Ampumahiihtokausi 2017–2018

[kultamitalisti]

Onnellinen loppu ja isot rahat. Aika tavalla helpottaa olympiapettymystä, voisi melkein sanoa, että pyyhkii sen pois.

Cupin arvostuksesta voi saada käsityksen, kun katsoo Kuzminan reaktioita - on sentään moninkertainen mitalisti. Kova paikka.

Sen ainakin näin, kun hymyili ja vilkutti kameralle kisan jälkeen...?

Toisihan tuo lisää mielenkiintoa hiihtokauteen, jos Laukkanen on kunnolla mukana. Ja hänelle itselleen jotain "uutta". Ihmeen jumisessa vireessä oli koko kauden. Mutta jos ensi kaudella sujuisi paremmin.

 

[Hiihtofani]

Vielä kerran. Kaisa näytti viime talven SM-hiihdoissa vauhtiaan. Maastohiihtäjillä oli taatusti kaikki pelissä, sillä niin paljon tästä asiasta on puhetta riittänyt. Sinä olet kyllä hyvin tietoinen näiden kilpailujen tuloksista, mutta siitä huolimatta jaksat jauhaa tota samaa paskaa?

Mäkäräinen on aina näissä kevään kisoissa syystä tai toisesta kovassa kunnossa, mutta ei ikinä arvokisoissa.

Mistä lie johtuvan? Onko näissä kisoissa dopingvalvojat jo kesälaitumilla? Eikö Mäkäräinen ole saanut poikkeuslupaa astmalääkkeeseen toisin kuin Pärmäkoski?

 

[Raid76]

Mäkäräinen on aina näissä kevään kisoissa syystä tai toisesta kovassa kunnossa, mutta ei ikinä arvokisoissa.

Mistä lie johtuvan? Onko näissä kisoissa dopingvalvojat jo kesälaitumilla? Eikö Mäkäräinen ole saanut poikkeuslupaa astmalääkkeeseen toisin kuin Pärmäkoski?

Mäkäräinen voittaa isoa kristallia ja isoa rahaa sekä kantaa harteillaan lähestulkoon koko lajia Suomessa. Sinä väännät jostain dopingista ja Pärmäkosken patista. On hyvä olla keväällä kunnossa, jos meinaa pärjätä kokonaiskisassa. Ainakin tänään se oli suhteellisen tärkeää.

Mitä loppujen lopuksi ajat takaa?

 

[Biath]

Sen ainakin näin, kun hymyili ja vilkutti kameralle kisan jälkeen...?

Tarkoitin vähän laajemmin koko viikonloppua, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

 

[Hiihtofani]

Mäkäräinen voittaa isoa kristallia ja isoa rahaa sekä kantaa harteillaan lähestulkoon koko lajia Suomessa. Sinä väännät jostain dopingista ja Pärmäkosken patista. On hyvä olla keväällä kunnossa, jos meinaa pärjätä kokonaiskisassa. Ainakin tänään se oli suhteellisen tärkeää.

Mitä loppujen lopuksi ajat takaa?

Yritän maksimoida Suomen maastohiihtojoukkueen tuloksen ensi vuoden Seefeldin MM-kisoissa.

Tämä vuosi opetti sen, että ampumahiihtäjät tuovat vain ongelmia tähän tavoitteesaeen pääsyyn. Tämä johtuu siitä, että ampumahiihtäjät menestyvät heikompitasoisessa sirkuksessa, jota suuri media kuvittelee vielä kovempi tasoiseksi. Tästä seuraa se, että aletaan huudella ampumahiihtäjiä maastohiihdon MM-kisoihin. Näin on tapahtunut 2 kertaa. Ensimmäisen kierran 2013, jolloin Mäkäräinen osalistui kisoihin ja sekoitti maastohiihdon viestikuviot ja Suomi jäi mitaleitta.

Tänä vuonna ennen parisprinttiä Laukkasen johdolla naureskeltiin iltasanomissa sitä kuinka huonotasoinen on Suomen maastohiihto, kun ei löydy ampumahiihtäjaä parempaa vaihtoehtoa parisprinttiin. No mitä kävi? Laukkanen romahti viestissä ja samalla hävisi mitali niin parisprinrissä kuin ampumahiihdon sekaviestissä, kun Suomi sijoittui 6. n. 30s mitalista ilman Laukkasta. Pahat kielet väittävät myös, että Laukkasen ongelmat juontavat juurensa jo viime kaudella, jolloin hän aloitti harjoittelemaan kuin "maastohiihtäjä" valmistautuen jo harjoittelussa tuohon parisprinttiin. Lopputuloksena oli se, että hän ei kestänyt sitä kovaa harjoittelua ja meni ns. tukkoon.

Lopullinen agendani on todistaa se, että maastohiihto on maailman kovin laji ja erityisesti sen vapaan hiihto sen kovin muoto.

 

[Biath]

Yritän maksimoida Suomen maastohiihtojoukkueen tuloksen ensi vuoden Seefeldin MM-kisoissa.

Sinulla on aika harhainen kuva tämän palstan ja omien kommenttiesi vaikutusmahdollisuuksista Suomen maastohiihtoon - tai ampumahiihtoon. Fanius yrittämällä mustata muita ei ole ehkä sitä faniutta, mitä edes kannattamasi maastohiihtäjät kaipaavat.

 

[Taitopelaaja]

Itse suhtaudun hieman skeptisesti tähän ajatukseen, että Mäkäräistä ja/tai Laukkasta kaavaillaan mukaan maastohiihdon puolelle.

Toki myönnetään, että parhaimmillaan molemmat ovat äärimmäisen kovia menijöitä ladulla. Sanoisin kuitenkin, että se melkein vastisi sitä että maastohiihdon puolella porukka ei ole syystä tai toisesta ihan parhaassa terässä. Mäkäräinen oli kyllä Val di Fiemmessä esimerkiksi kovassa hiihtokunnossa ja tuollaisessa iskussa olisi varmasti apu viestiin. En kuitenkaan usko, että sellaiseen hiihtokuntoon pääsisi ensi kaudella, vaikka olenkin mielelläni väärässä.

Mitä tulee viime kauden SM-kilpailuihin, niin en antaisi tällaisille maaliskuun lopulla tai huhtikuun alussa hiihdettäville kilpailuille ihan järjettömän suurta painoarvoa. Kuten on monta kertaa nähty, niin se kunto alkaa 1-2 kuukautta arvokisojen jälkeen olla hiihtäjillä usein laskussa ja samalla myös ehkä se viimeinen lataus hiihtoihin. Väitän siis, että mikäli tällainen hiihtokilpailu hiihdetään vaikkapa tammikuussa ja huhtikuussa, niin tulokset ovat todennäköisesti ihan erilaiset. Mäkäräisen tuntien häntä nimenomaan suosii nämä loppupuolen kilpailut. Johtuuko se sitten vahvasta kuntopohjasta vai mistä, niin sillä ei liene merkitystä asian kannalta.

Yhteenvetona siis. Mieluusti otan nämä neidot ampumahiihdon puolelta avuksi Seefeldiin, mutta heidän varaansa en laskisi mitään. Jos Laukkanen katsoo, että kortit on ampumahiihdon puolelta katsottu, niin toivotan ehdottoman tervetulleeksi maastohiihdon puolelle.

 

[DAF]

Yhteenvetona siis. Mieluusti otan nämä neidot ampumahiihdon puolelta avuksi Seefeldiin, mutta heidän varaansa en laskisi mitään. Jos Laukkanen katsoo, että kortit on ampumahiihdon puolelta katsottu, niin toivotan ehdottoman tervetulleeksi maastohiihdon puolelle.

Kyllähän Mari kovimpia ellei kovin vapaan sprintteri suomalaisista saattaa sinänsä olla. Viestipuolelle ei ole käytännössä mitään lisäarvoa.

 

[Taitopelaaja]

Kyllähän Mari kovimpia ellei kovin vapaan sprintteri suomalaisista saattaa sinänsä olla. Viestipuolelle ei ole käytännössä mitään lisäarvoa.

Kyllä, ilmaisin hieman heikosti itseäni. Lähinnä hieman jarrua yritin laittaa ampumahiihtäjien roudaamiseen viestispekulaatioihin, johon nämä keskustelut usein kulminoituvat.

Laukkanen on kova sprintteri, mutta mikäli kaavailee siirtymistä maastohiihdon puolelle niin toivon ettei puhtaaksi sprintteriksi pyri. Silloin mennään aika ohuilla korteilla ja käy helposti kuin Mona-Liisa Nousiaiselle.

 

[Derksen]

Huikeaa urheiluviihdettä tarjosi ampumahiihto taas tänä viikonloppuna. Hieno on laji.

Sen verran osallistuisin noihin viestispekulaatioihin, että kuinka monta kertaa voittomahdollisuudet vielä aiotaan menettää vapaan osuuksilla ennen kuin se ampumahiihtäjäkortti kunnolla katsotaan? Saarisen lopettaminen jättää aukon perinteiselle ja siihen löytyy hyvin paikkaajia nuoremmista. Mutta vapaan osuuksille tarvitaan aivan selkeästi lisää kilpailua. Roposta ei voitane ensi kaudella enää pitää vakavasti otettavana kandidaattina niissä karkeloissa. Laukkasen olympiaparisprintistä ei voi johtopäätöksiä vetää, koska Mari ei ollut hiihtokunnossa tällä kaudella. Tästä syystä valinta olikin virhe, vaikka siitäkin huolimatta perusteltavan rajoilla, kun se vapaan hiihtäjien taso oli niin heikko.

 

[Huppu]

Laukkanen jos lähtisi panostamaan pelkästään maastohiihtoon niin kyllähän sieltä voisi jopa finaalipaikkoja vapaan sprinttiin tulla. Ja voisi löytää iskun päteväksi viestinaiseksi kun naisilla se matka on vain vitonen. Mäkäräiseltä taitaa löytyä vapaan kympiltä jopa kymmenen joukosta sijoitus taisijoituksia mutta eri asia pääsisikö enää siihen kuntoon. Mutta itse asiassa kun miettii näitä lajeja niin panostamalla puhtaasti hiihtoon voisi parisprintti olla aika hyvä matka näille. Mutta Mäkäräinen ei tietenkään ole vaihtamassa. Mutta aina voi miettiä että jos olisi ollut ritun paikalla viestissä niin olisiko olympiamitalisti...

 

[Pekkis]

Lopullinen agendani on todistaa se, että maastohiihto on maailman kovin laji ja erityisesti sen vapaan hiihto sen kovin muoto.

Yhdessä jalkapallojoukkueessakin on enemmän ammatikseen tomivia urheilijoita kuin koko maastohiihto maailmassa yhteensä.

Koitahan nyt jo päättää, että kuinka kova laji tämä fanittamasi maastohiihto oikein on.

 

[koukku]

Onnellinen loppu ja isot rahat. Aika tavalla helpottaa olympiapettymystä, voisi melkein sanoa, että pyyhkii sen pois.

No ei todellakaan pyyhi, jotkut osaa ajoittaa kuntonsa tärkeimmälle hetkelle neljän vuoden periodilla, ja jotkut ne hiihtelee dieselillä mc-voittajaksi. Itse haluaisin olla se olympialaisten juhlittu sankari, ja uskon että niin Kaisakin olisi halunnut.

 

[YesSmokingTeam]

Koitahan nyt jo päättää, että kuinka kova laji tämä fanittamasi maastohiihto oikein on.

TomiP näkyy menevän välillä roolit sekaisin.

 

[Hiihtofani]

Koitahan nyt jo päättää, että kuinka kova laji tämä fanittamasi maastohiihto oikein on.

Tässä kohtaa pitää ymmärtää se, että lajin vaativuus ja lajin harrastuneisuus ovat kaksi eri asiaa.

Minua kiinnostaa konsepti siitä kuka on maapallon kovin urheilija.

Kun mietin sitä mikä laji on fyysisesti kaikkein vaativin, olen tullut siihen tulokseen, että se laji, joka vaatii eniten hapenottoa. Miksi? Siksi, että tällöin ruumis tekee fyysistä työtä eniten sekuntia kohden ja monien tutkimusten mukaan tuo laji on nimenomaan maastohiihto. Maastohiihtäjiltä on laskettu korkeimmat hapenotot. Dahlieltä ja Myllylältä on mitattu absoluuttisesti korkeimmat luvut.

Sitten tulemme siihen, että meidän pitäisi verrata maastohiihtoa keihäänheittoon tai juoksuun. Täysin verrannollinen tilanne on se, kun verrataan maastohiihdon vapaata hiihtoa keihäänheittoon tai juoksuun. Perinteinen hiihto on enemmän verrannollinen kävelyyn tai vauhdittomaan keihäänheittoon.

Mennään tähän lajin levinneisyys teemaan.

Otetaan yksi esimerkki tältä kaudelta perinteinen hiihto vs vapaa hiihto.

Aino-Kaisa Saarinen: Lahti 10km perinteisellä. Sijoitus 9. ja ero kärkeen 59s.
Riitta-Liisa Roponen: Ruka 10km vapaalla. Sijioitus 23. ja ero kärkeen 57s.

Tästä näemme sen kuinka vapaan kisat ovat huomattavasti kovempi tasoisia perinteisen kisoihin nähden. Jos tuossa vapaan kisassa joku olisi jäänyt saman, mitä Saarinen perinteisen kisassa Lahden 10km:llä, hän olisi sijoittunut sijalle 25., siinä missä perinteisen kisassa sijalle 9..

Aino-Kaisa Saarinen 15 mitalia vs Riitta-Liisa Roponen 7 arvokisamitalia.

Mutta Aino-Kaisa Saarisen mitalit ovat tulleet lähes kaikki perinteisellä, jossa taso on maailmanlaajuisesti selvästi heikompi. Perinteistä hiihdetään vain Suomessa ja jossain ryssissä. Vapaata hiihdetään myös keski-Euroopassa ja pohjois-Amerikassa - kehittyneissä länsimaissa

Mutta sitten katsotaan sitä kuinka paljon nämä hiihtäjät ovat jääneet kärkeen keskimäärin koko urallaan distanssimatkoilla.

Aino-Kaisa Saarinen: 1.16
Riitta-Liisa Roponen: 1.07

 

[Turha Kaukalo]

Vielä kun noihin sekunteihin saadaan sellaiset muuttujat kuin olosuhteet niin a vot. Toki voisi joku vielä viisastella, että perinteisellä voitelu on suuremmassa roolissa kuin vapaalla, mutta se varmaan sekoittaa konseptit lopullisesti, joten ei puhuta siitä mitään. Perinteisessä on sekin, että tekniikka ei ole vapaa vaan rajoitettu, mikä tuo lisäongelmia, nimittäin hiihtäjälle. Voi muuten perustellusti väittää, että juoksu on kovempi laji kuin hiihto, mutta saattaa olla että lajeista raskain on kilpakävely, siinä kun on se tekniikka kans. 50 kilsaa tekniikka edes jotenkin kasassa on hirmuinen suoritus, joten siinä suhteessa tämä Hessu Hopo oli oikeassa, kun yhdisti perinteisen hiihdon ja (kilpa)kävelyn. Lisäksi luisteluhiihdossa massastarteissa on sitä massaa pitkin kisaa sumpussa usein, kun taas perinteisellä tempoen on helpompi lähteä irtiottoon. No joo, ei ollut muutakaan tässä niin kirjottelin.

 

[Mängimies]

No ei todellakaan pyyhi, jotkut osaa ajoittaa kuntonsa tärkeimmälle hetkelle neljän vuoden periodilla, ja jotkut ne hiihtelee dieselillä mc-voittajaksi.

Ettet nyt vähän vetäisi mutkia suoraksi ja sortuisi vähättelemään maailmancupin kokonaisvoittoa? Vai, että hiihtelee dieselillä...

 

[Toppeli]

Mahtava viikonloppu Kaisalta. Olympialaiset olivat pettymys, mutta tämä paikkaa paljon. Kun Kaisa lopettaa, jää ampumahiihdon maajoukkueeseen iso aukko. Onneksi pitkästä aikaa nuorissa näkyy potentiaalia.

 

[Leon]

Kun mietin sitä mikä laji on fyysisesti kaikkein vaativin, olen tullut siihen tulokseen, että se laji, joka vaatii eniten hapenottoa. Miksi? Siksi, että tällöin ruumis tekee fyysistä työtä eniten sekuntia kohden ja monien tutkimusten mukaan tuo laji on nimenomaan maastohiihto.

No sitten linkkiä noihin tutkimuksiin. Minä onnistuin löytämään tutkimuksen, minkä mukaan maastohiihto on jaetulla 30. sijalla vaativuuden suhteen. Missään arviointikategoriassa hiihto ei ollut ykkönen. Lähimmäksi kärkeä hiihto pääsi kestävyydessä, missä se oli 4., kärjessä tasapistein pyöräily ja pitkänmatkanjuoksu. Uintikin (pitkät matkat) kiilasi edelle. Kokonaisarvioinnissa hiihto oli lähes valovuoden ykköstä (nyrkkeily) jäljessä. Toivottavasti tämä ei tule sinulle shokkina, mutta kakkosena oli jääkiekko vain aavistuksen nyrkkeilyä perässä.

Linkki tutkimukseen

 

[Japi]

Vielä kun noihin sekunteihin saadaan sellaiset muuttujat kuin olosuhteet niin a vot. Toki voisi joku vielä viisastella, että perinteisellä voitelu on suuremmassa roolissa kuin vapaalla, mutta se varmaan sekoittaa konseptit lopullisesti, joten ei puhuta siitä mitään. Perinteisessä on sekin, että tekniikka ei ole vapaa vaan rajoitettu, mikä tuo lisäongelmia, nimittäin hiihtäjälle. Voi muuten perustellusti väittää, että juoksu on kovempi laji kuin hiihto, mutta saattaa olla että lajeista raskain on kilpakävely, siinä kun on se tekniikka kans. 50 kilsaa tekniikka edes jotenkin kasassa on hirmuinen suoritus, joten siinä suhteessa tämä Hessu Hopo oli oikeassa, kun yhdisti perinteisen hiihdon ja (kilpa)kävelyn. Lisäksi luisteluhiihdossa massastarteissa on sitä massaa pitkin kisaa sumpussa usein, kun taas perinteisellä tempoen on helpompi lähteä irtiottoon. No joo, ei ollut muutakaan tässä niin kirjottelin.

Itse laskisin pyöräilyn mukaan kovista lajeista puhuttaessa. Hapenottokykyä vaaditaan ja pyöräilijät ovat yleisesti vielä kevyempiä kuin hiihtäjät. Ja sitten se suurin ero varsinkin etappikilpailuista puhuttaessa: suurinosa etapeista kestää 4-6,5 tuntia ja niitä etappeja on välillä jopa 9 päivänä peräkkäin. Hiihdossa perussuoritus kestää 30-40 minuuttia (toki 30 km ja 50 km kauemmin, mutta eivät nekään enää edes 2,5 tuntia). Ja kisoja on maksimissaan kolmena peräkkäisenä päivänä. 50 Kilometrin kävelyssä taas tuo tekniikka lisää rasitusta kovasti. Hiihdossa harvemmin hylätään.

 

[kultamitalisti]

Tarkoitin vähän laajemmin koko viikonloppua, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Olihan Mäkäräisenkin olemus olympialaisissa ihan erilainen kuin viime viikonloppuna, tai muuten maailman cupissa. Se on kova paikka.

No ei todellakaan pyyhi, jotkut osaa ajoittaa kuntonsa tärkeimmälle hetkelle neljän vuoden periodilla, ja jotkut ne hiihtelee dieselillä mc-voittajaksi. Itse haluaisin olla se olympialaisten juhlittu sankari, ja uskon että niin Kaisakin olisi halunnut.

No onhan se näin. Mutta ainakaan viime päivinä ei ole tarvinnut muistella huonosti menneitä olympialaisia.

 

[Biath]

Olihan Mäkäräisenkin olemus olympialaisissa ihan erilainen kuin viime viikonloppuna, tai muuten maailman cupissa. Se on kova paikka.

Olen iloinen, että vihdoinkin ymmärsit.

 

[Salama44]

Mielekiintoista keskustelua ja aikamoista vähättelyä hiihdon vaativuuden suhteen. Kertoo siitä ettei ole otettu kajiin mitään omakohtaista tuntumaa ehkä tasamaata lukuunottamatta.. Mutu tuntumala vain heitellään kaikenlaista.

Lajissa kuin lajissa saadan vaativuutta mm. rataprofiileilla. Vaikka on pitkiä laskuja niin on myös todella vaativia ja rankkoja nousuja ja joka kohdassa on mentävä täysillä. Kannattaa joskus käydä vaikka vähän kevyemmällä ladulla vetämässä ne nousut muutaman kerran reippaalla vauhdilla ylös ja tulla sitten uudelleen kommentoimaan lajin vaativuutta.

Vaikka olen itse harrastanut paljonkin kestävyysurheilua niin hiihdon osalta on kyllä tekemistä edes kohtalaiseen vauhtiin pääsemisessä. Nousut vaativat niin hyvän lihaskunnon ettei se ole helppoa. Isoimpia ja jyrkimpiä nousuja ei tahdo oikein päästä millään kunnolla ylös. Televisiokuva vääristää niitä kun huippuhiihtäjän hiihtoa seuraa.

 

[Leon]

Vaikka olen itse harrastanut paljonkin kestävyysurheilua niin hiihdon osalta on kyllä tekemistä edes kohtalaiseen vauhtiin pääsemisessä. Nousut vaativat niin hyvän lihaskunnon ettei se ole helppoa. Isoimpia ja jyrkimpiä nousuja ei tahdo oikein päästä millään kunnolla ylös. Televisiokuva vääristää niitä kun huippuhiihtäjän hiihtoa seuraa.

Oletko kokeillut pyöräilyä vuoristo-olosuhteissa? Sellaset 180 km vaikka alkuun. Tai sitten vaikka tasamaata sama matka, keskinopeus päälle 50 km/h?

Totta kai kaikessa kestävyysurheilussa on omat juttunsa, jotka eivät edes onnistu kaikilta. Ja vaikka olisi minkälaista harrastuspohjaa monista lajeista, niin aika varmasti on aivan helvestisti suoritustasossa perässä niitä, jotka tekevät samaa ammatikseen. Älkääkä luulko, että dissaan hiihtoa. Olen yrittänyt objektiivisesti tutkiskella, miten hiihto sijoittuu vaativuuskartalla muihin fyysisesti koviin lajeihin nähden. Linkittämäni tutkimuksen (tai oikeastaan tutkielman) perusteella löytyy muutama laji, jotka vaativat vielä enemmän kestävyyttä. Kun kestävyyden lisäksi otetaan muita kriteejejä tarkkailun alle, hiihto putoaa hyvin nopeasti vaativuuslistalla tuonne 30. sijan paikkeille.

 

[Pekkis]

Toivottavasti tämä ei tule sinulle shokkina, mutta kakkosena oli jääkiekko vain aavistuksen nyrkkeilyä perässä.

Eiköhän jo pelkästään tämä kerro kyseisen tutkimuksen tasosta? Karalahti ja Jantunen kertoivat omissa kirjoissaan aika seikkaperäisesti sen, että miten kovaa sitoutumista vaatii pääsy maailman kovimpaan liigaan :)

Olet yrittänyt objektiivisesti tutkiskella blaa blaa, mutta oletko ihan käytännön tasolla kokeillut/jopa harrastanut näitä arvioimiasi lajeja? Minä en ole harrastanut koskaan kilpanyrkkeilyä, mutta osaan arvostaa kyseisen lajin erittäin korkealle. Vaikea löytää ominaisuutta mitä ei huippunyrkkeilijältä poikkeuksetta vaadita. Toki raskaan sarjan muutamat läskit vähän syö arvostusta. Mutta se, että urheiluaiheisella keskustelupalstalla joku rohkenee kyseenalaistamaan vaikka juuri maastohiihdon vaativuutta, tekee tästä kyseenalaistajasta ainakin minun silmissäni vitsin.