Mainos

Anaheim Ducks 2015–2016

  • 207 187
  • 658

Largo

Jäsen
Millainen diili Antti Raannalla on Rangersin kanssa...

Maalivahdit (ottelut, voitot, PMK, Torjunta %)
Raanta NYR 5 4 1,36 95,2

Siellä menee hyvä maalivahti ihan hukkaan Kunkku Lunkan takana.

Näkisin Raannan menevän täälläkin hukkaan. Ei tuolla 5 pelin otannalla oikein järkevää vertailua pysty tekemään. Olis meilläkin ihan maksimissaan kakkosmokke. Toki Khudobin <-> Raanta, niin sopii mulle. Mutta ihan tuohon en usko. Ja Raannan sopparia jäljellä tänä kausi AAV 800K, jonka jälkeen UFA.
 

dexter__35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, sekä paikalliset.
Siellä menee hyvä maalivahti ihan hukkaan Kunkku Lunkan takana.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös nyt pari viimeisintäkin veskaria ole Henkan kakkosena onnistunut, mutta eivät ole ykkösenä mitään sateen tekijöitä olleet? Näkisin osatekijöinä noille onnistumisille Rangersin laadukkaan omanpään pelaamisen. Ja tosiaan vielä viidestä pelistä ei tuota otantaa oikein saa. En tällä tarkoita etteikö Raanta olisi hyvä maalivahti. En todellakaan.
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Ens yö onkin melko jännä paikka... Toisaalta pitäis olla selvät pisteet kun katsoo päästettyjä maaleja, YV:tä ja AV:ta. Mutta mutta...mikäänhän ei ole niin varmaa kuin epävarma! Jos me pelataan omalla tasolla tai edes lähellä sitä, tää homma on taputeltu, mutta jos persehditään ja lähdetään sillä mielellä, että kunhan nyt hierotaan 60min niin pojot on kotona, me on hävitty tää peli! Faulk pitää saada jollain lailla pidettyä pimennossa.

Pakko myöntää että vähän on jänskäkakkaa...
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Pahimmat skenaariot kävi toteen... Miksi ihmeessä tuo FloBi-pari on niin helvetin kiveen hakattu!!! Olis kyllä taas niin sysipeli niiltä etten mää oikein tiiä mitä mää ny tekisin! Oon jo ajatellu että kattelenko hatelasien läpi, mut kyllä ne vaan on oikeasti perseestä! Hienosti Cam pakitteli pois tolpalta ja anto tilaa nousta, cogliaano ei saanut pidettyä miestä ja siellähän se oli...ja tämä vaan yks esimerkki!

Positiivista on se, että Hampuusi pelas mielestäni parhaan pelinsä paluun jälkeen, jospa se siitä... Melko kevyesti lähti Thompson ulos. Getz yritteli herätellä joukkojaan, ja olihan 3.erä ihan jotain muuta kun 2 ensimmäistä.

ps. Palmieri näppäs sitten 13. maalinsa tälle kautta Jerseyssä...
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo sellainen peli sitten... Koko viikon odottanut, että pääsee katsomaan lauantaiaamuna hyvää kiekkoa, mutta eipä taaskaan oikein odotukset täyttyneet. Toisessa erässä vitutti huolella, kun Ducks sai ainoan ylivoimansa, niin eiköhän sinne laitettu kakkosylivoima heti aluksi aikaa tappamaan. Joo, kiekko kyllä pyöri puolitoista minuuttia vastustajan päädyssä, mutta siihen se jäikin. Miksei siis voitu aloittaa ykkösellä, kun lisäksi tiedettiin ettei Carolinaa vastaan montaa yv-mahdollisuutta saada? Lisäyksenä vielä se, että tuntuu jos meikäläinen Ducksin peliä seuraa, niin maaleja tulee korkeintaan se kaksi. Ja vastustaja tekee minimissään sen neljä.

Vatas-lasien läpi keskinkertainen peli, joka alkoi hyvin, hiipui hiukan toisessa erässä, mutta nousi taas loppua kohden mm. maalisyötön muodossa. Ja olihan siellä taas se pakollinen tolppakin mukana...
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Fowler ja Bieksa hakeneet jälleen helvetistä pelituntumaa teemalla "kuinka perseillä ja saada kaikki vittuuntumaan". Muutoinkin nähtiin todella hyvin valmistautunut joukkue. Koko viikko ollut aikaa ja viimeinen kotimatsi ennen vierasrundia. Upeaa! Andersen halusi jonkinmoisen takaa-ajon alettua kokeilla että onko mahdollista imaista komeammin kuin Gibson. Ja olihan se. Vierasystävällinen Ducks halusi lopuksi vielä Skinnerille hatullisen täyteen.

Matka jatkuu ja toivottavasti oikea suunta löytyy sieltä jännekujan, asennekadun ja selkärankatien paikkeilta.
 

bob barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Tämä kausi alkaa vähitellen näyttää katastroofilta. Pof paikka jää haaveeksi. Kirjoitin jo pari vuotta sitten että Duckseilla liikaa rahaa kiinni pelaajissa joilla ei ikinä voiteta mitään. Getz voi olla ihan ok pelaaja mutta miksikään joukkojen johtajaksi tuosta selittäjästä ei ole.
Samoin BB n liiderin kyvyt on nähty.
Mielenkiinto alkaa kohdidstua siirtotakarajaan mitä Murray tekee Eipä käy miestä kateeksi.
 

olza13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Rakas joulupukki, toivon vaatimattomasti Ducksin loppukauden puolesta että:

- Punakka kaljupää penkin takaa saa monoa
- Murray treidaa Fowlerin ja taikoo kunnon vastineen
- Silfverberg löytää viime kevään pudotuspelien tehovireensä
- Getz alkaa pelaamaan
- Andersen lakkaa hörppäämästä helppoja joka pelissä tai Gibson kaappaa ykköstontin pysyvästi
- Mennään pleijareihin ja voitetaan kannu

Ei mulla muuta.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Rakas joulupukki, toivon vaatimattomasti Ducksin loppukauden puolesta että:

- Punakka kaljupää penkin takaa saa monoa
- Murray treidaa Fowlerin ja taikoo kunnon vastineen
- Silfverberg löytää viime kevään pudotuspelien tehovireensä
- Getz alkaa pelaamaan
- Andersen lakkaa hörppäämästä helppoja joka pelissä tai Gibson kaappaa ykköstontin pysyvästi
- Mennään pleijareihin ja voitetaan kannu

Ei mulla muuta.

Vaatimattomat on toiveet. HFboardsia jos on uskominen, on Fowler niin kovaa kamaa et sillä saadaan vaikka mitä. Kuulemma kahdenkymmenen parhaan puolustajan joukossa. Vetänyt kuulemma parasta kauttaan ja porukka odottaa onnessaan et mitä hänestä viel tulee.

Melkoinen on kausi kyl ollut. Ihme ettei penkin takana ole ukko vaihtunut vielä. Saa nähdä mitä siirtorajalla tapahtuu jos kausi tälläisenä jatkuu.
 

bob barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Ducks tipahti #muuten läntisen konferensin viimeiselle sialle. Että pohja on saavutettu. Kisataan sitten siitä ykkösvarauksesta ensi kesänä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ducks tipahti #muuten läntisen konferensin viimeiselle sialle. Että pohja on saavutettu. Kisataan sitten siitä ykkösvarauksesta ensi kesänä.
No sieltä voidaan sitten varata Veini Vehviläinen maalille. Että jotain hyvää!

Tosin voisi valmennuksen vaihtaa, harmi että valmentajista ei ole samanlaista draftia. Tamikin pesisi BB:n satanolla.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Ducks tipahti #muuten läntisen konferensin viimeiselle sialle. Että pohja on saavutettu.
Mutta toisaalta sitä ollaan melkein piste per peli tahdissa ja kolmen pisteen päässä play-offs paikasta tämän hetken viimeisten oman divisioonan playoff-paikanpitäjien perässä, jotka ovat pelanneet pelin tai pari enemmän. Mutta mikä tässä huolestuttaa enemmän, on se, että vieläkään maalinteko ei suju kuin satunnaisesti ja peli näyttää tuskaiselta turhan usein. Valmentajan potkuilla voisi aloittaa, vaikken usko ryhdin sillä liikkeelläkään löytyvän. Mitä muuta sitten yrittää, en tiedä. Ehkä vedetään kausi ranttaliksi ja otetaan paineet pois ja treidataan parit veteraanit muualle ja nostetaan nuoria pelaamaan, löytyisikö peli-ilo edes silloin kun voisi vapautuneena pelata? Mene ja tiedä. Selvästikään tämä "close is not good enough" teema ei toiminut toivotulla motivaatiota tuovalla tavalla (kuten kai monet fanit ennakoivatkin), vaan toi sen sijaan paineita, jotka laittoivat koko joukkueen ihan kipsiin.
 

bob barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Melkein piste per peli ei enää riitä. Mitä pitemmälle kausi etenee sen enempi POF paikka ei ole enää omissa käsissä.

Väkinästä on ollut ja top 6 hyökkääjiä on alle 5 maalin saldoilla . Ducks ei pystynyt jatkaan siitä mihin keväällä jäi. Olen miettinyt että voiko olla että syksyllä fokus oli jo liikaa keväässä ? Kova hype oli että yksi voittaja ehdokas.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mutta toisaalta sitä ollaan melkein piste per peli tahdissa ja kolmen pisteen päässä play-offs paikasta tämän hetken viimeisten oman divisioonan playoff-paikanpitäjien perässä, jotka ovat pelanneet pelin tai pari enemmän. Mutta mikä tässä huolestuttaa enemmän, on se, että vieläkään maalinteko ei suju kuin satunnaisesti ja peli näyttää tuskaiselta turhan usein. Valmentajan potkuilla voisi aloittaa, vaikken usko ryhdin sillä liikkeelläkään löytyvän. Mitä muuta sitten yrittää, en tiedä. Ehkä vedetään kausi ranttaliksi ja otetaan paineet pois ja treidataan parit veteraanit muualle ja nostetaan nuoria pelaamaan, löytyisikö peli-ilo edes silloin kun voisi vapautuneena pelata? Mene ja tiedä. Selvästikään tämä "close is not good enough" teema ei toiminut toivotulla motivaatiota tuovalla tavalla (kuten kai monet fanit ennakoivatkin), vaan toi sen sijaan paineita, jotka laittoivat koko joukkueen ihan kipsiin.

Hyvä viesti paikanpäältä. Joukkue on asettanut, väitän valmennuksesta huolimatta, itselleen paineet.
En väitä, että kysymys olisi ylimielisyydestä, luetuista eri julkaisujen suosikkirankkauksista, eli kävelläänpä tässä runkosarja läpi.
Kysymys voi olla luetuista suosikkirankkauksista, jotka muuttuvat ihmetykseksi, koska peli on lähes siinä mitä yritetään.
Snadisti sivuun, sekunnin kymmenys myöhässä. Ankat eivät ole mielestäni pelanneet älyttömän huonosti niissä peleissä, jotka olen nähnyt.
Ovat vain onnistuneet häviämään. Perry on pelissä mukana. Getzlaf, no joo, en sano mitään, yhden maalin tehnyt vastustajan maaliin, syöttöjä riittää.
Silfverberg toki luulee Torresin olevan yhä jäällä, joka vaihdossa.

Minä en usko valmennuksen vaihtoon. Homma voi loksahtaa tolppa sisään-todennäköisyyksiin nojaamalla aivan toisennäköiseksi.
Mitään ei ole vielä hävitty. On sitä ennenkin laskettu maalis- ja huhtikuussa playoff-viivan sijaintia.
 

Kuppi

Jäsen
Jos BB:llä on a) Murrayn kanssa välit kunnossa ja b) pelaajien luottamus niin en antaisi missään nimessä potkut. Taidan olla ainut täällä (edit: no näköjään @arvee ei myöskään monottaisi vielä)

En vaan näe mitä hänessä nyt niin huonoa olisi. Vaikka tuota playoffmenestystä aina haukutaan niin jos katsotaan arvionteja ennen kautta niin aika lailla odotuksien mukaan on mennyt:

2012-13: Monet asiantuntijat arvioivat että Ducks ei pääse edes pudotuspeleihin. Runkosarjan kolmas, playoffseista ulos ensimmäisellä kierroksella.
2013-14: Ducksia arvioitiin ennakkoon noin sijalle 8. Runkosarjan toinen, pudotuspeleissä 8. joukkoon.
2014-15: Analyyseissa top-4. Runkosarjassa nelonen ja myös playoffseissa neljän joukkoon.

Eli playoffseissa ennakkoodotusten mukaan ja runkosarjassa selkeästi yli odotusten. Eihän runkosarja sinänsä juurikaan mitään merkitse mutta jos katsoo valmentajien tilastoja niin runkosarjapelien voittoprosentti korreloi aika vahvasti mestaruuksien määrän kanssa. Onhan se mahdollista että BB on poikkeus mutta itse pidän tällä hetkellä vielä todennäköisempänä että hän on hyvä valmentaja jolta vielä puuttuu voitto. Ei hänellä vielä ole kuin 6 kokonaista alusta loppuun yhden joukkueen kanssa vedettyä kautta. Ei Babcockillakaan ole kuin yksi mestaruus ja hänkin on jo yrittänyt 12 kertaa (+10 alasarjoissa) ja hänellä oli sentään muutaman vuoden ihan ykköskorin joukkue ja lisäksi monena vuotena samantasoinen joukkue kuin millä BB on päässyt tähän asti yrittämään.

Eihän peli vielä hyvin ole kulkenut mutta ei se nyt alun jälkeen nyt mitenkään kauhealta kuitenkaan ole näyttänyt. Jos ensimmäiset 10 peliä jätetään laskuista on Ducks kerännyt vähän yli 60% maksimipisteistä. En tiedä onko Ducksin taso edes paljon tuota parempi. Mielestäni puolustus on heikompi kuin viime vuonna eikä hyökkäyskään ole vahvistunut viime vuodesta eli kyllä myös Murray on tällä kertaa epäonnistunut. Rankkaisin tuon joukkueen materiaalin 8. sijan tienoille, eli parannettavaa toki on mutta jos maalinteko nyt tuosta vähän helpottuu ja muutama puolustaja vähän nostaa tasoaan niin homma helpottuu.
 

Vilttimies#27

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim
Mitä tuumaisitte, jos yrittäisi valmentajan vaihdoksen sijaan piristysruiskeeksi kapteenin vaihtoa ja Kesler tilalle. Ainakin Keslerin pelilliset ominaisuudet on kuin luotu kapteeniksi, painii selkä kyyryssä kaikki tilanteet loppuun saakka ja toimisi erinomaisena esimerkkinä muulle joukkueelle jäällä ollessaan. Jään ulkopuolisista johtajuusominaisuuksista en tosin osaa mitään sanoa.

Tokikin Ducks on Getzlafin joukkue, kun parhaimmillaan dominoi liigassa, mutta saattaisi saada peliinsä vapautuneisuutta kapteenin vastuun poistuessa. Veikkaan kyllä, ettei BB ja Murray tällaista ole tosissaan miettineetkään.

San Josessa Thorntonilta vietiin kapteenin nauha ja siitä taisi tosin jäädä ikuiset arvet seurajohdon ja Thorntonin välille. Ei kuitenkaan maisema ole vaihtunut, joten ei ne välit kokonaan poikki menneet.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Mitä tuumaisitte, jos yrittäisi valmentajan vaihdoksen sijaan piristysruiskeeksi kapteenin vaihtoa ja Kesler tilalle. Ainakin Keslerin pelilliset ominaisuudet on kuin luotu kapteeniksi, painii selkä kyyryssä kaikki tilanteet loppuun saakka ja toimisi erinomaisena esimerkkinä muulle joukkueelle jäällä ollessaan. Jään ulkopuolisista johtajuusominaisuuksista en tosin osaa mitään sanoa.
Saa minun puolestani yrittää mitä vaan. En kuitenkaan usko, että Getzlafin peli tuosta paljoa paranisi, kyllä ne paineet tulevat muista asioista, uskoisin. Enkä usko, että Duckseissa tuollaiseen vaihdokseen ruvettaisiin. Aika poteroissa ollaan, mikään ei taida muuttua, mutta odotellaan ja toivotaan ja rukoillaan, että jollain ihmeen tavalla peli aukeaisi ja loksahtaisi kohdalleen, maaleja alkaisi syntyä, ja joukkueen peli vapautuisi ja voittoja alkaisi tulla ihan toisella tapaa. Sitä odottellessa...
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Noh, onkos palstalaisilla minkälainen kutina munaskuissa tulevasta pelistä? Itse odotan ainakin melko vauhdikasta jaavointa peliä. Suolana kakussa toki se, että jos Vatanen sattuis nousemaan passelisti ja Rasmus olis siellä vastaanottamassa...kuinkahan Samin voima riittäis vastaamaan. Ristolainen pelaa upeaa kautta, niinkuin Vatanenkin. Taitaa olla tulossa HuikeaKohtaaminen! :D
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Saa minun puolestani yrittää mitä vaan. En kuitenkaan usko, että Getzlafin peli tuosta paljoa paranisi, kyllä ne paineet tulevat muista asioista, uskoisin. Enkä usko, että Duckseissa tuollaiseen vaihdokseen ruvettaisiin. Aika poteroissa ollaan, mikään ei taida muuttua, mutta odotellaan ja toivotaan ja rukoillaan, että jollain ihmeen tavalla peli aukeaisi ja loksahtaisi kohdalleen, maaleja alkaisi syntyä, ja joukkueen peli vapautuisi ja voittoja alkaisi tulla ihan toisella tapaa. Sitä odottellessa...

Eikös tämä Getzyn mollaaminen ala olemaan jo jokatoinen kausi normi juttu. Ensin todella hyvä kausi,vaisumpi sen jälkeen,taas erinomainen kausi ja todella heikko sen jälkeen.

Joku asiantuntija saa kertoa miksi näin?
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Onhan tämä yhtä paskaa...vaan aina sitä lapsenuskoisen innokkaana nousee jännittään. 2 ekaa erää täyttä kuraa, kolmannessa vähän koitettiin alkaa pelaamaan. Näyttää että pidemmän tauon jälkeen on aina peli totaalisen hukassa...onkohan pojat normi vuorotyöläisiä, eli sillon kiskotaan viinaa kun voi, ja sitten töihin rapulassa mullotetaan.
 

olza13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Muutama edellinen peli jäänyt katsomatta, mutta ainakin tulosten valossa ihan karmeeta. Jokohan alkaa koutsin palli heilua, vai annetaanko koko kauden mennä päin persettä, ilman että edes yritetään tehdä jotain?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Ruksi ja pillun kuva fläppitauluun, Boudreau taisi vahingossa kritisoida joukkueen best of the besteja. Joko kaljun asema huojuu tai sitten hän on mursun kanssa kyllästynyt ottamaan liki jatkuvasti kakkoseen. Peli muutoin oli perussettiä, mutta Vatanen-Stoner ja ennenkaikkea Sami yski pahasti. Toivottavasti kyseessä oli vain pienen breikin aiheuttama puutuneisuus. Se tuosta enää puuttuisi että ylivoimaisesti tasaisin pakkikaksikko vajoaisi muiden tasolle.

Onneksi seuraavaa otosta ei tarvitse viikkoa odottaa.
 
Viimeksi muokattu:

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Anaheimin pelin on ollut tuota samaa rusettiluistelua käytännössä koko kauden. Sinällään pelataan ihan hyvin ja ehkä jopa hallintaankin peliä. Mutta mitään oikeaa halua tehdä tulosta ei ole, kummassakaan päässä kenttää. Ja tämä näkyy sitten siinä ettei Anaheimilla ei ole peleissä juuri yhtään oikeasti vaarallista tekopaikkaa. Kun taas toisaalta omassa kenttäpäädyssä vastustaja voi luistella maalille ilman mustelmia.
Virkamieskiekkoa, mistä jokeritkin tuli tunnetuksia ilmalaan siirtymisen jälkeen. Ei siinä auta vaikka olisi maailman parhaat pelaajat, jos niitä ei vain kiinnosta pelata tosissaan.

Se erotetaanko valmentaja nyt vai off-seasonille on oikeastaan yhdentekevä asia. Tämä kausi on jo hävitty, eikä uusi koutsi todennäköisesti pysty suuntaa kääntämään niin radikaalisti että tuo porukka menisi pudotuspeleihin, ja vieläpä pärjäisi siellä. Parempi siis ottaa loppukausikin turpaan tuon primadonna lauman kanssa ja varata joku hyvä junnu drafissa. Kesällä voi sitten miettiä tarkemmin vähän pidemmän tähtäimen suunnitelmaa, minkä jälkeen luuta lakaisee jos siihen nähdään tarvetta.
Paskin juttu mitä nyt voisi tapahtua on valmentajan vaihto, minkä jälkeen joukkue piristyy sen verran että nousee mukaan pudotuspelitaisteluun, mutta jää lopulta niistä ulos. Silloin koko kausi on pelattu turhaan, eikä siitä jää palkinnoksi edes järkevää varausvuoroa.
 

Kuppi

Jäsen
Kyllä, tänä vuonna tuo hallinta ei tunnu juurikaan johtavan kunnon maalipaikkoihin kun taas omassa päässä vastaavassa tilanteessa vastustajalle avautuu välillä todella helposti paikkoja. Buffaloa vastaan nyt kolmannessa erässä oli ihan hyviäkin paikkoja mutta nyky-Ducks tarvitsee ainakin 10 huippupaikkaa että saa aikaiseksi yhden maalin. Noista puolittaista paikoista ei ole enää mitään toivoa että pomppaisi niinkuin Buffalolla ensimmäisessä maalissa. Siinä missä viime vuosina tuntui että Ducks pystyi aina väkisin tekemään maalin kuin sitä tarvittiin, tänä vuonna ei edes vahingossa onnistu.

Hyökkäyksessä Sekac oli ihan pirteä, sääli että kaveri on maalintekijänä Winnikin tasoa. Puolustuksessa Lindholm pelasi aktiivisemmin kuin pitkään aikaan.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Paskin juttu mitä nyt voisi tapahtua on valmentajan vaihto, minkä jälkeen joukkue piristyy sen verran että nousee mukaan pudotuspelitaisteluun, mutta jää lopulta niistä ulos. Silloin koko kausi on pelattu turhaan, eikä siitä jää palkinnoksi edes järkevää varausvuoroa.
Totta varmaan joukkueen menestystä ajatellen, mutta näin fanin kannalta olisi joku piristeruisku ihan kiva, että jaksaisi näitä pelejä vielä katsella, tai edes paikan päälle vaivautua. Ei paljon inspiroi nämä nykyesitykset, vaikka eilinen taas jäikin katsomatta (en näköjään paljon menettänyt).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös