Aravirran mitalit

  • 5 922
  • 62

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Viestin lähetti TBK
Ara on päässyt ainakin neljä kertaa kokeilemaan loppuottelua päävalmentajana, kuitenkaan kertaakaan sitä voittamatta.

Turhaahan tämä pilkun viilaus on, mutta pikkusielu kun olen, niin muistutan, että loppuottelussa Leijonat olivat Aravirran johdolla kolme kertaa: 1998, 1999 ja 2001. Joka kerta Jellona lopetti matsin kallella kypärin, valitettavasti.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Tepa
Mielestäni Aralla ei ole ollut mikään huippurosteri 90-luvulla. MM-kulta 95 oli Suomen huippujouklkue, mutta sitten menetykset merten taa oli valtaisat. Tässä esimerkkkinä Kanadan joukkue -99

Ei Suomen joukkue suhteessa 95-vuonna ollut mitenkään merkittävästi parempi kuin tulevina vuosina, vaan muiden joukkueiden taso oli selvästi heikompi. Samoin siitä eteenpäin Suomen taso on ollut aika vakio(kärkipäätä, harvemmin kärjessä paperilla), vaihtelevampaa on ollut vastustajien taso. Hyvä muistaa sekin että esim. NHL'ssä Suomella ei ole ollut niin profiloituneita/menestyksekkäitä pelaajia niin useita kuin Suomella juuri Aran aikana oli, näitä vielä saatiin aika hyvin kisoihin, niin kyllä edellytykset parempaankin menestykseen olivat huomattavasti suuremmat kuin aiemmin. Jos pelkkiä hopeoita ja pronsseja pitää saavutuksena, niin kannattaa katsoa vaikka millaisella nipulla otettiin Olympia HOPEAA -88 sekä katsella muita joukkueita. Samoin 90-luvun alussahan irtosi MM-menestystä suhteessa huomattavasti paremmin kuin Aran aikana. Vastustajat olivat ainakin yhtä kovia ja Suomi vielä selvästi 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun Suomea heikompi.

Edelleen, jo sanoin aiemminkin Ara on erinomainen valmentaja, vaan ei paras, ei lähelläkään sitä meriiteillään. Mielestäni varsinkin ennen viime vuosia, kun Kanada varsinkin on alkanut panostaa kisoihin entistä enemmän, ei MM-kisoista voi Suomen(kaan) tasoinen joukkue pitää sen päänavaajan 95-vuoden mestaruuden jälkeen muuta kuin kultaa merkittävänä saavutuksena. Ainoa merkittävä saavutus siis on Naganon pronssi omissa silmissäni kun puhutaan maajoukkueesta.
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
eagle

Sanopa nyt niitä konkreettisia nimiä joilla on paremmat saavutukset.
Ei riitä se että kerrot kuinka se ja se olisi saavuttanut enemmän jos olisi ollut Aran paikalla.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En sano, että Aravirta paras valmentaja on, mutta miehen suoritus varmuus on uskomattoman hyvä. Täysiä katastrofi kisoja en muista Aravirralta, mitä esimerkiksi Matikaiselta löytyi. Voitaamisen voi tietysti asettaa Aran heikkoudeksi. Viime kauden HIFK:n materiaali ei ollut mielestäni edellistä kautta kummoisempi, mutta Ara otti siitä loistavasti irti. Samaa voi sanoa nuorten MM-joukkueesta.

Jokeripakan kasaaminen solla rahalla en pidä myöskään helppona tehtävänä. Tuossa tuli edellisessä viestissä lueteltua iso liuta helmiä, jotka meni seuraavilta valmentajilta ohi käsien. Jokerit ratsasti vielä pitkään 90-luvulla Aravirran Jokereihin keräämillä koostumuksilla. Lind, Niinmaa ja Niemi on hyviä esimerkkejä siitä, että nuoret lupauksetkaan ei mennyt haaskalle siihen aikaan. Ylönen oli nuori kaappaus HPK:sta.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti Tepa
Mielestäni Aralla ei ole ollut mikään huippurosteri 90-luvulla. MM-kulta 95 oli Suomen huippujouklkue, mutta sitten menetykset merten taa oli valtaisat.
Kyllä kulta-joukkue oli varsin loistava nippu, mutta olen siinä mielessä eaglen kanssa samaa mieltä, että tussa mestaruudessa on myös miutakin tekijöitä, kuin vain leijonien onnistuminen.

Tuosta Jypin runkosarjan voittaneesta joukkueesta voi myös todeta, että miksei lähes sama rosteri pärjännyt seuraavalla kaudella yhtä hyvin. Miksi esimekiksi tehoparin Riihijärvi-Lindroos tehot tipahti yli 15 pistettä?
Syitä on varmasti monia, eikä vähimmäisenä loistavan valmentajan lähetminen. Mutta eikös kaikesta huolimatta Jyp päässyt pronssille tuona 93-kautena?

Täysiä katastrofi kisoja en muista Aravirralta, mitä esimerkiksi Matikaiselta löytyi.
Minä muistan mm. edelliset kotikisat. Matikaisen ajalta on myös muistettava se tosiasia, että NL, Canada, Ruotsi, Tsekkoslovakkia ja USA oli selvästi Suomea vahvempia. Sittemmin Suomen taso on noussut huimasti ja välimatka maailman kärkimaihin on huomattavasti lyhentynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti TBK
Minä muistan mm. edelliset kotikisat. Matikaisen ajalta on myös muistettava se tosiasia, että NL, Canada, Ruotsi, Tsekkoslovakkia ja USA oli selvästi Suomea vahvempia. Sittemmin Suomen taso on noussut huimasti ja välimatka maailman kärkimaihin on huomattavasti lyhentynyt.

Eikö Ruotsin joukkue Forbergeineen ja Sundeineen ollut mielestäsi Suomea selkeästi edellä? Esimerkiksi Timo Pärssinen ja Jaromir Jagr on hiukan eri tason miehiä, vaikka paukuttivat samat pisteet 2002 kisoissa. Niklas Hagman valittiin kisojen parhaaksi hyökkäjäksi, vaikka siellä pyöri Bondra, Satan, Palffy, ja Jagr. Ompa noita Allstars pakiksi nousseita mm. Nummelin ja Karalahti. Olen ihan samaa mieltä kanssanne -95 kisoissa NHL pelaajaien määrä oli pienempi ja Suomi vahvemmilla. Minusta nuo Suomen kisasuoritukset ovat olleet loistavia. Kanadan, Tsekin, Venäjän, Ruotsin on mahdollista saada joka vuosi NHL:stä selvästi Suomea kovempi joukkue. Jopa Slovakia menee Supertähdillään edelle viime vuosina. Tuo Summasen puhe realiteeteeteista ei ole puppua. Aravirta ei vain ikinä sitä valitellut. Siellä pyöri vain Kiprusoftat Blakejen edellä Allstars pakkina. Ruotsinkin verkkoon paukuteltiin 5-1 tilanne ja loppu oli mikä oli. Se oli kaikesta huolimatta loistava peli Suomelta Ruotsin tähtisikermää vastaan.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Vaikka Ruotsi oli paperilla selvästi Suomea parempi, on kuitenkin selvää, että jääkiekossa pitää pystyä pitämään 5-1 johto, oli sitten vastassa ketä tahansa. Sitä tosiasiaa ei valitettavasti pysty millään sivuttamaan. Niin selvän johdon menettäminen ei voi olla muuta kuin floppi. Varsinkaan kun valmentaja ei edes yritä tehdä mitään tilanteen korjaamisesksi.

Minustakin Suomen saavutukset ovat olleet loistavia, mutta en allekirjoita sitä etteikö joku muu (esim. Jortikka) olisi kääntänyt vielä näistä pari mitallia kirkkaammaksi. Tarkoitus ei ole väheksyä Aravirtaa, mutta ainakin minulle on jäänyt kuva hyvästä valmentajasta, jonka kädet kuitenkin tuppaavat jäätymään ratkaisevalla hetkellä.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta Jortikka on kerännyt mestaruudet loistavilla joukkueilla. Mutta -92 Jortikka ei pärjännyt tällä rosterilla Aravirran Jypille.

Mikko Makela.................................. 44 25 45 70 38
Esa Keskinen.................................. 44 24 45 69 12
Jukka Vilander................................ 44 24 19 43 6
Ari Vuori..................................... 38 16 15 31 18
Jari Hirsimaki................................ 43 13 18 31 22
Kari Jalonen.................................. 44 10 21 31 8
Hannu Virta................................... 43 6 22 28 32
Jouko Narvanmaa............................... 43 9 18 27 44
Mikko Haapakoski.............................. 43 11 13 24 18
Juha Virtanen................................. 43 8 9 17 38
Richard Zemlicka.............................. 15 5 9 14 6
Jari Pulliainen............................... 26 5 7 12 2
Jukka Virtanen................................ 44 4 8 12 42
Kari Harila................................... 35 7 4 11 6
* Victor Tyumenev............................... 29 2 9 11 12
Harri Jaakkola................................ 41 4 5 9 20
Reijo Mikkolainen............................. 33 5 2 7 8
Pekka Virta, Lukko............................ 12 3 2 5 2
TPS.............................. 22 0 0 0 0
Totals........................... 34 3 2 5 2
Karri Kivi.................................... 33 3 1 4 14
Heikki Leime.................................. 21 0 3 3 16
Marko Kiprusoff, HPK.......................... 3 0 0 0 0
TPS.......................... 23 0 2 2 0
Totals....................... 26 0 2 2 0
Oldrich Svoboda (G)........................... 15 0 0 0 0
Arto Vuoti.................................... 24 0 0 0 0
* Mikael Granlund (G)........................... 29 0 0 0 0
Jouni Rokama (G).............................. 44 0 0 0 2

Pari kenttää maajoukkue miehiä ja päälle pari maajoukkue tason ulkomaalaista ja Tsekin maajoukkue maalivahti. Ara vetää Riihijärvi-Lindroosilla edelle. Tämä Jypin rosteri on minusta kummasti kevyempi.

Jari Lindroos................................. 44 18 49 67 32
Juha Riihijarvi............................... 38 29 33 62 37
Ari Haanpaa................................... 41 21 20 41 70
Jiri Dolezal.................................. 42 21 19 40 14
Marko Virtanen................................ 44 20 20 40 42
Harri Laurila................................. 44 12 20 32 8
Mika Paananen................................. 44 7 20 27 42
Tero Lehikoinen............................... 41 13 13 26 28
Leo Gudas..................................... 44 5 17 22 80
Vesa Kuha..................................... 38 7 14 21 14
Joni Lius..................................... 40 8 10 18 8
Jari Munck.................................... 44 6 11 17 14
Markku Heikkinen.............................. 28 6 6 12 2
Lasse Nieminen................................ 42 5 4 9 12
Mika Arvaja................................... 41 3 5 8 8
Janne Leppanen................................ 44 1 5 6 18
Jyrki Jokinen................................. 39 5 0 5 12
Jarmo Rantanen................................ 30 2 2 4 2
Veli-Pekka Hard............................... 30 0 1 1 10
Ari-Pekka Siekkinen (G)....................... 44 0 1 1 4
Teemu Kohvakka................................ 2 0 0 0 0
Markus Hatinen (G)............................ 3 0 0 0 0
Tuomo Raty.................................... 21 0 0 0 0
Sinuhe Wallinheimo (G)........................ 41 0 0 0 0

Viime kaudellakin taisi jäädä Jokerit mitaleitta ja HIFK porskutti pronssille.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti Tepa
Minusta Jortikka on kerännyt mestaruudet loistavilla joukkueilla. Mutta -92 Jortikka ei pärjännyt tällä rosterilla Aravirran Jypille.

Pari kenttää maajoukkue miehiä ja päälle pari maajoukkue tason ulkomaalaista ja Tsekin maajoukkue maalivahti. Ara vetää Riihijärvi-Lindroosilla edelle. Tämä Jypin rosteri on minusta kummasti kevyempi.
Joopa joo, minkäslaisilla joukkueilla se Aravirta on sitten mestaruutensa ottanut?

Eipä tuosta JypHT:n nipussakaan maajoukkuemiehistä pulaa ole. Ja Oldrich Svoboda on ihan yhtäpaljon maajoukkuemaalivahti kuin A-P Siekkinen. Viime kauden taistelussa ei Aravirralla ja Jortilla olleet ihan vertailu kelpoiset kokoonpanot. Kumpikin lähti laulukuoroon mestareita toimesta.

Minusta tämä keskustelu on täysin turhaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on taas kerran vaikea väittely. Minun mielipiteeni on että tietty valmentaja voi olla jollekin joukkueelle erinomainen valinta, mutta ei välttämättä sovi tietylle joukkueelle ollenkaan, joten mitään eksaktia tiedettä tämä ei ole. Yksittäisen pelaajan pitäisi minun sopeutua jokaiseen valmentajaan, mutta jos näitä "yhteensopimattomia" tapauksia on joukkueessa liikaa, niin silloin se valmentaja joka on vaihdettava (ja syyllinen menestymättömyyteen on nimenomaan tuo valmentaja).

Viime vuosien suomalaisista liiga-valmentajista Jortikka ja Aravirta ovat omaa luokkaansa saavutuksien valossa. Molemmilla on vielä yhteistä se, että menestystä on tullut sekä hyvistä joukkueista että myös huonoista (Jortikkakin kuitenkin piti JYPin liigassa). Jortikka on urallaan ollut pidempään ennakkosuosikeissa (TPS) ja hänellä on siten enemmän kirkkaimpia mitaleita, kun taas Aravirran saavutukset heikommista joukkueista ovat nimenomaan poikkeuksellisen loistavat. On aika pitkälti mielipideasia kumman saavutukset ovat resursseihin nähden paremmat, Jortikka on onnistunut ennakkosuosikeissa paremmin, Aravirran näytöt altavastaajista ovat paremmat.

Tässä vaiheessa voisi nopeana välikysymksenä kysyä, että kummanlaisen valmentajan Suomen maajoukkue useammin on tarvinnut?

Aravirran saavutukset liigasta ovat erinomaiset, mutta maajoukkueesta ne ovat vain hyvät. Aravirtaa lyödään aina sillä, että kirkkaimpia mitaleihta ei ole tullut maajoukkueesta (kuten ei muuten kenellekkään muullekaan suomalaiselle valmentajalle), mutta Jortikan kohdalla ei koskaan edes nosteta esiin sitä, että hänen miesten maajoukkue valmennusnäyttönsä ovat jääneet pitkälti kaljan juontiin Penan kanssa (tätä ei kuitenkaan sovi väheksyä!!).

Onko se sitten pelkkää sattumaa ole, että Ara on maajoukkueessa valmentanut, mutta Jore ei? Ainakin joskus pelaajien kohdalla jo maajoukkuevalintaa pidentään saavutuksena, mutta ilmeisesti valmentajan kohdalla niin ei ole, vaikka kai sinne valitaan tai ainakin yritetään valita paras valmentaja sen hetkiselle joukkueelle, mutta tämäkin on pitkälti mielipideasia ja vielä nimenomaan sellainen että näitä mielipiteitä on yhtä paljon kuin persereikiä (vai miten se sanonta meneekään).

Muista valmentajista puhuttaessa Summasella on kohtuulliset näytöt liigasta, mutta kyllä häneltä omat floppinsa löytyy (finaalin häviäminen TPS:lle, ekan vuoden Kärpille tippuminen playoffseissa ja nyt viimeisimpänä MM-kisa floppi, jossa oli tuttu viime hetken päästetty maali Ruotsia vastaan joka tiesi että vastaan tulee Kanada, vai olikohan se niin) eli faktojen valossa hänenkin kohdalla ikuinen häviäjä-tyypistä puhuminen olisi yhtä perusteltua kuin Aravirrankin kohdalla (tosin minun mielestäni he eivät sitä kummatkaan ole). No hän on tietenkin vielä nuori ja ehtii paljon.

Curt Lindströmillä on MM-kulta ja sen ansiosta hänen floppinsa ovat täysin unohdettu, eikä niistä puhuta (kuudes sija kotikisoissa ja kaksi kertaa Kanadalle ratkaisupeleissä häviäminen vastaavalla tavalla kuin Aravirta on hävinnyt), joten haluttaessa "häviäjä luonne" sopisi häneenkin.

Ymmärrän että maajoukkueen tippuminen siinä vaiheessa kun menestys tuntuisi realistiselta tuntuu pahalta, mutta minun mielestäni Aravirta silti saa kohtuuttoman paljon arvostelua (tosin tämä pätee varmastikin myös Summaseen ja Jortikkaankin). Varsinkin se on jännää että Aravirran kohdalla tuo 5-1 tilanteesta häviäminen Ruotsille jo yksinään riittää siihen, että hän on huono valmentaja, mutta ei näissä keskusteluissa ole koskaan mainittu kertaakaan, ettei se nyt ihan ainutkertaista Suomen maajoukkueessa ole, minä ainakin muistakin kun Suomi hävisi Kanadalla 5-6 johdettuaan 4-0 ja 5-1 (valmentaja lienee ollut P.Matikainen?) ja joskus aikasemminkin on Ruotsille hävitty melko katkerasti (Korpi ja Matikainen? ilman että vain ja ainoastaan nuo pelit määräisivät valmentajan hyvyyden)

Minulla on sellainen tunne, että jos Aravirran maajoukkueet olisivat vuotena tai kahtena hävinneet aikaisemmin (mielellään silleen sopivasti Kanadalle tai Tsekeille), eikä vasta finaalissa niukasti, niin mies saisi vähemmän kritiikkiä. Silloin hänen saavutuksensa olisivat linjassa muiden maajoukkue-valmentajien saavutuksiin, eikä hän eroaisi joukosta. Kuitenkin monien silmissä tämä jokakertainen finaalissa oleminen, päinvastoin että se nostaisi hänet muiden yläpuolelle, vain todistaakin että hän on huono valmentaja.
 
Viimeksi muokattu:

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aravirran paras pistemies Juha Riihijärvi tuli joukkueseen suoraan 1-divarista jaj Kärpistä, kun Jortikan Mäkelä ja Virta olivat NHL:stä tulleita miehiä. Jortikan kolmosessa viiletti Zemlidka-Tumjenev-Mikkolainen, joista Mikkolainen tuossa vaiheessa oli pelannut nipun maaotteluita ties kuinka monin kertainen mestari. Aravirran vastaava laituri oli Vesa Kuha. Kyllä siletä ponkais sitten myöhempiä maajoukkue miehiä, mutta ei minusta noilla kahdella rosterilla ihan samalta viivalta lähdetty.

Sanompahan vain, että Aravirran valmennuksessa moni nobody on alkanut yhtäkkiä näyttämään kovalta pelimieheltä, noita maajoukkue onnistujia jo tuli mainittua, mutta siihen listaan voisi jatkaa, että Hentunen-Kapanen-Pärssinen näytti maailman tähdiltä, mutta sitten seurajoukkueissa myöhemmässä vaiheessa oli ajoittain tavallisia kuolevaisia. Nyt Aran valmneuksessa Kuhta ja Pärssinen ponkaisi jälleen kirkkaimmiksi tähdiksi SM-liigassa. Ennen viime kautta, kun Kuhtaa olisi ehdoteltu vahvistukseksi johonkin liiga seuraan miestä ei olisi oikein pidetty minään. Muitakin esimerkkejä on esimerkiksi Risto Kurkinen. Aralla nuo sentteritkin tuntuu onnistuvan melkoisen loistavasti.

Pekka Järvelä (FIN)
JYP Jyväskylä SM-Liiga 85/86 - 32 13 32 45 - 73 - - - - - - -
JYP Jyväskylä SM-Liiga 86/87 - 41 17 54 71 +3 32

Mitä tapahtui?

Jari Lindroos
JYP Jyväskylä SM-Liiga 91/92 - 44 18 49 67 +24 32 - 10 5 5 77 0 2
Team Finland OG 92 - 8 0 4 4 +4 6 - - - - - - -
JYP Jyväskylä SM-Liiga 92/93 - 48 20 34 54 +21 71

Mistä Olympia miehen tason tiputus?

Otakar Janecky (CZE)
Jokerit Helsinki SM-Liiga 91/92 - 42 17 35 52
Jokerit Helsinki SM-Liiga 92/93 - 46 10 43 53 +22 56
Jokerit Helsinki SM-Liiga 93/94 - 48 10 42 52 +26 24
Jokerit Helsinki SM-Liiga 95/96 - 46 17 38 55 +32 24
Jokerit Helsinki SM-Liiga 96/97 - 38 13 31 44 +18 38

Pisteet ja taso tippui juuri kaudelle 96-97, miksi? Muttei esimerkiksi Selänteen lähtiessä ketjusta 92-93 kaudelle.

Koivusta on mielestäni myös saatu irti todella hyvin.

Saku Koivu
Team Finland OG 98 - 6 2 8 10 +1 4
Team Finland WC 03 - 7 1 10 11 +3 4
Team Finland WC 99 - 10 4 12 16 +8 4


Peter Forsberg
Team Sweden OG 98 - 4 1 5 6 - 6
Team Sweden WC 98 - 7 6 5 11 - 0
Team Sweden WC 03 - 8 4 5 9 +5 6
Team Sweden WC 04 - 2 0 1 1 0 2

Minusta ainakin Aravirta saa pelaajistaan hyvin irti. Viimeisenä esimerkkinä Valtteri Filppula, Sean Bergenheim ja Jussi Lepistö nuorten kisoissa. Mielestäni Aravirran joukkueet antaa aina parastaan. Yksittäinen musta hetki ei tee sitä huonoksi. Jortikka on kyllä pelinaikasena johtajana loistava. Hän myös vaikuttaa tuomarilinjaan, mutta osaa tehdä myös hallaa mehupullo episodeineen. Millloin Jortikka on valmentanut materilaalillisesti heikon joukkueen menestykseen? Kyllä Jortikka on voittaja. Mutta Aravirta on valmentaja isolla V:llä.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Danalta hieno kirjoitus. Minusta Aravirta sopii Suomen peräsimeen,koska Suomi kuitenkin lähti kisoihin alta vastaajana.

Minusta myöskin Curren aikana kävi selväsksi, että joukkueen rakentamisella ja hengellä merkittävä asema maajoukkuevalmennuksessa. Tätä en pidä Jortikan enkä Matikaisen vahvuutena luoda. Penalla natsasi sitten pelaajat kohdilleen parissa kisoissa hengen suhteen ja se siitä. Tuloksena näkyy mitalit.

Suomen kokoisella maalla ei vain ole varaa Turunen lähtee asenteeseen, jollei naama miellytä vaan Koivut ja Selänteet täytyy ottaa joukkueseen ja heidän pyöriä siellä pistepörssin TOP kympissä, kuten Aran aikana kävi. Kirjoituksillani ei ole tarkoitus mollata myöskään Jortikkaa valmentajana, minusta päin vastoin hän olisi myös loistava valmentaja jaj valinta maajoukkue valmentajaksikkin. Voi se henki syntyä silläkin, että kelpaa Joren tiimiin. Joren kaltaisia voittaja valmentajia on minusta Suomessa kuitenkin ollut muitakin mm. Rauno Korpi. Niin se vain klooria karisi Raunoltakin. Nyt Jorella on näytön paikka näyttää Jokereissa, että Midaksen kosketus on tallella. Minusta Ara vain viereisessä leirissä on puhaltanut askelta edellä. Resurssit on samanlaiset ellei Aralla pienemmät. Voihan Jore heittää, että kun hänen joukkueen voittaa niin on mestari. Mutta niin taitaa kestää Arankin heittää samat sanat.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Hannu vs. Hannu [SM-liiga lisäosa]

Viestin lähetti Tepa
Millloin Jortikka on valmentanut materilaalillisesti heikon joukkueen menestykseen?

Milloin Aravirta on valmentanut materiaallisesti heikon joukkueen menestykseen? Kullat taisivat tulla kumminkin Jokereissa. Tuskin JYPin mitaleitakaan nyt ihan pahnanpohjimmaiselle rupusakille jaettiin. Hopeat ja pronssit ovat mukavia tilastojen kirkastajia joita voi muistella historiikkejä selatessa mutta laitetaan tämä kysymys nyt näin päin: kumman valmentajan mitalit ottaisit mielummin omalle joukkueellesi?
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Tepa
Koivusta on mielestäni myös saatu irti todella hyvin.

Saku Koivu
Team Finland OG 98 - 6 2 8 10 +1 4
Team Finland WC 03 - 7 1 10 11 +3 4
Team Finland WC 99 - 10 4 12 16 +8 4

Mitä sinä Tepa nyt oikeasti ajat takaa? Olisiko esim. Jortikka jätänyt Koivun pureskelemaan tuppea vaihtoaitioon noissa kisoissa vai mikä olisi estänyt Koivua tekemästä nuo pisteet, jonkun muun valmentajan kuin Aravirran alaisena? Vai opettiko Aravirta kenties Koivulle miten sitä jääkiekkoa _oikeasti_ pelataan?

Valmentamisessa tuskin on kysymys siitä, kuinka paljon ne maailman parhaiden joukkoon kuuluvat pelaajat saavat pisteitä aikaiseksi, vaan siitä miten koko joukkue saadaan toteuttamaan sellaista pelitapaa millä voitetaan pelejä. Myöskään pelaajien yksilöllisiin kykyihin maajoukkuevalmentajat eivät ehdi vaikuttamaan millään tavalla, vaan valmentaja valitsee ne kypsät pelaajat joukkueeseensa, mitkä parhaaksi katsoo, ja tässä tulee luultavasti suurimmat erot eri valmentajien kesken. Tuskin kuitenkaan edes Pentti Matikainen olisi jättänyt esim. Selännettä&Koivua&Co valitsematta kisoihin, jos sen tason pelimiehiä olisi siihen maailman aikaan ollut tarjolla...
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tarkoita, että Jortikka jättäisi Selänteen tai Koivun pureskelemaan tuppea vaan, että Koivu on vertynyt Aran alaisuudessa huikeisiin peleihin. Katselemalla nuo viimeiset kisat maailman parhaaksi tituleeratulta Forbergilta ja Koivulta, Koivu on tehnyt huonoimmissa kisoissaan samat pinnat kuin Forsberg parhaissaan. Koivu on minusta ollut minusta noissa kisoissa maailman parhaan joukossa. Sama homma Seläntteellä. Mies on takonut kisoissa kuin kisoissa piste per ottelu. Koivun pelit on muutenkin olleet huikeita. Miehen plus miinus on plussalla, vaikka vastassa on olleet maailman huiput. Jos tähän nyt pitää lisää esimerkkejä vetää niin Timo Pärssinen pelasi viime kaudella huikean liiga kauden. Tuossa kaksi peräkkäistä kautta.

HIFK Helsinki SM-Liiga 02/03 - 55 16 31 47 -1 41 - 4 2 0 49 -4 0
HIFK Helsinki SM-Liiga 03/04 - 56 32 30 62 +15 22 - 13 2 4 68 +3 8

Selitetäänkö tuokin vain, että rinnalle tuli Harkins? Minusta Aran ykköskentät vertyy yleensä kummasti huikeaan vetoon. Esimerkkinä kentät:

Kurkinen-Järvelä-Rastela
Riihijärvi-Lindroos-Haanpää
Peltonen-Koivu-Lehtinen
Peltonen-Koivu-Selänne
Lehtinen-Koivu-Selänne
Tuomainen-Koivu-Selänne
Pärssinen-Kapanen-Hentunen
Pärssinen-Harkins-Kuhta

Mikä on sitten huikea suoritus?

Risto Kurkinen
FNL 44 41+19=60 25

Pekka Järvelä
1986-87 JyP HT Jyvaskyla FNL 41 17 54 71 32

Jari Lindroos
1991-92 JyP HT Jyvaskyla44 18+49=67 32

Juha Riihijärvi
1991-92 JyP HT Jyvaskyla FNL 38 29 33 62 37
Nousiko taso?
Kärpät Oulu I divisioona 90/91 - 42 29 41 70 +46 34

Pärssinen tuossa tuli jo mainittua, vertailla voi tietysti myös Kuhdan tai Söderholmin tilastoja. Minusta Ara saa kovasti irti ykköskentän miehistään. Petteri Nummelin ja Jere Karalahti ja Marko Kiprusoff ja Timo Jutila taitaa kaikki olla Allstars pakkeja MM-kisoista. Pidän kuitenkin Rob Blakea hiukan parempana miehenä. Jostain kummasta nämä miehet kuitenkin näyttää Aran ykkösessä paremmilta. Sitä minä hain. Harkins näytti viime kauden playoffien parhaalta pelaajalta, en tiedä oliko hän sitä. Miten kummassa Aran ykkösviisikon miehet näyttää niin usein niin huipuilta? Miten Jortikan NHL-vahvistus Mikko Mäkelä ei jäänyt ollenkaan mieleen?
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Me ollaan Tepa niin kaukana toistemme ajatuksen juoksusta, ettei varmaan kannata jatkaa tästä asiasta, mutta sen verran on todettava, että:.

Joukkueen parhaiden pelaajien istuttamisessa samaan ketjuun ei kai tarvita kovin kauheasti valmentamistaitoja. Onkin kai syytä miettiä sitä, missä kohtaa Aravirran aikana homma on kusahtanut, jos kerran ykköskentät ovat kuitenkin hoitaneet, ainakin numeroiden valossa, hommansa paremmin kuin hyvin. Herä kysymys miksi Aran voittosarake on tyhjä vaikka Koivu takoo pisteitä kovemmin kuin forsbergit...
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Viestin lähetti Tepa
Kurkinen-Järvelä-Rastela
Riihijärvi-Lindroos-Haanpää
Peltonen-Koivu-Lehtinen
Peltonen-Koivu-Selänne
Lehtinen-Koivu-Selänne
Tuomainen-Koivu-Selänne
Pärssinen-Kapanen-Hentunen
Pärssinen-Harkins-Kuhta

...

Miten kummassa Aran ykkösviisikon miehet näyttää niin usein niin huipuilta? Miten Jortikan NHL-vahvistus Mikko Mäkelä ei jäänyt ollenkaan mieleen?
Onko jäänyt mieleen ketju Nurminen-Rintanen-Kallio (olivatko tuossa muodossa) kaudelta 1999-2000 tai Tony Virta kaudelta 2000-2001, jolloin hänet valittiin kauden parhaaksi pelaajaksi tai...

Kyllähän nuo kaikki ykköskentät ovat sen verran kovan tason kenttiä, että suurin osa valmentajista saisi heistä aika hyviä tehoja irti, etenkin Jortikan tasoinen kaveri. Mitäs sitten sellaisen ketjun kanssa kuin Selänne-Koivu-Peltonen? He kurvailivat kotikisoissa varsin tehokkaasti (tilastojen valossa), mutta heidän tapauksessaan on mielestäni turha katsoa tilastoja, koska peli ei missään vaiheessa auennut, etenkään Koivulla tai Peltosella (Selänne pelasi huikean Ruotsi-ottelun) ja silti Aravirta halusi välttämättä pitää nämä kaverit samassa ketjussa, vaikka oli varsin selvää, että Koivu ja Selänne tarvitsivat duunarin ketjuunsa.

Kyllähän näitä hyvin kehittyneitä pelaajia löytyy kaikkien menestyneiden valmentajien joukkueista. Jortikalta voisi nopealla muistelulla mainita Peter Aholan, joka tuli aivan kehäraakkina IFK:sta TPS:ään, mutta oli kahden vuoden päästä hyvin tärkeänä pelaajana johtamassa TPS:ää mestaruuteen. Toinen esimerkki on Tony Virta, jonka piste-ennätys oli ennen TPS:ään tuloaan 34 pistettä, mutta joukkueesta lähtiessään hän oli liigan parhaaksi pelaajaksi valittu pelaaja tehden runkosarjassa 60 pistettä. Kai Nurminen puolestaan pelasi uransa ylivoimaisesti parhaan kautensa Jortikan alaisuudessa kaudella 1999-2000, joten kai se Hannu Jortikkakin saa pelaajista jotain irti ja nämäkin olivat vain jälkimmäisen triplan ajalta.

Molemmat näistä valmentajista ovat äärettömän kovia ammattilaisia ja Suomen mittakaavassa hyvin menestyneitä. Aravirralta vain jäi liian usein uupumaan viimeinen silaus muuten hyvissä kisoissa. Lisäksi miehessä jäi vielä hieman hiertää hänen hieman mitäänsanomaton esiintymisensä yhdistettynä Pietarin kisojen kaltaiseen fiaskoon, ei tänä päivänä saisi maajoukkue-tasolla tapahtua enää tuollaista.

EDIT: Kysymykseen siitä kumman ottaist oman joukkueesi valmentajaksi, vastaisin Jortikan, joskin kyllähän kumpi tahansa näistä kahdesta olisi Bluesille kultaakin kalliimpi.
 
Viimeksi muokattu:

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Ohmi
Me ollaan Tepa niin kaukana toistemme ajatuksen juoksusta, ettei varmaan kannata jatkaa tästä asiasta, mutta sen verran on todettava, että:.

Joukkueen parhaiden pelaajien istuttamisessa samaan ketjuun ei kai tarvita kovin kauheasti valmentamistaitoja. Onkin kai syytä miettiä sitä, missä kohtaa Aravirran aikana homma on kusahtanut, jos kerran ykköskentät ovat kuitenkin hoitaneet, ainakin numeroiden valossa, hommansa paremmin kuin hyvin. Herä kysymys miksi Aran voittosarake on tyhjä vaikka Koivu takoo pisteitä kovemmin kuin forsbergit...

Samaan hengen vetoon voisi kysyä, miksi Forsbergit ja kumppanit kuksahti, kuten myös Jagrit sun muut. Varsin useassa tapauksessa Aravirran ykköseen. Tuossa surullisen kuuluisassa Ruotsipelissä penkki valmentajat vaati Sami Heleniusta pysäyttämään Forbergia, muttei Ara laittanut. Nyt liigassa on nähty, että sami ei saa edes Janne Pesosia pysäytettyä. HIFKL:n viime ja edellistä kautta verratessa voi kysellä myös missä kuksahti. HIFK oli viime kaudella pronssilla, edellisellä kaudella hädin tuskin playoffeissa. Kuhta ja Pärssinen paukutteli 15 pistettä enemmän ja olivat yksi tärkeä syy miksi HIFK pääsi nyt niin pitkälle kuin pääsi. Sama koskee mielestäni Suomen maajoukkuetta. Vertaillessa materiaalia Slovakia, Ruotsin, Venäjän ja Kanadan tähtisikermiin, Suomen ei pitäisi olla monissakaan kisoissa mitaleilla. Niin niitä vain tuli. Minusta mitalit ja loppuottelut oli hyviä saavutuksia ja niissäkin verrattain usein hävittiin vasta rankareissa tai jatkoajalla. Tässä pitää pelata muutama vuosi Summasen 'täytyy myöntää realiteetit kisoja' niin sitten nuo mitalit alkaa näyttämään kovasti parremmilta.

Tuo kapulaisen mainitsema Peltonen-Koivu-Selänne kuitenkin löysi jyvänsä juuri tärkeässä Ruotsipelissä ja +3 saldolla. He hoitivat ruotunsa, mutta muut kentät ei vaan pystyneet kilpailemaan Ruotsin NHL miehiä vastaan. Vaikka peli oli tuskaista, ketju iski tarvittavat ratkaisut tarvittavissa paikoissa hoitaen ratkaisukentän roolinsa.

Kyllä molemmat valmentajat on ammatti miehiä ja toivottaisin heidät koska tahansa tervetulleksi takaisin Kärppiin. Molemmilta löytyy pari epäonnistumistakin. Minä ainakin arvosta Aravirran onnistumista materiaalilla kuin materiaalilla. Hän ei valittele NHL:ään karanneiden Santaloiden perään, kuten Jortikka valitteli sopimusta tehdessä Peltosen kuuluvan seuraavan kauden joukkueseen. Santalan lähdöstä, Kultasen, Benysekin, Saarisen ja Söderholmin luokkantumisista ja HIFK pelaajien maajoukkue esiintymisistä huolimatta mitali tuli. Ei itketty, että ykköskenttä oli maajoukkuessa, ei haukuttu maalivahteja. Eikä valiteltu Pikkaraisen yllätyslähtöä NHL:ään. Joukkueen puolesta oltiin katkeria, että tiputtiin jatkosta pienimällä mahdollisella erolla. maku asia kumpaa arvostaa enemmän. Väittämsimpä, että olisi Aravirta vienyt Jortikan TPS:n mestaruuteen. Mutta eniskaui on uusi herkullinen tilaisuus vertailla näitä miehiä. Nyt pitäisi kädenjälki jo näkyä joukkueissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Kapulainen
Jortikalta voisi nopealla muistelulla mainita Peter Aholan, joka tuli aivan kehäraakkina IFK:sta TPS:ään, mutta oli kahden vuoden päästä hyvin tärkeänä pelaajana johtamassa TPS:ää mestaruuteen.
Aika huono esimerkki. Siis Jortikka kehitti entisestä runko NHL-pelaajasta SM-liigaan kelpo pakin?

Miksi Jortikalla ei ole saavutuksia maajoukkueesta?
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Viestin lähetti Tepa
Hän ei valittele NHL:ään karanneiden Santaloiden perään, kuten Jortikka valitteli sopimusta tehdessä Peltosen kuuluvan seuraavan kauden joukkueseen. Santalan lähdöstä, Kultasen, Benysekin, Saarisen ja Söderholmin luokkantumisista ja HIFK pelaajien maajoukkue esiintymisistä huolimatta mitali tuli. Ei itketty, että ykköskenttä oli maajoukkuessa, ei haukuttu maalivahteja. Eikä valiteltu Pikkaraisen yllätyslähtöä NHL:ään.

Niin, mitä nyt vähän videoita lähetellään tai julistetaan sotaa iltahöpölehdissä?
Mutta julkisen persoonan arviointi (objektiivisestikaan) ei silti toisi vastausta vertailussa valmentajantaidoista.

Viestin lähetti dana77
Aika huono esimerkki. Siis Jortikka kehitti entisestä runko NHL-pelaajasta SM-liigaan kelpo pakin?

Miksi Jortikalla ei ole saavutuksia maajoukkueesta?

Koska Jortikan valmennus toimii (paremmin?) liigajoukkueissa. Sitä toista vaihtoehtoa vois kyllä testata sitäkin.. Leijonakuningas Midas!

Mahtaako tuo valmentajan rooli pelaajan tason nostajana olla nyt ihan pikkaisen liioiteltu. Muutenkin aivan absurdia vertailla asioita joita ei voi vertailla. "Jos se ja se olisivat olleet silloin ja silloin sen ja sen valmentajan vaihtoehtotodellisuudessa niin kyllä sitten olis nalli napsahtanut niin et tiätää".
 
Viimeksi muokattu:

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepa,

heti kättelyssä täytyy todeta, ettei meillä näytä olevan ns. suurista linjoista minkäänlaisia erimielisyyksiä. Olet näet aiemmin tässä ketjussa todennut mm:

”Kirjoituksillani ei ole tarkoitus mollata myöskään Jortikkaa valmentajana, minusta päin vastoin hän olisi myös loistava valmentaja jaj valinta maajoukkue valmentajaksikkin.”

”Kyllä molemmat valmentajat on ammatti miehiä ja toivottaisin heidät koska tahansa tervetulleksi takaisin Kärppiin.”

Molemmat ylläolevat kohdat vastaavat hyvin pitkälti myös omia näkemyksiäni. Pidän arvossa sekä Hannu Jortikkaa että Hannu Aravirtaa ja näkisin mielelläni myös viimeksi mainitun oman suosikkijoukkueeni peräsimessä (missä luultavasti eroan TPS:n kannattajien valtavirrasta).

Tästäkin huolimatta on todettava, että et selvästikään suhtaudu Jortikkaan ja Aravirtaan tasapuolisesti. Sen lisäksi, että monet yksityiskohdat ovat kirjoituksissasi vääriä, suorittamasi vertailu vaikuttaa melkoisen tarkoitushakuiselta: jätät joko tarkoituksella tai tietämättömyyttäsi mainitsematta sellaisia Jortikan saavutuksia, jotka kuitenkin noteeraat Aravirran uralta. Esimerkkinä, mainitset Aravirran onnistumiseksi Koivun ja Selänteen ynnä jyppiläisten pörssilukemat, mutta et viittaa mitenkään Kallio-Rintanen-Nurminen (tai Mäkelä-Keskinen-Vuori, tai Jalonen-Javanainen-Vilander) –kolmikon saldoihin Jortikan alaisuudessa.

Tähän ketjuun kirjoittamissasi viesteissä on niin paljon kommentoitavaa, että vastaan kohta kohdalta.


”Mikä erottaa Hannujen Aravirta ja Jortikka Jokerit toisistaan? Eikö Jortikalla ole huippu juniori ainesta? Entäpä rahaa rakentaa joukkuetta.”

- Jokereiden joukkueet olivat Aravirran valmennusvuosina 1994-96 materiaaliltaan aivan eri luokkaa kuin Jokereiden viime kautinen kokoonpano suhteessa kilpailijoiden vastaaviin. Jos Jortsua ja Araa haluaa verrata, perusteena ei ainakaan toistaiseksi kannata käyttää menestymistä Jokereissa. Moneen otteeseen mainitsemasi kausi 1991-92 on huomattavasti parempi vertailukohta, puhumattakaan kauden 1988-89 loppuotteluista, joissa Jyppiä valmentanut Aravirta julisti Jortikan TPS:lle sodan – ja hävisi.


”Jortikka valitteli Peltosen menetystä Jokereissa, mutta Aravirta menetti mm. Selänteen.”

- Selänteen viimeinen kausi Jokereissa oli 1991-92, Aravirta tuli Jokereiden valmentajaksi kesken kautta 1993-94. Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, miten Aran voi tuolla perusteella tulkita menettäneen Selänteen.


”Miten kävi Aravirran seuraajille? Sakari Pietilä kenkää, Alpo Suhonen kenkää, Curt Lundmark sai valmentaa kauden loppuun ja saavutti kultaa.”

- Alpo Suhonen oli Aravirran edeltäjä, ei seuraaja.

Tästä teemasta voi Jortikan osalta todeta, että kovia joukkueita oli kyllä Turussa nähty ennenkin, mutta vasta Jortsun tulo puikkoihin kaudeksi 1988-89 päätti 13 vuoden kullattoman kauden. Jortikan seuraajista Jursinov menestyi ihan hyvin, Jalonen ei ihan niin hyvin…

TPS on voittanut kymmenen Suomen mestaruutta. Jortikka on valmentanut niistä kuusi. Jortikan viimeisimmän Turun –periodin tuloksena TPS on edelleen 2000-luvun menestynein SM-liigaseura, mutta mestaruutta ei ole Jortsun lähdettyä kyetty voittamaan.


”Sitten oli pitkään ongelmia kunnes Westerlund-Summanen astui ruoriin, jotka saavuttivat yhden kullan ja sitten pari epäonnistumista.”

- Westerlund-Summanen –parin paras saavutus Jokereissa oli hopea, kullan Summanen valmensi yksinään.


”Aravirran paras pistemies Juha Riihijärvi tuli joukkueseen suoraan 1-divarista jaj Kärpistä, kun Jortikan Mäkelä ja Virta olivat NHL:stä tulleita miehiä.”

- Kumpi Virta nyt on kyseessä, Hannu vai Pekka? Ensiksi mainittu ainakin palasi NHL:stä jo 80-luvun puolella.


”Jortikan kolmosessa viiletti Zemlidka-Tumjenev-Mikkolainen, joista Mikkolainen tuossa vaiheessa oli pelannut nipun maaotteluita ties kuinka monin kertainen mestari.”

- ”Tumjenev” sai pakata laukkunsa muistaakseni jo joulutauolla ja ”Zemlidka” taas saapui joukkueeseen vasta kevään korvalla, joten herrat eivät pahemmin kolmosessa keskenään viilettäneet.


”Millloin Jortikka on valmentanut materilaalillisesti heikon joukkueen menestykseen?”

- Pyydän, että määrittelet tarkemmin, mitä tarkoitat materiaalisesti (tms.) heikolla joukkueella ja menestyksellä. Omana näkemykseni voin kertoa, etten todellakaan pysty näkemään Jypin joukkuetta 91-92 materiaalisesti heikkona. Muistelen lukeneeni jonkun Jypin seurajohtajan todenneen, että ”se oli liian kallis joukkue jäämään hopealle” tjsp.

Esittämälläsi kysymyksellä yritetään tavallisesti vihjata, ettei Jortikka olisi menestynyt kuin Turussa. Siltä varalta voin käydä listaa läpi jo valmiiksi. HPK:n Jortsu nosti liigaan 1988 ja viisi vuotta myöhemmin valmensi hämeenlinnalaiset hopealle. Välierissä kaatui tuolloin Aravirran luotsaama Jyp… kyllähän Kerhon pelaajamateriaali oli 1992-93 varsin kovaa luokkaa, mutta toisaalta Jortsun edeltäjällä eli Samu Kuitusella oli muistaakseni melko pitkälti sama runko käytössään, menestys vain oli huomattavasti vaatimattomampaa. Jortsun seuraajaksi valittu Pentti Matikainen ei saanut Kerhoa edes pudotuspeleihin.

En tunne jääkiekon lähihistoriaa riittävästi, että osaisin sanoa mitään HPK:n nousujoukkueen -88 materiaalista verrattuna muihin silloisiin divarijengeihin. Puhumattakaan Kärppien A-nuorten suomenmestarijoukkueesta tai Suomen nuorten maailmanmestarijoukkueesta 1987, joiden puikoissa Jortikka huseerasi.


”Suomen kokoisella maalla ei vain ole varaa Turunen lähtee asenteeseen, jollei naama miellytä vaan Koivut ja Selänteet täytyy ottaa joukkueseen ja heidän pyöriä siellä pistepörssin TOP kympissä, kuten Aran aikana kävi.”

- Turunen verrattuna Koivuun ja Selänteeseen. Legendaarista. Tämä pitäisi ilmeisesti tulkita siten, että Jortsu olisi maajoukkuevalmentajana jättänyt Sakun ja Teemun rannalle ja vastaavasti Aran alaisuudessa Turunenkin olisi ollut arvokisojen pistepörssin top-kympissä.

Keväällä 2000 Aravirralla oli varaa jättää pois MM-kisajoukkueesta Kai Nurminen, joka oli voittanut SM-liigassa runkosarjan pistepörssin, maalipörssin ja pudotuspelien pistepörssin. Usko tai älä, myös Aravirta on valmis jättämään joukkueesta rannalle pelaajia, jotka pelillisten taitojensa puolesta sinne mahtuisivat. Päävalmentaja tekee mieleisensä ratkaisut ja sillä hyvä, oli syynä sitten pärstäkerroin tai jokin muu. Sinänsä Kaitsun tiputtaminen joukkueesta oli huvittavaa, kun muistaa etteivät kaikki kisajoukkueeseen valitut pelaajat sitten pysyneetkään tuon kevään MM-kisoissa ruodussa.

En usko, että kovin moni liigavalmentaja olisi viime kauden Turusta valmennettuaan tarjonnut tälle jatkopahvia. On turha etsiä syitä henkilökemioista (ei Jortikka kenenkään kanssa tule toimeen muutenkaan), jos peliesitykset ovat perseestä. Kannattaa kysyä Jokereiden kannattajilta, jäivätkö he itkemään Turusen perään.


”Miten kummassa Aran ykkösviisikon miehet näyttää niin usein niin huipuilta? Miten Jortikan NHL-vahvistus Mikko Mäkelä ei jäänyt ollenkaan mieleen?”

- Mäkelä voitti Jortikan alaisuudessa pelatessaan liigan pistepörssin. Ei jäänyt sinulle mieleen? Selvä.

Miksei Aravirran viimekautinen ”NHL-vahvistus” Timo Pärssinen jäänyt mulle ollenkaan mieleen? Selkeä todiste Jortsun paremmuudesta Araan verrattuna…

Voin vielä lisätä, että Aran ykkösviisikon miehet eivät näyttäneet huipuilta ainakaan keväällä 1995, jolloin Ara peluutti loppuotteluissa sitkeästi Otakar Janeckyn ketjua Saku Koivun johtamaa Tepsin ykköstä vastaan. Janeckyn tehot finaaleissa olivat muistaakseni 0+0…


”Väittämsimpä, että olisi Aravirta vienyt Jortikan TPS:n mestaruuteen.”

- Todennäköisesti olisikin, ainakin kerran tai kaksi. Mutta ei taatusti kuutta kertaa.


***

Hannu Aravirta on kiistatta menestynein valmentaja Suomen maajoukkueen peräsimessä. Hannu Jortikka on kiistatta menestynein valmentaja SM-liigassa. Molempien näytöt ovat omalla sarallaan vertaansa vailla. Se, kumpaa arvostaa enemmän, on sikäli makuasia: toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Toki voidaan todeta, että Aravirran ura liigassa on vakuuttavampi kuin Jortikalla maajoukkueessa, vaikkei Jortsukaan mikään untuvikko noissa kuvioissa ole. Ja toisaalta Jortikan kykyjä A-maajoukkueen päävalmentajana emme ole ainakaan toistaiseksi päässeet näkemään.

Oma näkemykseni Aravirran maajoukkueurasta on pitkälti samanlainen kuin Kapulaisella. Naganon olympiapronssi 1998 ja MM-hopea samana keväänä lähes yksinomaan Euroopasta kootulla joukkueella olivat erinomaisia saavutuksia. Samoin esim. Salt Lake Cityn kisoissa Suomi pisti varsin kiitettävästi suuremmille kampoihin, vaikka (silloin) ainut kansainvälisen tason sentterimme Koivu oli sivussa: Venäjä voitettiin 3-1 ja tulevalle olympiavoittaja Kanadalle tiputtiin maalilla. Tapahtuiko tämä Aravirran ansiosta vai hänestä huolimatta, sitä voi joku olosuhteita paremmin tunteva arvioida. Huhujen mukaan kun skismaa olisi tuolloinkin ollut melkoisesti eikä Aravirran yhteistyö NHL-ammattilaisten kanssa olisi koskaan toiminut parhaalla mahdollisella tavalla. Koivun ja Selänteen pörssilukemat ovat tietysti näyttöä vastakkaiseen suuntaan.

Vakuuttavasta mitaliputkesta huolimatta Aravirran kaudesta maajoukkueen peräsimessä olisi voinut jäädä huomattavasti parempikin maku. Ara oli joukkueen puikoissa yksinkertaisesti liian kauan: viimeistään kevään 2001 jälkeen vetovastuuta olisi mielestäni pitänyt vaihtaa. Tuona keväänä vakuutuin itse siitä, ettei MM-kultaa Aravirran johdolla saavuteta ja samalla kiinnostukseni koko turnausta kohtaan vajosi pikkuhiljaa pohjalukemiin. Tällä oli tietysti muitakin syitä kuin maajoukkueen päävalmentaja, mutta ”pilipaliturnaus kerran vuodessa, aina samat naamat eikä ikinä voiteta” –fiilis tuskin olisi kehittynyt yhtä vahvaksi, mikäli penkin taakse olisi jo kolme vuotta sitten astunut joku muu. Tämä siis vain ja ainoastaan omana näkemyksenäni, ei minään yleispätevänä argumenttina Aran hyvyydestä tai huonoudesta.

Joka tapauksessa Aravirran viimeisinä maajoukkuevuosina trendi oli MM-kisojen osalta hyvin selkeästi laskeva: 2001 menetettiin kahden maalin johto loppuottelussa, 2002 kolmen maalin johto pronssiottelussa ja 2003 neljän maalin johto puolivälierässä. Ara oli puikoissa niin pitkään – seitsemät MM-kisat ja kahdet olympialaiset – että kultaa olisi pitänyt tulla ainakin kerran. Nimim. Muksu on tuonut tässä asiayhteydessä ansiokkaasti esiin, että jääkiekossa on oikeasti vain seitsemän maata (USA, Kanada, Suomi, Ruotsi, Venäjä, Tsekki, Slovakia), joilla on realistiset mahdollisuudet voittaa maailmanmestaruus (tai olympiakulta). Näissä olosuhteissa kullan pitäisi jo tilastollisestikin tulla seitsemän vuoden välein – eikä useampi kerta sijoilla 2-4 ole mitenkään erityisen kova meriitti. Joku voisi tähän lisätä, että vain voittajat muistetaan.

Aravirran suurimpana heikkoutena pitäisin määrätynlaista itsepäisyyttä, tai pikemminkin jääräpäisyyttä. Tämä on näkynyt omiin alkuperäisiin systeemeihin ja huippupelaajiin luottamisena vielä siinäkin vaiheessa kun kaikki muut (ihan oikeasti: kaikki muut) jo huomaavat, että laiva on ajautumassa tukevasti karille ja kapteeni hakkaa päätään kiviseinään. Tästä selkeänä esimerkkinä on jo mainitsemani Otakar Janeckyn kentän peluutus ”koivuja” vastaan keväällä 1995 tai maajoukkueessa kaksissa MM-kisoissa (1999 ja 2000) Ari Sulanderin seisottaminen maalinsuulla vielä siinäkin vaiheessa, kun kiekot upposivat jo siniviivan takaakin. Samoin en pystynyt koskaan ymmärtämään Peltonen-Koivu-Selänne –ketjun kokoamista yhä uudestaan ja uudestaan: jo ensimmäisen kerran eli Naganon kisoissa tuon kolmikon nimet nähtyäni olin varma, ettei ketju voi toimia, eihän siinä kukaan tee likaista työtä. Eikä se toiminut: Naganossa avauspeli päättyi 0-3 –tappioon Tsekille, minkä jälkeen Peltosen tilalle vaihdettiin Jere Lehtinen; tuloksen muistanee jokainen. MM-kisoissa -99 homma ei toiminut, jolloin Peltosen paikalle otettiin Marko Tuomainen: ja taas Koivu ja Selänne pääsivät kartuttamaan kuuluisia teholukemiaan. Kolmas kerta toden sanoi runsas vuosi takaperin, jolloin itse asiassa homma toimi jo jossain määrin, mikäli vertailukohtana käytetään aiempia yrityksiä. Uskoisin kuitenkin, että ykkösketju olisi toiminut huomattavasti paremmin, mikäli tutkaparin kolmanneksi pyöräksi olisi taaskin vaihdettu joku muu kuin Peltonen. Toisaalta tehoja söi tuolloin myös Koivun väsymys. En kykene noteeraamaan ketjun esitystä Ruotsi –ottelussa, koska olen yrittänyt unohtaa sen…

Itse olen pitänyt Aravirtaa ensisijaisesti kovan tason liigavalmentajana, vaikka TPS:n kannattajien keskuudessa miehen kurssi ei liene koskaan ollut kovin korkealla – johtuen kai niistä parista vanhasta sodanjulistuksesta, jotka kyllä molemmilla kerroilla päättyivät Aran joukkueen tappioon. Kuten todettu, näkisin Aravirran Tepsin puikoissa varsin mielelläni, mikäli selkeästi parempaa vaihtoehtoa (omassa rankingissani lähinnä Jortikka) ei olisi tarjolla. Olisi mielenkiintoista nähdä, kokisiko Ara tämän skenaarion toteutuessa TPS-fanien silmissä samanlaisen arvonnousun kuin hän on HIFK-pestinsä myötä punapaitojen kannattajakunnan keskuudessa saavuttanut.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Mahtavaa

Jos Jatkoaikaan perustetaan kirjoituksien Hall of Fame, niin tuo Powerin loppuosan "kolumni" kuuluu ensimmäisenä jäädytettävien listalle. Asiaa.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Tepa
Nyt Aran valmneuksessa Kuhta ja Pärssinen ponkaisi jälleen kirkkaimmiksi tähdiksi SM-liigassa. Ennen viime kautta, kun Kuhtaa olisi ehdoteltu vahvistukseksi johonkin liiga seuraan miestä ei olisi oikein pidetty minään.

Kuhta teki edellisillä kausilla 22, 10, 19, 15 ja 12 maalia, eli ei ihan heikosta kaverista ole kyse. Mutta vasta tällä kaudella Kuhta nousi aivan huipulle.
Pärä oli edelliselläkin kaudella pistepörssin kärkinimiä, tosin vasta viime kaudella hän dominoi koko liigaa. Huippukaverista on kuitenkin koko ajan ollut kyse.
Harkins taas oli ennakkoon kova hankinta, olihan hän naputtanut joka liigassa esim. Metropolitia kovemmat tehot.


Viestin lähetti Tepa
Jussi Lepistö

Ettei kuitenkin olisi ollut poika Sami. ;-)


Mutta kyllä Aravirta on loistava valmentaja. HIFK:lla oli aika samantasoinen porukka viime kaudella kuin sitä edellisellä. Aravirta nosti HIFK:n sijoitusta kuitenkin 4 pykälää.

Ja hei, jos unohdetaan yksi ainut kausi, 94-95 jolloin MM-kisoissa ei NHL-tähdet pelanneet eikä millään maalla ollut huippu-jengiä niin mitä Suomen maajoukkue on saavuttanut? Kyllä Aravirta on ollut suurimman menestyksen takana.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Jj
Koska Jortikan valmennus toimii (paremmin?) liigajoukkueissa.
En tiedä onko niin, mutta yksi teoria voisi olla seuraava. Huhujen mukaan Jortikka ei tule kovin toimeen kaikkien pelaajien kanssa kovin pitkään, koska hän kohtelee pelaajia kuin eläimiä. SM-liigajoukkueessa hän voi poltella siltoja melko pitkäänkin jos rahaa vain uusien pelaajien hankkimiseen on, koska potentiaalisia korvaajia on kuitenkin melko suuri joukko. Suomen maajoukkueessa on taas valinnanvara melko vähissä, sillä näin pienellä maalla ei kovin paljoa kansainvälisen tason pelaajia ole, joten niiden harvojen kanssa ei sovi paljoa siltoja poltella tai muuten seuraavissa Olympialaisissa siellä joukkueessa oikeasti pelaa Jani Kiviharju.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti dana77
Huhujen mukaan Jortikka ei tule kovin toimeen kaikkien pelaajien kanssa kovin pitkään, koska hän kohtelee pelaajia kuin eläimiä.


Siinä tapauksessa on kyllä helvetin hyvä juttu, että Aravirran seuraajaksi valittiin juuri Raimo "mukava mies" Summanen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös