Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Bob Rambo]

Itse tienaan yli 1000€ brutto enemmän kuin vaimo, mutta nettona 150€ .

Onkohan teillä ihan oikein veroprosentit laskettuna ja jäännösverot/palautukset huomioituna laskelmiisi, vai missä portaassa tuollainen progression kiihdytys tapahtuu?

Itsellä palkka on n. 1500€ enemmän kuin vaimolla ja nettona ero on jotain 700€ luokkaa. Aika hävyttömän pieni nettoero meilläkin, mutta ihmettelen kovasti tuota 1000€/150€ -eroanne.

 

[Jymäkkä]

Kuitenkaan hoitajat eivät keskimäärin mitenkään paljon alanvaihtoja tee vaikka tästä aina paljon puhutaan. Toki alan pitovoimaa ja palkkausta pitäisi parantaa mutta ongelma palkkauksen kanssa tulee KVTES:sistä (samoin kuin opettajillta vaikka heillä omat osionssa onkin) sillä kuten nyt nähtiin niin jos hoitajien ja vaikkapa varhaiskasvatuksen opettajien palkkaa piti palkkaohjelmalla parantaa niin ainoa ratkaisu oli nostaa koko kuntasektorin palkkoja. Tuli aika kalliiksi, ja ajatelkaa mitä tuolla rahalla olisi noille ”ongelma-aloille” saatu tehtyä. Tuon takia itse asiassa voisi näille aloille olla parempikin tuollainen vientivetoinen palkkamalli jossa jätettäisiin kuitenkin selvä mahdollisuus yksittäisten alojen kuoppakorotuksiin. Olisi työnantajallakin helpompaa kun ei tarvitsisi sitä palkkaohjelmaa ulottaa jokaiseen keppiin nojailijaan.

Lisäksi toki hallintoa pitäisi karsia, johtamista parantaa paljon ja myös oikeasti vastuuta laittaa etenkin johtotasolle (vastaavasti kuin yksityisellä) mutta myös alemmas esihenkilöille ja päälliköille.

Työelämä | Työnantajien selvitys: Sairaanhoitajista vain neljä prosenttia vaihtanut vuodessa alaa, opettajista vielä harvempi

Terveyspalveluista ja koulutuksesta siirtyy vuodessa vain muutama prosentti toisille toimialoille, ja silloin samantyyppisille.

www.hs.fi

Ei kuntasektorin palkkaohjelman lisäkorotukset jakaudu tasaisesti kaikille, vaan nimenomaan paikallisesti sopien on ohjattu enemmän kuoppa-aloille, painotukset alasta riippuen. Vähän turhauttavaa, kun tämä sama harhaluulo aina kritiikin kärjessä.

 

[kyykäärme]

Kuitenkaan hoitajat eivät keskimäärin mitenkään paljon alanvaihtoja tee vaikka tästä aina paljon puhutaan. Toki alan pitovoimaa ja palkkausta pitäisi parantaa mutta ongelma palkkauksen kanssa tulee KVTES:sistä (samoin kuin opettajillta vaikka heillä omat osionssa onkin) sillä kuten nyt nähtiin niin jos hoitajien ja vaikkapa varhaiskasvatuksen opettajien palkkaa piti palkkaohjelmalla parantaa niin ainoa ratkaisu oli nostaa koko kuntasektorin palkkoja. Tuli aika kalliiksi, ja ajatelkaa mitä tuolla rahalla olisi noille ”ongelma-aloille” saatu tehtyä. Tuon takia itse asiassa voisi näille aloille olla parempikin tuollainen vientivetoinen palkkamalli jossa jätettäisiin kuitenkin selvä mahdollisuus yksittäisten alojen kuoppakorotuksiin. Olisi työnantajallakin helpompaa kun ei tarvitsisi sitä palkkaohjelmaa ulottaa jokaiseen keppiin nojailijaan.

Lisäksi toki hallintoa pitäisi karsia, johtamista parantaa paljon ja myös oikeasti vastuuta laittaa etenkin johtotasolle (vastaavasti kuin yksityisellä) mutta myös alemmas esihenkilöille ja päälliköille.

Työelämä | Työnantajien selvitys: Sairaanhoitajista vain neljä prosenttia vaihtanut vuodessa alaa, opettajista vielä harvempi

Terveyspalveluista ja koulutuksesta siirtyy vuodessa vain muutama prosentti toisille toimialoille, ja silloin samantyyppisille.

www.hs.fi

Itse asiassa suuri osa opettajista ei saanut minkäänlaista kuoppakorotusta. Minä kuulun tuohon porukkaan. Suuri osa palkankorotuksista päätettiin (osaa ollaan vielä sopimassa) paikallisesti, ja työnantajalla tietenkin on oikeus päättää, mihin rahoja käytetään. Siinä ei työntekijäjärjestöjen mielipiteillä juurikaan ollut vaikutusmahdollisuutta. Kuultiin, mutta ei kuunneltu.

Esimerkiksi meillä Vantaalla nostettiin varhaiskasvatuksen opettajan lähtöpalkka yli luokanopettajan lähtöpalkan sekä nostettiin erityisopettajien palkkoja. Vantaa laittoi hiukan mukaan muutakin rahaa. Yritys on tällä tavalla saada kilpailuetuja naapurikaupunkeihin varhaiskasvatuksen rekrytointeihin. Vakassa on henkilömitoitukset, joten sinne panostetaan, mutta koulupuolella tuntuu olevan ihan samantekevää, kuka lapsia opettaa, joten voidaan mennä pienemmillä panostuksilla.

Työntekijäjärjestö olisi halunnut, että palkkarahoja olisi käytetty tasaamaan niiden opettajien kuormaa, jotka ovat luokanohjaajia joko yläkoulussa tai alakoulussa (luokanopettajat). Työmäärät eivät tällä hetkellä ole reiluja, koska luokanohjaajista tulee helposti äidin, iskän ja sosiaalityön jatkeita kouluissa, ja kaikenlaista sekalaista palkatonta työtä kaadetaan luokanohjaajille. Hiukan yli yhden vuosiviikkotunnin korvaus tuosta on mitätön.

 

[Tadu]

Kyllä siihen itse asiassa ihan säädöstasollakin kuuluu, nimenomaan työelämän kehittämistä koskevan lainvalmistelun kohdalla. ILO-sopimuksissa sovitun kolmikantaperiaatteen mukaisesti. Ei toki pelkän ay-liikkeen vaan myös työnantajien järjestäytyneen edustuksen. Mitään minkään osapuolen veto-oikeutta ei toki kuulu, jollei sellaisesta erikseen sovita.

Siihenhän riittää tuo lausuntomenettely, josta jo kirjoitinkin. Pyydetään osallisilta lausuntoa. Jos ei riittäisi, niin oikeuskanslerilta ja perustuslakiasiantuntijoilta olisi jo tullut kärkkäät lausunnot iltapäivälehdille, että hallitus toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti.

 

[Jymäkkä]

Siihenhän riittää tuo lausuntomenettely, josta jo kirjoitinkin. Pyydetään osallisilta lausuntoa. Jos ei riittäisi, niin oikeuskanslerilta ja perustuslakiasiantuntijoilta olisi jo tullut kärkkäät lausunnot iltapäivälehdille, että hallitus toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti.

Lausuntomenettelyn pituudesta toki jo pyyhkeitä tullutkin muutaman lain kohdalla. Ja antaa juuri vaikutelmaa, että jääräpäisesti pyritään puskemaan eteenpäin valmiiksi päätetyllä. Nuo on aika isoja muutoksia, ja niitä vaikutusarvioita ei lausunnon antajat oikeasti ihan hetkessä ehdi luotettavasti muodostaa.

 

[DAF]

Siihenhän riittää tuo lausuntomenettely, josta jo kirjoitinkin. Pyydetään osallisilta lausuntoa. Jos ei riittäisi, niin oikeuskanslerilta ja perustuslakiasiantuntijoilta olisi jo tullut kärkkäät lausunnot iltapäivälehdille, että hallitus toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti.

Ei riitä lausuntomenettely, vaan perussopimuksissa puhutaan nimenomaan kolmikantaisen neuvottelun periaatteesta. Lausuntomenettely on osa kaikkea lainsäädäntömenettelyä.

Sama peruskirjan periaate on ILOssa hallintoon asti, eli että valtiolla on äänioikeus, sen delegaation on oltava kolmikantainen ja kummallakin työmarkkinapuolella niin ikään äänioikeus ILOssa, myös valtioita velvoittavissa sopimuksissa. Valtiolla toki 50 % maansa vallasta siellä. Veto-oikeutta ei silti tunneta.

 

[Sonny Burnett]

Staffpointin kautta löytynee halukkaita työtä pelkäämättömiä nuoria hyväpalkkaiseen ahtaajan työhön.

Ei muuta kuin puhelin käteen ja hihat heilumaan. Mikä estää?

 

[Tadu]

Ei muuta kuin puhelin käteen ja hihat heilumaan. Mikä estää?

Mulla estää nykyinen työ.

 

[Sonny Burnett]

Mulla estää nykyinen työ.

Ei nyt oikein vakuuta jutut. Mikä selitys satamaoperaattoreilla tai heidän alihankkijoillaan on ettei Staffpointin nuoria palkata hätäavuksi? Jotain lihaa nyt jutun ympärille tarvitaan.

 

[MENTALSPORT]

Mulla estää nykyinen työ.

Jatkoajan päivittäminen ja lukeminen? En tiennyt, että nämä kuuluvat jonkun valtion virastonalaisiin hommiin

 

[Tadu]

Jatkoajan päivittäminen ja lukeminen? En tiennyt, että nämä kuuluvat jonkun valtion virastonalaisiin hommiin

Nyt tiedät.

Ps. Nyt olen kyllä vapaalla. Valtiolla työskentelevillä kun jostain epäoikeudenmukaisesta syystä on enemmän vuosilomia kuin yksityisellä työskentelevillä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ehkä tämä kuuluisi hallitusketjuun, mutta menkööt nyt tänne…

Hallituksen ajama vientivetoinen palkkamalli rajaa julkisen puolen korotuksen maksimit samaan vientiteollisuuden kanssa. Ajatus on toki että julkisen puolen palkankorotukset kohdistetaan valituille aloille joillakin kriteereillä.

Kuvitellaan että vientiteollisuus sopisi 2% korotuksista, ja julkinen jäisi 1,9%. Tasakorotuksella kaikki saisivat 1,9%, mutta jos yhtenä vuonna korottaa esim 20% sektorin palkoista 2,5% korotuksella + 40% saisi 1,9% korotuksen, niin loput 40% saisi saada n 1,5% korotuksen, jotta pysytään raameissa.

Lopulta iso osa jää 0,5% päähän vientiteollisuudesta.

Kuten täällä on hyvin perusteltu opettajien kasvanutta työmäärää mutta palkkakehitys ei ole seurannut mukana, heidän nouseminen palkkakuopasta tarvitsisi useamman vuoden ohjelman jossa korotukset ovat yli yleisen tason. Valtakunnansovittelijasta tulee hyödytön instanssi lakimuutoksen myötä, joten opettajien oma etujärjestön tulisi ajaa asiaa eteenpäin ja taistella muiden julkisten työntekijäjärjestöjen kanssa isommasta kakkupalasta.

Yleensä väännöt voittaa suurin ja vahvin.

Miten lopulta on tarkoitus huolehtia siitä ettei jokin tietty pieni ala jää aina alakynteen palkkaneuvotteluissa?

 

[BigRedCat]

Staffpointin kautta löytynee halukkaita työtä pelkäämättömiä nuoria hyväpalkkaiseen ahtaajan työhön.

Ahtaajan työhän nousi taas jossain iltapäivälehden ”tässä työssä tienaat lyhyellä koulutuksella hyvin” -listauksessa esiin kärkisijoilla.

 

[Timbit]

UPM aloittaa muutosneuvottelut.

UPM aloittaa muutosneuvottelut lomautuksista – koskee yli 2 000:ta henkilöä

Muutosneuvottelut mahdollisista lomautuksista koskevat UPM:n kaikkia suomalaisia sellutehtaita, sahoja ja painopaperitehtaita.

www.aamulehti.fi

Tuolla kannattaa varmaan mennä lakkoon, niin neuvottelut perutaan.

 

[skode]

UPM aloittaa muutosneuvottelut.

Mitäpä sitä paperia tekemään kun se tai materiaalit eivät liiku. Tämä on selkeä vastaus nyt ilmoitettuihin lakkoihin.

 

[lunde]

Varmaan lakkoilukin saattaa osittain olla tuon päätöksen takana, mutta todennäköisesti yleiset talousnäkymät vaikuttavat vielä enemmän. Ukrainan sodasta johtuvat Venäjä-pakotteet ovat ainakin vaikuttaneet puuteollisuuteen jo aiemminkin. Puuvirrat ovat muuttaneet totaalisesti suuntaa Suomen sisällä rajan sulkeutumisen jälkeen.

Ikäviä uutisiahan nämä ovat. Toivottavasti polarisoimisen sijaan päästäisiin kohta tekemään yhteistyötä, miten Suomi ohjataan mahdollisimman pienillä uhrauksilla ja yhteisillä päätöksillä vaikeuksien läpi. Yhteisiin päätöksiin kuitenkin sitoudutaan yleensä paremmin kuin saneluun.

 

[Patarouva]

Staffpointin kautta löytynee halukkaita työtä pelkäämättömiä nuoria hyväpalkkaiseen ahtaajan työhön.

Tai hoitajia, jotka haluavat vaihtaa alaa.

 

[Centre Bell]

Suurliitto: Meillä on varaa lakkoilla vaikka kuukausia

Ammattiliitot vakuuttavat, että niiden lakkokassat kestävät pitkiäkin työtaistelutoimenpiteitä.

www.kauppalehti.fi

Surullista jos tuo on asenne.
AY liikettä ei kauhean isänmaaalliseksi toimijaksi voi sanoa, koska lakot tietävät aina tappiota Suomelle.
Nyt on yhä tärkeämpää että tuo laki poliittisten lakkojen rajaamisesta tulisi mahdollismman nopeasti voimaan.

 

[Derrick]

Suurliitto: Meillä on varaa lakkoilla vaikka kuukausia

Ammattiliitot vakuuttavat, että niiden lakkokassat kestävät pitkiäkin työtaistelutoimenpiteitä.

www.kauppalehti.fi

Surullista jos tuo on asenne.
AY liikettä ei kauhean isänmaaalliseksi toimijaksi voi sanoa, koska lakot tietävät aina tappiota Suomelle.
Nyt on yhä tärkeämpää että tuo laki poliittisten lakkojen rajaamisesta tulisi mahdollismman nopeasti voimaan.

Samaten onhan teollisuudella varaa lopettaa tuotanto lopullisesti että vähän turhaa on lähteä kukkoilemaan

 

[Jeffrey]

Olishan se kieltämättä mielenkiintoista, jos nyt vaikkapa selluyhtiö X ilmoittaisi lakkojen jälkeen työntekijöille järjestävänsä poliittisen työtaistelun ja ettei heidän tarvitse tulla töihin seuraavaan kuukauteen ja palkkaa ei tältä ajalta makseta - saadut tilaukset toimitetaan Rotterdamin tehtaalta Kempeleen sijaan.

Suomi nousuun!

 

[Larbatchov]

Olishan se kieltämättä mielenkiintoista, jos nyt vaikkapa selluyhtiö X ilmoittaisi lakkojen jälkeen työntekijöille ettei heidän tarvitse tulla töihin seuraavaan kuukauteen ja palkkaa ei tältä ajalta makseta - saadut tilaukset toimitetaan Rotterdamin tehtaalta Kempeleen sijaan.

Melkein vastaavan ilmoituksenhan UPM teki. 2000työntekijää 90 päiväksi lomautukselle... Se tuossa on työntekijäpuolella ja valtiolla riskinä, että jos ulkomaista "isoa rahaa" alkaa vituttaa, niin parin paperitehtaan lopettaminen ei ole enää rahasta kiinni.

 

[DAF]

Suurliitto: Meillä on varaa lakkoilla vaikka kuukausia

Ammattiliitot vakuuttavat, että niiden lakkokassat kestävät pitkiäkin työtaistelutoimenpiteitä.

www.kauppalehti.fi

Surullista jos tuo on asenne.
AY liikettä ei kauhean isänmaaalliseksi toimijaksi voi sanoa, koska lakot tietävät aina tappiota Suomelle.
Nyt on yhä tärkeämpää että tuo laki poliittisten lakkojen rajaamisesta tulisi mahdollismman nopeasti voimaan.

Eihän tuossa ole mitään "asennetta", vaan KL on kysynyt lakkokassojen suuruutta ja siihen on vastattu joistakin liitoista nimenomaan kysymykseen. Teollisuusliitto on kertonut lakkokassansa koosta faktan kuvaten sen noin, jutussa on suora sitaattikin.

Ainoa "asenne" jutussa on raksaliiton vp:lta, jolta kommentti on varsin fiksu minusta: ”Vaikka poliittisia lakkoja ei ole lainsäädännössä rajoitettu, se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö lakkojen rajoja harkita tarkkaan nyt ja vastaisuudessa.”

Miksi näitä asioita pitää tällä tapaa vääntää ja vääristellä, vai etkö lukenut juttua lainkaan?

 

[Sonny Burnett]

Olishan se kieltämättä mielenkiintoista, jos nyt vaikkapa selluyhtiö X ilmoittaisi lakkojen jälkeen työntekijöille järjestävänsä poliittisen työtaistelun ja ettei heidän tarvitse tulla töihin seuraavaan kuukauteen ja palkkaa ei tältä ajalta makseta - saadut tilaukset toimitetaan Rotterdamin tehtaalta Kempeleen sijaan.

Suomi nousuun!

Ei tuotantotilausten allokointi mikään ihmeellinen tai mielenkiintoinen toimenpide ole teollisuudessa. Ei työnantaja sellaisiin mitään työtaistelutoimia tarvitse.

 

[skode]

Miksi näitä asioita pitää tällä tapaa vääntää ja vääristellä, vai etkö lukenut juttua lainkaan?

Koetko että kyseisellä tiedotteella on aidosti otettu vain kantaa huolestuneisiin Teollisuusliiton jäsenten kyselyihin ilman mitään muuta indikaatiota? Juttuhan oli tehty kyseisen tiedotteen pohjalta.

 

[Jeffrey]

Ei tuotantotilausten allokointi mikään ihmeellinen tai mielenkiintoinen toimenpide ole teollisuudessa. Ei työnantaja sellaisiin mitään työtaistelutoimia tarvitse.

Juuri näin. Ei yrityksellä ole ongelmaa siirtää tuotantoa muihin maihin mikäli Suomessa ei saada töitä tehdyksi. Se taas jos tehdas suljetaan näiden takia kokonaan tai määräajaksi voi aiheuttaa toimenpiteitä myös työmarkkinoilla.

Olisi mukavaa jos Suomessa ymmärrettäisi tällainen todellisuus. Ei yritykset voi jäädä odottamaan josko nyt vaikka työntekijät tulisikin töihin ja saataisi luvatut vastuut hoidettua.