Ampumahiihtokausi 2016–2017

  • 79 407
  • 649

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
No joo, Mäkäräinen voitti 2013 SM-kultaa, mutta hänhän ei kuulunut päälle parikymppisenä Suomen kovimpiin hiihtäjiin. Tästä syystä hän vaihtoi ampumahiihtoon, jossa on pärjännyt hienosti ja kehittynyt hiihtäjänä uudelle tasolle päästen hiihdon maailmancupissa kymppisakkiin asti. Eli kyllä se @Aleksandros :in väite paikkaansa pitää.

Laukkanen toki on junioreiden maailmanmestari sprintistä, se menkööt poikkeuksena.

Mäkäräinen ei parikymppisenä kuulunut minkään lajin kovimpiin urheilijoihin. Teki pitkän päivätyön päästäkseen nykyiseen/menneeseen tasoon.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Mäkäräisen kanssa toisenlaisia urapolkuja löytyy sitten enemmänkin. Nuorissa on pärjätty, mutta nykyään eroa kärkeen mitataan almanakalla.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Dahlmeier varmisti tänään maailmancupin kokonaiskilpailun voiton. Aika häkellyttävän uran on nainen tehnyt, sillä hän on 23-vuotiaana Domratshevan jälkeen toiseksi/kolmanneksi meritoitunein aktiivi naisampumahiihdossa. Saas nähdä, lopettaako sitten ensi kauteen.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Teoria 1. Kalusto. Kaisa Mäkäräinen on Fischerin ykköshiihtäjiä. Hän saa Fischerin ykköskalustoa jatkuvasti ja runsaasti. Hänen ei tarvitse säästellä hyviä suksia. Hänellä niitä riittää jopa SM-kisoihin saakka. Toista se on niiden kohdalla, jotka ovat Fischerin hierarkiassa alempana. He joutuvat säännöstelemään ja säästelemään hyviä pareja. Tämä tapahtuu luonnollisesti arvokisoihin. Kun tämä Fischerin hierarkiassa alempana saa myös sen tykkiparin jalkaan, aikaero suhteessa Mäkäräiseen pienenee. Näinhän tämä tutkimus osoittaa miksi Mäkäräinen ei menesty arvokisoissa yhtä hyvin kuin mc:ssa. Syy ei ole ampuminen. Mäkäräisen ampumisessa ei havaita suorituksen heikkenemistä suhteessa mc:iin, päinvastoin. Tutkimus osoittaa, että Mäkäräinen on ampunut arvokisoissa suhteessa paremmin kuin mc:ssa. Ero tulee hiihtovauhdissa. Mäkäräinen ei dominoi arvokisoissa hiihtovauhdissa samalla tavalla kuin tekee mc:ssa. Tästä tulee se miksi esim. Mäkäräinen itki viime Oslon MM-kisoissa huonoja suksiaan. Ehkä se asia ei olekaan niin, että Mäkäräisellä oli huono suksi, vaan niin, että niillä muillakin oli silloin hyvä suksi. Tuolloinhan Mäkäräinen hävisi loppukiritaistelun Dahlmeiriä vastaan ja Mäkäräinen itki huonoja suksiaan kun ei ennyt lopussa Dahlmeireistä ohi.

Fischerillä hiihtää myös Dahlmeier ja Koukalova, joka varmasti saavat sen mitä on saatavissa. Oletat, että suksia säännöstellään maailmancupeissa ja raaskitaan ottaa vain arvokisoihin parhaat. Teoriani mukaan olet vieraantunut todellisuudesta, yksinkertaistettuna: se mitä kirjoitat, ei ole totta suksien osalta.

Teoria 4. Pää ei kestä. Kaisa Mäkäräinen on kansansuosikki, jonka suosio on lähinnä verrattavissa johonkin Jeesuksen ylösnousemiseen. Mäkäräisen suorituksta erityisesti hiihtovauhtia odotetaan olevan jotain ylimaallisen loistavaa. Totuus. Nyt perjantainaklin mm. Mari Laukkasen hiihtovauhti oli parempaa niin kuin se on ollut useasti tänä kautena aikaisemminkin. Mäkäräinen on tottunut olemaan ylivoimainen, mutta sitten kun joku tulee rinnalle, hän ei ole tottunut siihen tilanteeseen ja taktiikan merkitys ja pienten asioiden merkitys korostuu ja pää ei kestä. Mäkäräinen tuntee nahoissaan yleisön odotukset ja kun tuntuu siltä, että odotuksiin ei pysty vastaamaan pää ei kestä. Tämä on ns. populistinen ilmiö.

En ota kantaa kommenttisi uskontoa käsittelevään vertaukseen, vaikka samanlaista hurmosta tarvitaan tämänkin kommentin uskomiseen. Mari on todella kasvattanut vauhtiaan, mutta on ollut vain kerran muutaman sekunnin nopeampi kuin Kaisa, Nove Mestossa. OLi nopeampi myös kun Kaisa oli mahataudin jälkeen ladulla ja nyt kun oli pikkuflunssassa. "Useasti tänä kautena", joopa joo.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Dahlmeier varmisti tänään maailmancupin kokonaiskilpailun voiton. Aika häkellyttävän uran on nainen tehnyt, sillä hän on 23-vuotiaana Domratshevan jälkeen toiseksi/kolmanneksi meritoitunein aktiivi naisampumahiihdossa. Saas nähdä, lopettaako sitten ensi kauteen.

Käytät tilastoihin ihastuneelle ihmiselle kovin epämääräistä ilmaisua: meritoitunut. Jos meriittinä pidetään maailmacupin podiumpaikkoja, meritoitunein on Domratsheva, 71 podiumia, toisena Mäkäräinen 69 podiumia, Koukalova 37 sitä samaa, Dahlmeier 35 kertaa. Niinhän se on, että meillä on samat faktat käytössä, mutta asiat voi nähdä kovin eri tavalla.

Ihan uskomatonta touhua Mäkäräiseltä pyydellä anteeksi ihmisiltä epäonnistumistaan. Ne kuuluvat lajiin, eikä Mäkäräinen ole tilivelvollinen yhtään kenellekään yleisöstä. Luo vain turhia paineita tuollainen.

Voi olla, että ei olisi tarvinnut pyytää anteeksi, mutta anteeksipyyntö on myös oikeus, jos siltä tuntuu. Huonolla pikakisalla Kaisa pilasi mahdollisuutensa myös takaa-ajossa, johon oli tulossa paljon katsojia. Mielestäni anteeksipyyntö on pyytäjän ja kohteen, kohteiden, välinen asia, eikä siihen muilla pitäisi olla mitään sanomista; varsinkin kun oletan, ettet kuulu kohderymään.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Kun nyt taas näyttää olevan epäselvyyttä Kaisan hiihdosta, laitan tähän kuluvan kauden tilaston yhteenvedon IBU:n sivuilta. Kunkin urheilijan hiihtoa verrataan muihin, porukan keski-arvoon, yksikkönä on % . Esimerkiksi Kaisalla lukema on -6%, joka tarkoittaa että hänen hiihtoaikansa on kuusi prosenttia nopeampi kuin keskiarvo porukalla. Kaisan lukema on paras, Dahlmeierilla, Koukalovalla ja Laukkasella on - 5%, eli hieman hitaampia ovat. Esimerkiksi viime kautena Kaisan lukema oli -5%, eli sen mukaan ero muihin on kasvanut, toisin kuin monet tuntuvat ajattelevan. Ne sehän onkin vain tilasto.

Seuraavan kerran saamme asiaan selvyyttä kotimaisten hiihtäjien osalta Kontiolahden SM-kisoissa vapaan vitosella. Ei tarvitse hakea historian hämäristä jotain, minkä pitäisi kuvata tätä päivää.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Käytät tilastoihin ihastuneelle ihmiselle kovin epämääräistä ilmaisua: meritoitunut. Jos meriittinä pidetään maailmacupin podiumpaikkoja, meritoitunein on Domratsheva, 71 podiumia, toisena Mäkäräinen 69 podiumia, Koukalova 37 sitä samaa, Dahlmeier 35 kertaa. Niinhän se on, että meillä on samat faktat käytössä, mutta asiat voi nähdä kovin eri tavalla.
Onhan Mäkäräinen selkeästi edellä maailmancupin podiumpaikoissa (voitoissa ja pienissä kristallipalloissa Dahlmeier tullee jo aika lähelle), mutta vastaavasti Dahlmeierin menestys on Mäkäräistä paljon kokonaisvaltaisempaa; neljä MM-kultaa, kolme hopeaa ja kaksi pronssia henkilökohtaisista kisoista, Mäkäräisellä on yksi kulta, yksi hopea ja neljä pronssia.

Mielestäni anteeksipyyntö on pyytäjän ja kohteen, kohteiden, välinen asia, eikä siihen muilla pitäisi olla mitään sanomista; varsinkin kun oletan, ettet kuulu kohderymään.
En kuulukaan. Toivon kyllä Mäkäräiselle pelkkää hyvää, mutta ei hän minulle, tavalliselle katsojalle, ole millään tavalla tilivelvollinen. Minusta urheilija on tilivelvollinen pelkästään omalle lähipiirilleen, joukkueelleen ja ennen kaikkea itselleen.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Dahlmeieristä vielä. Saksan valmentaja kertoo pitävänsä häntä paljon parempana ja lahjakkaampana kuin Neuneria - pitää varmaan paikkansa. Neunerilla oli kausia, jolloin ei kaikki onnistunut, mutta Dahlmeierilla ei tunnu olevan muita heikkouksia, kuin sairastumisriski. Lajin kannalta Laura ei kuitenkaan ole niin tylsän ylivoimainen kuin Fourcade parhaimmillaan, joten Euroopan lajikehitysken kannalta hän tekee hyvää. Kontiolahdellakin tunnelma ladun varressa on ollut aika riehaantunut kun Laura D saapuu kohdalle; kaikkia huippuja on kannustettu. Saksalaiset ja Fourcade, tsekitikin ovat tykänneet tunnelmasta. Ja tietysti suomalaiset, vaikka sijoitukset ovatkin olleet alakanttiin.

Venäläisiä ei ole niin paljon kuin joskus, mutta ovat näkyviä lippuineen. Juttelin yhden Pietarista tulleen kanssa, kertoi, että kannustaa Kaisaa kun omia ei naisissa ole, miehissä tilanne onkin toinen. Siellä on aikamoinen fanikulttuuri. Joillakin menee kaikki rahat matkoihin ja majoitukseen, tämäkin dievutska sanoi syöneensä vain perunaa ja silliä, kun muuhun ei ollut varaa, mutta joka päivä stadionille oli päästävä. Suomalaisia perunoitakin piti hyvinä urheilijoiden lisäksi.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Mäkäräisen kunton romahtanut kauden lopulla.
 

EinoJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Milan, Chicago Blackhawks, ALBA Berlin
Kun katsoo huomisen lähtölistoja on mielenkiintoista nähdä miten miesten sprintti menee sillä sieltä lähtee numerolla 1 Peiffer, 27 Fourcade, 100 Eberhard ja 107 Eder joten melko erilaiset lähtöryhmävalinnat olleet, faneille se sopii että on katsottavaa kisan läpi. On Holmenkollenissa ennenkin voitettu suuremmilla lähtönumeroilla kuten Peiffer toissakautena.
Naisten kisalle voi odottaa tasaista vääntöä, kaikki huiput lähtevät alkupäässä.Olisi taas Mäkäräiselle sopivaa maastoa ja eikä ole iltavalaistusta, joten mahdollisuudet varmasti ihan mihin tahansa. Dahlmeier on kyllä vaikea voitettava ja Eckhoff on ollut melko vahva sprinteissä. Sen sijaan Koukalovan loppukausi osoittaa alaspäin joten en pistäisi rahojani hänen puolelleen. Dorin Habert ja Domracheva ovat mahdollisia menestyjiä edellämainittujen lisäksi jos ampuvat puhtaasti
 

Tornados

Jäsen
Kun nyt taas näyttää olevan epäselvyyttä Kaisan hiihdosta, laitan tähän kuluvan kauden tilaston yhteenvedon IBU:n sivuilta. Kunkin urheilijan hiihtoa verrataan muihin, porukan keski-arvoon, yksikkönä on % . Esimerkiksi Kaisalla lukema on -6%, joka tarkoittaa että hänen hiihtoaikansa on kuusi prosenttia nopeampi kuin keskiarvo porukalla. Kaisan lukema on paras, Dahlmeierilla, Koukalovalla ja Laukkasella on - 5%, eli hieman hitaampia ovat. Esimerkiksi viime kautena Kaisan lukema oli -5%, eli sen mukaan ero muihin on kasvanut, toisin kuin monet tuntuvat ajattelevan. Ne sehän onkin vain tilasto.

Seuraavan kerran saamme asiaan selvyyttä kotimaisten hiihtäjien osalta Kontiolahden SM-kisoissa vapaan vitosella. Ei tarvitse hakea historian hämäristä jotain, minkä pitäisi kuvata tätä päivää.

2014-15 tuo lukema taisi kuitenkin olla jotain -10% paikkeilla. Pienentynyt ero johtuu Kaisan mahdollisesti hidastuneen hiihtovauhdin lisäksi siitä, että monia ratoja on helpotettu. Kaisa tekee eroa muihin lähinnä raskaissa ylämäissä.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
2014-15 tuo lukema taisi kuitenkin olla jotain -10% paikkeilla. Pienentynyt ero johtuu Kaisan mahdollisesti hidastuneen hiihtovauhdin lisäksi siitä, että monia ratoja on helpotettu. Kaisa tekee eroa muihin lähinnä raskaissa ylämäissä.

Tarkastin lukeman kaudelta 2014-15, ja se oli 7%. Ratojen helpottaminen on mennyt minulta ohi. Onko niitä helpotettu kovin ratkaisevasti, ja mitkä radat? Olisi mielenkiintoista tietää. Tilastot löytyy hakemalla urheilija ja napauttamalla stats. IBU DATACENTER
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Tähän ei voi sanoa kuin että, melkoinen yllätys. Toivottavasti tämä ei ollut yksittäinen suonenveto, vaan ensi vuonna taistelisi jatkuvasti podium -paikoista.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Mahtaako Mari malttaa olla pallilla niin kauan paikallaan, että saa mitalin kaulaan. Tällä voitolla eletään pitkään, ainakin Östersundiin saakka.

Lajin kannalta myös tärkeä voitto, seuraaja Kaisalle on selvillä.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
'Harvoin, tuskin koskaan, jos silloinkaan', suo voiton Mari Laukkasen kaltaiselle puurtajalle. Liikutuin. On kyllä osoittanut viime aikoina hyvää kuntoa joten ihan puskista ei tullut.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Takaa-ajossa on mukana kolme suomalaista. Huomenna tuuli on heikkoa, joten Marilla on toisaalta helpompi ampua, mutta takaa tulevat kovat eivät enää erehdy niin kuin tänään. Sijoitukset tulee vaihtumaan kovasti, mutta jospa Mari olisi saanut jonkun euforian päälle ja jatkaisi samalla varmuudella. Ampua Mari osaa, niin kuin on tullut useasti todettua. Ensimmäinen makuu on tärkeä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Upea suoritus Laukkaselta. On se potentiaali aina tiedetty, ja Mari on tällä kaudella ollut MM-nelonen, mutta yllättihän tämä nyt varmaan jokaisen lajia seuraavan.

Nyt kun Laukkanen sai onnistumisensa, niin toivoisi sellaista Mäkäräisellekin. Kovin tuskaisia olleet edelliset kolme kilpailua, joskin tämä Kollenin pikakisa on ollut Kaisalle järjestään hankala. Korostaa vain kuinka kovia suorituksia Oslossa saavutetut viime vuoden MM-pronssi ja toissakauden normimatkan selkeä voitto olivat.

Braisaz heräsi vihdoin ja viimein horroksestaan, joka alkoi vuodenvaihteessa, eivätkä ranskalaiset muutenkaan (pl. ykköstykki Dorin Habert) huonoja olleet.

Pitipä muuten tarkistaa Laura Dahlmeierin tulokset tältä kaudella. HUONOIN sijoitus ennen tätä päivää oli seitsemäs, nyt ei päässyt edes 30 parhaan joukkoon jääden jämäpisteille, minkä johdosta Koukalova vei pikakisacupin.
 
Ajattelin juuri viime viikonloppuna, että Laukkanenhan on vähän yliarvostettu urheilija. Ollut pitkällä urallaan vain muutaman kerran kymmenen joukossa mc-kisoissa/arvokisoissa. (Viisi kertaa ennen tätä). Ja kerran kolmen joukossa, joskin se oli hieno se Kontiolahden kisa kun Mäkäräinen voitti ja Laukkanen oli kolmas. Harvoin edes kahdenkymmenen joukossa. Hänen profiiliaan on korottanut kova hiihtovauhti ja mm. menestys juniorisarjoissa. Ja sitä kautta potentiaali ampumahiihtoon. Ollut ammattiurheilija sponsoreiden ansiosta, ei palkintorahojen.
Eipä tarvitse enää miettiä, onko Laukkanen yliarvostettu.

Harmi etten nähnyt kilpailua, pitää varmaan katsoa yle areenasta miten siellä hehkutettiin. Mielenkiintoista oli vihdoin nähdä Sanna Markkasen todellinen taso, kun kerrankin ampui nollat. Sijalla 53 ja 2.30 voittajaa jäljessä.
 

Tornados

Jäsen
Tarkastin lukeman kaudelta 2014-15, ja se oli 7%. Ratojen helpottaminen on mennyt minulta ohi. Onko niitä helpotettu kovin ratkaisevasti, ja mitkä radat? Olisi mielenkiintoista tietää. Tilastot löytyy hakemalla urheilija ja napauttamalla stats. IBU DATACENTER

Oisko ollut sitten joku aiempi kausi, jolloin pääsi -10 prosenttiin. Linkin sivulta muistaisin lukeneeni asiasta ja myös helpottuneista radoista. Toki sääkin vaikuttaa aika merkitsevästi ratojen raskauteen. Voisin kuvitella, että löydät linkistä muutakin mielenkiintoista infoa, joten kannattaa katsoa!

http://www.realbiathlon.com/
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Juuri tässä kisaa katson ja Laukkasen pysty näytti aivan mahtavalta. Siellä oli tällä kertaa ihan oikea ampumahiihtäjä puikoissa, ei sellainen ylivarovainen suomalainen. Laukkanen tykitti niitä tauluja alas aivan liekeissä ja tiheeseen tahtiin. Potentiaali on aina ollut tiedossa, mutta se, että natsaa myös ammunnassa niin huh, mahdollisuudet on mihin vain. Taisi tehdä tuo Lahden reissu hyvää, se itseluottamus omaan tekemiseen löytynyt ja se näkyy sitten myös tuossa ammunnassa. Hienoa Mari!
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Jaakko Ranta oli tänään mukana ensimmäistä kertaa maailmancupin kilpailussa. Jonkin verran olen hänen harjoitteluaan päässyt näkemään ihan lähietäisyydeltä kun käy osin samoissa harjoituksissa tyttäreni kanssa. Hieno homma että pääsi haistelemaan tunnelmia ihan huippujen parissa ja toivottavasti saa siitä vielä uutta potkua harjoitteluun.

Ampumanopeushan hänellä oli tänään ihan kärkinelikossa mutta toki harmittavasti kolme sakkoa. Vähän tässä talvella on IBU-cupissakin ollut ongelmia ammunnan kanssa mutta viime aikoina ovat alkaneet taas taulut tippumaan paremmin. Ja hiihtovauhdissa häviää ja hävisi tänäänkin paljon mutta kyseessä onkin vasta 19 vuotias kaveri.

Alle 21-vuotiaiden MM-kisoissa hän oli tänä vuonna pikamatkalla 19. ja saman ikäisiä edellä oli vain kuusi eli oman ikäluokkansa osalta menee ihan kärjen tuntumassa. Mutta paljon on vielä töitä edessä jotta pystyy seuraavan askeleen ottamaan.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Jaakko Ranta oli tänään mukana ensimmäistä kertaa maailmancupin kilpailussa. Jonkin verran olen hänen harjoitteluaan päässyt näkemään ihan lähietäisyydeltä kun käy osin samoissa harjoituksissa tyttäreni kanssa. Hieno homma että pääsi haistelemaan tunnelmia ihan huippujen parissa ja toivottavasti saa siitä vielä uutta potkua harjoitteluun.

Ampumanopeushan hänellä oli tänään ihan kärkinelikossa mutta toki harmittavasti kolme sakkoa. Vähän tässä talvella on IBU-cupissakin ollut ongelmia ammunnan kanssa mutta viime aikoina ovat alkaneet taas taulut tippumaan paremmin. Ja hiihtovauhdissa häviää ja hävisi tänäänkin paljon mutta kyseessä onkin vasta 19 vuotias kaveri.

Alle 21-vuotiaiden MM-kisoissa hän oli tänä vuonna pikamatkalla 19. ja saman ikäisiä edellä oli vain kuusi eli oman ikäluokkansa osalta menee ihan kärjen tuntumassa. Mutta paljon on vielä töitä edessä jotta pystyy seuraavan askeleen ottamaan.

Huomasin nuoren miehen lahjakkuuden myös. Hiihtokin näytti ihan hyvältä vaikka vielä ei kulje tarpeeksi nopeasti. Hyvä valmennus olisi erityisen tärkeä. Ammunta tulee olemaan vielä kohdallaan, niin uskon. Selvästi Ranta on tajunnut jutun ja luontaisesti on nopea ampuja.

Jos vähän laajentaisi pohdintaa valmennukseen. Nyt miehet ja Sanna Markkanen ainakin ovat vetäneet liian rankat leirit Lappävuoren kanssa, Perunka asian ottikin esille. Pelottaa tuollaisten lahjakkaiden nuorten, kuten Ranta, puolesta, että Leppävuori tai henkilökohtainen valmentaja puristaa liian tiukan ohjelman ja hajottaa fysiikan rasitustilaan, joka kaataa yhden kauden ja itseluottamuksen. Varmasti Leppävuori on hyvä valmentaja, mutta sopiiko menetelmät kaikille. Ehkä kuitenkin on vain luotettava, että tämän vuoden selvä yliharjoittelu joidenkin osalta otetaan opiksi.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Käsittämättömän upea kilpailu suomalaisilta. Laukkanen onnistui vihdoin ja viimein myös neljän ammunnan kilpailussa, Mäkäräinen paransi peräti 20 sijaa pikakilpailusta, luo uskoa huomiseen yhteislähtöön.

Tärkeintä tässä kuitenkin oli se, että toivo nousee. Kaikki ei välttämättä lopukaan Mäkäräisen jättäessä kilpakentät.

On tuo isäntämaa Norjan tilanne aika surullinen. Eckhoffin hiihtovauhti toki riittäisi korkealle, ja Olsbu väläyttelee silloin tällöin, mutta semmoista pöljän päivän hakemista heidän touhunsa on. Mieleen tulee Suomen mäkihyppy; kun Berger (Ahonen) jätti kilpakentät, nuoret saivat turhan ison taakan kannettavakseen ja se karu totuus paljastui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös