä lukee niin SaiPa myös loppukaudesta nousi taistoon mukaan huonon syksyn jälkeen. Voi hyvin käydä myös tänä vuonna.

Puhut tyhjää vastaväittämisen vuoksi, noissa laittamissasi lauseissa juurikin käy ilmi, ettei valmennus saanut SaiPan pelaajistosta irti parasta vaan pelaajat olivat kurittomia ja suorittivat alle tasonsa.

Totuus on että Selin epäonnistui SaiPassa. Syitä voi tulkita miten kukakin haluaa. Totuus on se, että SaiPa teki melkein miljoonan tappion kaudella 2010-2011 siksi, että pelaajiston laatuun panostettiin, eikä joukkue päässyt edes sääleihin. Muu on paskapuhetta.

Mutta saat väittää jatkossa mitä vaan, en ole enää täällä jauhamassa turhasta. Santasen punaista lankaa voi hyvin verrata Seliniin tällä hetkellä. Mitään järkeä ei pelissä ole. Tirkkonen sitä paitsi jätti helvetin paljon paremman pohjan Santaselle, mitä Selin Tirkkoselle.

Selin nyt vaan tuntuu olevan pyhä lehmä joillekin. Saa olla, mutta minä en arvosta miehen taitoja.
 

IlPadrino

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puhut tyhjää vastaväittämisen vuoksi

Totuus on että Selin epäonnistui SaiPassa. Syitä voi tulkita miten kukakin haluaa. Totuus on se, että SaiPa teki melkein miljoonan tappion kaudella 2010-2011 siksi, että pelaajiston laatuun panostettiin, eikä joukkue päässyt edes sääleihin. Muu on paskapuhetta.

Selin nyt vaan tuntuu olevan pyhä lehmä joillekin. Saa olla, mutta minä en arvosta miehen taitoja.
Ei minulla sen kummempaa sidettä Seliniin ole, ei SaiPa hänen aikakaudellaan hyvin menestynyt. Huomautin vain että aika on kullannut muistosi ja ei se joukkue niin hyvä ollut kuin muistelet.

On tietysti helppoa vain todeta, että joku on väärässä sen kummemmin perustelematta ja sitten vedota passiivis-aggressiiviseen retoriikkaan.

Mutta joo eiköhän tää ole nyt käsitelty, kassellaan kuinka käy.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Santasen suurin ongelma on se, että tuli valmentajaksi heti seuran yhden menestyksekkäimmän valmentajan jälkeen. Selinin jälkeen oltaisiin tyytyväisiä tähän nykyiseen sijoitukseen.

"Tyytyväisiä"? Tarkoitannet "tottuneita". Selinin aikanahan joukkue jäi vain kerran jumboksi, muuten oltiin just näillä samoilla ynnämuut-sijoilla kuin nyt ja hirveän sympaattisia kun melkein päästiin sääleihin. Sitten tuli Tirkkonen, näytti mihin oikea valmentaja pystyy heikommallakin rosterilla ja nosti vaatimustason sille tasolle millä sen pitääkin olla. Santasen suurin ongelma on se, että hän ei ole onnistunut yhdistämään kentällä viilettäviä ukkoja yhtenäiseksi joukkueeksi josta näkee että se tietää mitä tekee.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Kuten tuossa yllä lukee niin SaiPa myös loppukaudesta nousi taistoon mukaan huonon syksyn jälkeen. Voi hyvin käydä myös tänä vuonna.
Näiden lihavien vuosien jälkeen taistelu siitä, ollaanko sijalla 10, 11, 12 vai 13 ei kyllä paljon nappaa. Toki 10-sija on tyhjää parempi, mutta eihän nyt moinen touhu vetele. Tällä menolla saatetaan juuri kuulua siihen kastiin, että ehkä sääleissä tai ei. Valitettava totuus on myöskin se, mitä kauemmin hillutaan tuolla "top"-kolmosessa sitä enemmän SaiPa menettää tuloja perus tulos tai ulos-fanien loistaessa poissaolollaan. Eikä auta sanoa, että tosifanit ei hylkää SaiPaa. Ei hylkääkään, mutta suuri osa potentiaalisesta yleisöstä sattuu kuulumaan tähän joukkoon, joka äänestää jaloillaan, kun tuntevat etteivät saa rahoilleen vastinetta.
 
Viimeksi muokattu:

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika kultaa muistot, Salcido pelasi 2010 - 2011 kaudella 11 ottelua. Tyler Redenbach kyllä oli ykkösketjun mies, mutta teholukemalla -18 kuten muistetaan ei hirveästi puolustaminen kiinnostanut. Barney pelasi 21 ottelua kunnes dokasi itselleen potkut. Lisäksi McTavish tuli jäähdyttelemään eikä ollut enää "sateentekijän" tasolla.
Tähän on pakko korjata McTavishin olleen joulutauon alkaessa liigan maalipörssissä viiden parhaan joukossa. Redenbachin tason pelintekijää ei kyllä ole SaiPassa nähty. Ja aikana ennen Barneyn potkuja oltiin myös ulkona poffeista. Sillä kaudella valmennus (ja fysiikkapuoli) epäonnistui pahasti.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"Tyytyväisiä"? Tarkoitannet "tottuneita". Selinin aikanahan joukkue jäi vain kerran jumboksi, muuten oltiin just näillä samoilla ynnämuut-sijoilla kuin nyt ja hirveän sympaattisia kun melkein päästiin sääleihin. Sitten tuli Tirkkonen, näytti mihin oikea valmentaja pystyy heikommallakin rosterilla ja nosti vaatimustason sille tasolle millä sen pitääkin olla. Santasen suurin ongelma on se, että hän ei ole onnistunut yhdistämään kentällä viilettäviä ukkoja yhtenäiseksi joukkueeksi josta näkee että se tietää mitä tekee.
Joo tottuneita on paremmin ilmaistu.
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
SaiPalla on tänä kautena ihan kilpailukykyinen joukkue. Esimerkiksi helvetin paljon kovempi nippu kuin tämän illan Ilveksellä (poissaolot huomioiden). Ja silti tulos on tämä. Kai se on pakko laittaa valmennuksen piikkiin. Oon tosin sillä linjalla, että tämä kausi mennään loppuun tällä valmennuksella kävi miten tahansa. Sitten uusi arvio jatkosta.

Tämä. Mietin taas eilen ihan samaa, että kyllä tuo jengi paperilla on vähintäänkin liigan keskitasoa. Potentiaalia pitäs olla paljon parempaan. Silti esim. Ilves on voittanut jo molemmat pelinsä SaiPaa vastaan heikommalla jengillä. Kyllä tossa jotain on pielessä.

Alisuorittajia on aivan liikaa. Kyllä siinä silloin katseet kääntyy myös valmennuksen suuntaan. Kyllä nykyrosterista vaan täytyy saada enemmän irti!

Jos eilistä peliä miettii, niin monta kertaa näitte saipalaisen taklaavan tai heittäytyvän kiekon eteen? Vastaus lienee nolla...no ehkä siellä pari kertaa jotain tapahtui...vaikuttaa siltä, että muut jengit haluaa enemmän, taistellaan tiukemmin ja mennään sinne maalille. SaiPa taas neppailee, heittelee kiekkoa päätyyn ja pelaa useasti jotenkin virkamiesmäisesti. Se viimeinen halu ja terävyys uupuu ja silloin voitot on harvassa.
 

atsku

Jäsen
Alisuorittajia on aivan liikaa. Kyllä siinä silloin katseet kääntyy myös valmennuksen suuntaan. Kyllä nykyrosterista vaan täytyy saada enemmän irti!

Jos eilistä peliä miettii, niin monta kertaa näitte saipalaisen taklaavan tai heittäytyvän kiekon eteen? Vastaus lienee nolla...no ehkä siellä pari kertaa jotain tapahtui...vaikuttaa siltä, että muut jengit haluaa enemmän, taistellaan tiukemmin ja mennään sinne maalille. SaiPa taas neppailee, heittelee kiekkoa päätyyn ja pelaa useasti jotenkin virkamiesmäisesti. Se viimeinen halu ja terävyys uupuu ja silloin voitot on harvassa.

Just näin. Vaikka Santasen johtamalla valmennustiimillä olisikin oma pelitapa kirkkaana mielessä niin joukkue ei pelaa valmennukselle tällä hetkellä ollenkaan. Kuritonta, löysää, halutonta pelaamista kautta linjan, joukkuehenki loistaa poissaolollaan. Joko Santanen & Co. ei pysty selkeästi tuomaan pelitapaa esiin tai joukkue ei luota valmennukseen. Pelaajamateriaalista ei todennäköisesti ole kyse. Santasen luonteesta olen kuullut useasti ristiriitaisia tietoja, joten en yhtään ihmettelisi, että miehestä ei saateta pitää kopissa.

Jotain täytyy tapahtua piakkoin tai kotipeleissä mennään alle 2500:n yleisömäärässä. Se tulee lopulta kalliimmaksi kuin Santasen ensi kauden palkan maksaminen ylimääräisenä lisäkuluna.

Toivottavasti homma kääntyy vielä, eikä muutoksia valmennusportaassa tarvitsisi tehdä. Ja vaikkei kääntyisikään, muutoksia tuskin tehdään.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Just näin. Vaikka Santasen johtamalla valmennustiimillä olisikin oma pelitapa kirkkaana mielessä niin joukkue ei pelaa valmennukselle tällä hetkellä ollenkaan. Kuritonta, löysää, halutonta pelaamista kautta linjan, joukkuehenki loistaa poissaolollaan. Joko Santanen & Co. ei pysty selkeästi tuomaan pelitapaa esiin tai joukkue ei luota valmennukseen. Pelaajamateriaalista ei todennäköisesti ole kyse. Santasen luonteesta olen kuullut useasti ristiriitaisia tietoja, joten en yhtään ihmettelisi, että miehestä ei saateta pitää kopissa.

Jotain täytyy tapahtua piakkoin tai kotipeleissä mennään alle 2500:n yleisömäärässä. Se tulee lopulta kalliimmaksi kuin Santasen ensi kauden palkan maksaminen ylimääräisenä lisäkuluna.

Toivottavasti homma kääntyy vielä, eikä muutoksia valmennusportaassa tarvitsisi tehdä. Ja vaikkei kääntyisikään, muutoksia tuskin tehdään.
Siinähän se monasti on koko juttu. Saako valmentaja sanomansa perille pelaajille ja heidät luottamaan asiaan.
Aikoinaan mm. Helmisellä ( joka tuli raakileena valmentamaan ) oli paljonkin sanottavaa, mutta osasiko sanoa sen... Saada se oma ajatus puettua sanoiksi vaatii joskus yllättävän paljon.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Luotin kyllä Santaseen sen myönnän, vieläkin on hieman luottoa jäljellä. Tuntuu, että ei osata peluuttaa oikein. Onhan SaiPan valmennus Liigan keveimpiä. Taipalus leikkii voitolla, se on masentavaa. Parempaan pitää pystyä. Joukkue ei ole noin huono.
 

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan yhtä tärkeitä pisteitä on jaossa nyt kuin sydäntalvellakin.
Totta. Nyt takana se "maaginen" 15 kierrosta, jonka jälkeen sarjataulukko alkaa olemaan suurin piirtein sama kuin keväällä.
Tietysti aina tulee ylläreitä ja tasainenhan tuo loppupää taulukosta on... Pahalta silti vaikuttaa koko pöhinä SaiPan ympärillä.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuli vain sellainen asia mieleen tuossa kun frendin kanssa spekuloitiin, että onkohan tuossa Sannin sopparissa jokin koeaika/ purkupykälä? Aika iso riski SaiPalta jos menisi kaksi kautta vihkoon?!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
SaiPa vs HPK
  • 1.54
  • 5.00
  • 4.95
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös