Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[kahden suunnan sentteri]

Äärivihervassari Korkman varmaan tarkoittaa selkävoitolla työelämälainsäädännön sorvaamista kaksikantaisesti ilman sen kolmannen kannan hyväksyntää.

 

[Centre Bell]

Eikö olisi paljon järkevämpää lähteä neuvottelulinjalla ja luoda useamman hallituskauden viitekehys, jossa toimia?

Aivan varmasti olisi ei epäilystäkään.
Muutenkin kaikki tehtävät päätökset pitäsi pystyä tekemään tyylillä seuraavat 10 tai 15 vuotta eikä niin, että seuraavan 4 vuoden päästä taas kaikki revitään uusiksi.
Näinhän yksityiset kotitaloudetkin tekevät ja niin kuin jokainen meistä on varmaankin omakohtaisesti nähnyt, että tällainen pitkäjänteisyys on taloudellisestikin kaikkein järkevintä.

Mutta, mutta, mistä luulet että sellainen poliittinen järki ja konsensus löytyisi eri puolueiden kesken, jotta jotain tehtäisiin 10 vuoden tähtäimellä?
Ei mistään, koska mistään asioista ei edes periaatteellisella tavalla voida olla samaa mieltä.
Ollaan sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla siivellä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ay-liike on määritellyt (Teollisuusliitto/Aalto) sen, että mitään joustoa ei anneta ansiosidonnaisen kaventamisesta eikä poliittisten lakkojen minkään tason kieltämisestä milliäkään. Nämä ovat siis kaksi ydinasiaa, joista ei luovuta.

Miten helvetissä on selkävoitosta kyse, jos ansiosidonnaiseen hieman puututaan ja Euroopan laajinta poliittisen lakon oikeutta hitusen kavennetaan?

Olisi vihdoin vasemmalla heräämisen aika.

Eilen A-studiossa kysyttiin PS edustajalta, olisiko hallitus valmis perääntymään yleislakon edessä. Mäkelä totesi että duunarit saa lakkoilla juuri niin paljon kuin haluaa, hallitus ei peräänny.

Lentäjätkin ovat hetken lakossa kun eivät näe hallituksen kaavailemia muutoksia tarpeellisina.

Olisiko Satosella aika herätä? Hänen ensisijainen tehtävänsä olisi saattaa osapuolet samaan pöytään neuvottelemaan, mutta hän on epäonnistunut siinä pahasti.

 

[Cobol]

Äärivihervassari Korkman varmaan tarkoittaa selkävoitolla työelämälainsäädännön sorvaamista kaksikantaisesti ilman sen kolmannen kannan hyväksyntää.

Orpon hallitus ei näe, että etujärjestöillä olisi veto-oikeutta. Lainsäädäntövaltaa käyttää hallitus, joka sai eduskunnan voimasuhteiden kautta kansalta siihen mandaatin.

Olisiko Satosella aika herätä? Hänen ensisijainen tehtävänsä olisi saattaa osapuolet samaan pöytään neuvottelemaan, mutta hän on epäonnistunut siinä pahasti.

Ei. Satosen ensisijainen tehtävä on huolehtia siitä, että hallitusohjelmaa toteutetaan sovitulla tavalla. Yhä selvemmin näkyy se, että vasemmisto pyrkii kaatamaan oikeistohallituksen ja oikeistohallitus puolestaan ei aiokaan siksi taipua vassarien vaatimuksiin. Tämä isona kuvana ja totean, että ihan fiksuja vaatimuksia ay-väellä ja vasemmistolla on myös.

SAK näkee tämän hetken suurena taisteluna omasta olemassaolostaan ja menestyksestään tulevaisuudessa. Joustoja ei sen takia oikeistolle ja työnantajille anneta.

 

[Tadu]

Olisiko Satosella aika herätä? Hänen ensisijainen tehtävänsä olisi saattaa osapuolet samaan pöytään neuvottelemaan, mutta hän on epäonnistunut siinä pahasti.

Eiköhän siellä hereillä olla. Työministerin ensisijainen tehtävä on toteuttaa hallitusohjelmaa, ei miellyttää Hakaniemen sakkia.

 

[KooMT]

Toisaalta itse ihmettelen sitä, että Euroopan uniossa määrätään ettei voi olla huojennuksia alveihin ja sun muuta välillä turhanpäiväistäkin, mutta miksei näitä asioita päätetä EU:ssa yhtenäisesti mistä nyt tapellaan tai edes osaa.

 

[Satunnainen]

Laski hallitus tuloveroprosenttia yhdellä prosentilla, että jotain sentään ostovoiman parantamiseen.

Laskiko? Eivät asteikkojen prosentit näytä yhtään erilaisita 2024 vs 2023 paitsi toki ylimmällä portaalla, joka jaettiin kahtia ja alle 150000 tuloille 2 prosenttiyksikön alennus. Tulorajoja kyllä nostettiin, mutta sehän tehdään joka vuosi.

 

[Tadu]

Ei ole mitään yleistä tasauskeinoa, eivätkä takuulla jakaannu, ja naisvaltaiset alat tästä(kin) kärsivät. Esimerkiksi minulla saattaa puhelin soida, kun olen aloittamassa oppituntia, ja yhtäkkiä minulla onkin kaksi luokkaa vastuullani, kun toisen luokan opettaja on lähtenyt hakemaan oksentelevaa lastaan päiväkodista.

Joo opettajan puolisona tämä on tuttua. Meillä päiväkoti-ikäinen lapsi ja olemme molemmat suunnilleen 50/50 lasta kotona hoitamassa sairastapauksissa. Poissaoloja on valitettavasti tullut sen verran paljon, että varmaan molempien työpaikalla ajatellaan, että "eikö se toinen vanhempi voisi vaihteeksi hoitaa sitä lasta?". :)

Joku kirjoitti aiemmin tässä ketjussa, että ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuuden sijaan, sairaspoissaoloajalta voisi maksaa 80-90 prosenttista palkkaa. Vaikutus työnantajalle olisi rahallisesti suunnilleen sama, mutta työntekijälle ei tuntuisi niin pahalta. Olisi voinut olla järkevä vaihtoehtoinen malli myös. Tokihan tämäkään ei varmaankaan olisi AY-liikkeelle kelvannut.

 

[erku]

Ay-liike on määritellyt (Teollisuusliitto/Aalto) sen, että mitään joustoa ei anneta ansiosidonnaisen kaventamisesta eikä poliittisten lakkojen minkään tason kieltämisestä milliäkään. Nämä ovat siis kaksi ydinasiaa, joista ei luovuta.

Miten helvetissä on selkävoitosta kyse, jos ansiosidonnaiseen hieman puututaan ja Euroopan laajinta poliittisen lakon oikeutta hitusen kavennetaan?

Olisi vihdoin vasemmalla heräämisen aika.

Minusta työttömyysturvaan tehtävät leikkaukset ja ansiopäivärahan ehtojen kiristäminen sekä tiettyjen ikäsidonnaisten etujen poistaminen ovat ihan asiallisia ratkaisuja tässä tilanteessa. Myös vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen poistamisen osalta olen kirjoittanut tällä palstalla siihen sävyyn, että ymmärrän hyvin nuo ratkaisut.

Sitten taas nämä irtisanomisehtojen heikentämiset ja valtakunnansovittelijan työn rajoittaminen EK:n mieleisiksi ovat ihan puhdasta eturyhmäpolitikointia, joiden positiiviset vaikutukset työllisyyteen tai julkistalouteen ovat enemmän uskon kuin tutkitun tiedon asia. Lakko-oikeuden kaventamisella on marginaaliset positiiviset vaikutukset, mutta enemmän niissäkin on kyse eturyhmäpolitikoinnista kuin työllisyydestä tai julkistaloudesta.

 

[KooMT]

Minäkin ajattelin että muutokset muuten hyviä, mutta jos nyt jotain pitäisi pohtia niin, ehkä tuossa ekassa sairaspäivässä voisi olla tuo, että ei täysin palkaton, mutta ei täyden päivän palkkaa kuitenkaan..

 

[Jeffrey]

Laskiko? Eivät asteikkojen prosentit näytä yhtään erilaisita 2024 vs 2023 paitsi toki ylimmällä portaalla, joka jaettiin kahtia ja alle 150000 tuloille 2 prosenttiyksikön alennus. Tulorajoja kyllä nostettiin, mutta sehän tehdään joka vuosi.

Eivät tainneet varsinaiset tuloverot keventyä, mutta veronluonteiset sosiaalivakuutusmaksut alenivat tuon 0,5-1,2% tulotasosta riippuen - lähtökohtaisesti matalapalkkaisen verotus keveni prosentuaalisesti enemmän kuin korkeapalkkaisen. Eli ansiotulojen kokonaisverotusta madallettiin, joka toki parantaa ostovoimaa.

 

[Wristlock]

Lakko | Työministeri sai mielenosoittajilta raivoisan vastaanoton – Nyt Arto Satonen kommentoi uudistuksia HS:lle

Työministeri Arto Satonen (kok) lupaa, että helmikuussa valmistuvat lakiesitykset ”vastaavat ainakin osaan” ammattiyhdistysliikkeen huolista.

www.hs.fi

"Hallitus perustelee monia uudistuksia työllisyyden vahvistamisella. Voitaisiinko sellaisista toimista luopua, joille ei ole vahvistettu työllisyysvaikutusta?":
”Ei voida. Ongelma ei liity siihen, etteikö näillä toimilla olisi oikeasti vaikutuksia, vaan siihen, ettei valtiovarainministeriön virkamieskunta ole voinut laskentamalleillaan niitä laskea. Esimerkiksi paikallisen sopimisen laajentamisella järjestäytymättömään kenttään on Suomen Yrittäjien kyselytutkimuksen mukaan vaikutuksia, mutta ei ole olemassa tutkimuksia, jotka voisivat tämän kiistatta osoittaa. Työrauhasääntely taas vaikuttaa siihen, miten Suomi nähdään investointiympäristönä.”

Heh, satusetä-Satonen sylkee taas puolivahingossa totuuden ulos. Eli mitään vaikutuksia ei ole pystytty luotettavasti osoittamaan, eikä pystytä, mutta tehdään nyt kuitenkin, kun EK ja SY käskee.

 

[Mojo]

Eipä tämä lakko ole ainakaan kauppojen aukioloon näköjään vaikuttanut, joten siltä osin ainakin jäi piippuun ja hyvä niin.

 

[Chespa]

Itse tänään ja huomenna vapailla, mutta onneksi työtoverit toteuttaa "lakkoa" todella hyvällä prosentilla. Tosin suurin osa työtehtävistä peruttiin jo etukäteen, niin ei osallistujamäärällä ole, niin hirveästi väliä.

 

[Andromeda]

Syy miksi lakko oikeutta halutaan rajoittaa on se, että suunnitelmissa on toteuttaa vieläkin rajumpia työelämäuudistuksia nyky hallituksen aikana. Tuttua juttua toki, mutta hyvä palauttaa mieliin niille jotka elää tyytyväisenä nykyhetkeä miettimättä huomista.

Muutenhan lakko oikeuteen ei olisi tarve puuttua, koska Suomessa lakkoillaan verraten harvoin.

Fiksua olisi hallituksen vähän tulla vastaan, eikä yrittää selkävoittoa. Viisas hallitus ei antaisi liikaa avaimia seuraaviin vaaleihin oppositiolle.

 

[Wilderness]

Syy miksi lakko oikeutta halutaan rajoittaa on se, että suunnitelmissa on toteuttaa vieläkin rajumpia työelämäuudistuksia nyky hallituksen aikana. Tuttua juttua toki, mutta hyvä palauttaa mieliin niille jotka elää tyytyväisenä nykyhetkeä miettimättä huomista.

Muutenhan lakko oikeuteen ei olisi tarve puuttua, koska Suomessa lakkoillaan verraten harvoin.

Fiksua olisi hallituksen vähän tulla vastaan, eikä yrittää selkävoittoa. Viisas hallitus ei antaisi liikaa avaimia seuraaviin vaaleihin oppositiolle.

En nyt muuten ota kantaa, mutta tämmöinen uutinen tuli vastaan: KL selvitti: Työtaisteluiden määrissä iso kuilu Suomen ja muiden Pohjoismaiden välillä – Taulukko näyttää kovat erot menetetyissä työpäivissä

Ainakin otsikon ja tekstin alun perusteella muissa pohjoismaissa on huonommat lakko-oikeudet ja niissä lakkoillaan vähemmän kuin Suomessa. Jos jollain on tilaus, niin voi varmistaa muuttaako itse teksti tuota alkua vai ei.

 

[Mauri-Antero]

Fiksua olisi hallituksen vähän tulla vastaan, eikä yrittää selkävoittoa. Viisas hallitus ei antaisi liikaa avaimia seuraaviin vaaleihin oppositiolle.

Seuraaviin vaaleihin on toki aikaa, mutta eivät viimeisimmät puolue- gallupit kovin kehnoa menestystä lupaa. Yllättävän tiiviisti porukka on hallituksen takana. Lisäksi vielä vasemmistolaiset saivat täydellisen selkäsaunan presidentin vaaleissa.

Nyt ei tuumaakaan periksi hallitus. Tää homma katsotaan loppuun asti.

 

[Majoneesi]

En jaksanut lukea päivän aikana tulleita vajaata kymmentä sivua keskustelua.

Tulin vain ilmoittamaan, että minulla menee pata jumiin näiden lakkoilijoiden kanssa.

 

[Pantteli]

Muutenhan lakko oikeuteen ei olisi tarve puuttua, koska Suomessa lakkoillaan verraten harvoin.

Joo, eihän tässä olla lakossa läheskään joka päivä.

Suomessa menetetään lakkojen takia eniten työpäiviä Pohjoismaista – laittomat lakot ongelma

Julkisuudessa on esiintynyt monenlaisia väitteitä siitä, lakkoillaanko Suomessa paljon verrattuna muihin Pohjoismaihin. Viimeisten kymmenen vuoden vertailu menetetyissä työpäivissä osoittaa…

www.eva.fi

Lakkopäiviä tuolla ajalla esimerkiksi 27-kertaisesti Ruotsiin verrattuna. Kai se "harvoin" melko subjektiivinen määritelmä on.

 

[ultrar]

Yrittäjä Juhalla meni pata jumiin jättilakosta: ”Kukaan ei välitä”

Espoolainen yrittäjä Juha Vanhanen pitää suurlakkoa haitallisena ja järjettömänä.

www.iltalehti.fi

Tykkäsin tästä jutusta ja tässä yrittäjä puhuu asiaa. Sekä yrittäjissä että työntekijöissä on aina myös kusettajia joukossa, mutta suurin osa yrityksistä tekee paljon työntekijöidensä hyväksi, mutta vaatimuksia työntekijöitä kohtaan ei saisi juuri esittää. Se on pitkä keskustelunaihe, joten ehkä siitä ei enempää. Työnantajaa kohtaan vaatimuksia tulee muuten jatkuvasti lisää, on saatava sitä ja tätä, ei saa vaatia liikaa, vapaat pitää saada silloin, kun työntekijä ne haluaa jne jne.

Silti kiitos isolle ryhmälle loistavia tekijöitä, joista muodostuu kuitenkin enemmistö. Mutta etenkin pienen yrittäjän askel yrittäjyyteen on hyppy pimeään, otat ison riskin jo aloittaessasi yritystoiminnan, suuremman palkatessasi tuntemattomia ihmisiä ja lainanvakuutena käytät usein esim. asuntoasi. Kun seuraa opposition ja työntekijäjärjestöjen keskustelua tulee joskus tunne, ettei heitä kiinnosta yhtään nämä yrittäjät, jotka mahdollistavat yhteiskunnan hyvinvoinnin. Jos he sattuvat menestymään, niin sitten iskee kateus, miksi?

 

[Jeffrey]

Syy miksi lakko oikeutta halutaan rajoittaa on se, että suunnitelmissa on toteuttaa vieläkin rajumpia työelämäuudistuksia nyky hallituksen aikana. Tuttua juttua toki, mutta hyvä palauttaa mieliin niille jotka elää tyytyväisenä nykyhetkeä miettimättä huomista.

Valitettavasti ainakin oman näkemykseni mukaan Suomen on pakko tehdä muiden pohjoismaiden tavoin suuret työelämäuudistukset jos me haluamme saada taloutemme tasapainoon ja poistaa suurimman meidän itsenäisyyttä uhkaavan ongelman.

Valitettavasti näen myös niin, että tämä on jotakuinkin ainoa realistinen tapa. Tässä on nyt 20 vuotta toivottu ja rukoiltu "uutta nokiaa" eikä se ole ikinä tullut vaikka hienoja yrityksiä olemmekin pystyneet luomaan. Ei me voida Suomen tulevaisuutta enää rakentaa uskon varaan, vaan meidän on otettava kansallemme uusi realistinen suunta jotta voisimme olla parempi valtio tulevaisuudessa.

Se on ihan totta, että sitten kun nämä muutokset tulee niin lakkosuma on nykymallilla ihan vääjäämätön. Meidän hyvinvointivaltio on kuitenkin jo mennyttä, joten ei sen perään enää kannata haikailla. Meidän on nyt luotava uusi hyvinvointivaltio uudelle pohjalle, ja jos me halutaan tämän tapahtuvan niin ikävä kyllä nämä muutokset ovat aikalailla pakollisia, ellemme edelleen halua hirttää itseämme uskoon siitä uudesta nokiasta.

Nämä muutokset ovat nykytahtia joka tapauksessa tulossa haluttiin sitä tai ei. Nämä muutokset olisi pitänyt tehdä jo 20-30 vuotta sitten, mutta mitä aikasemmin me ne tehdään niin lopulta sitä pienemmällä murheella selvitään. Nämä muutokset olisi ollut huomattavasti helpompi viedä läpi ennen some-aikaa.

Mielestäni se, että näitä hyvin pieniä muutoksia vastustetaan - on juurikin sitä, että halutaan olla tyytyväisiä nykyhetkessä eikä mietitä huomista.

 

[Andromeda]

Valitettavasti ainakin oman näkemykseni mukaan Suomen on pakko tehdä muiden pohjoismaiden tavoin suuret työelämäuudistukset jos me haluamme saada taloutemme tasapainoon ja poistaa suurimman meidän itsenäisyyttä uhkaavan ongelman.

Ottaisivat sitten mallia myös niissä kohdin pohjoismaista missä huomioidaan työntekijät.

 

[Mr.Moon]

Lakkoon en itse valtion virkamiehenä voi osallistua, joten tässä etätyössä kalsarit jalassa kirjoitellaan Jatkikseen ja ollaan töitä tekevinään. Eräänlainen italialainen lakko siis tänään.

Jälleen osoitus siitä että julkista sektoria voisi leikata kovalla kädellä. Töitä tekevinään lienee normipäivä siellä

 

[Jeffrey]

Ottaisivat sitten mallia myös niissä kohdin pohjoismaista missä huomioidaan työntekijät.

Ehdottomasti kokonaisuudistus tarvitaan, nythän on tehty hyvin hyvin vähän. Toki täytyy muistaa se, että kokonaiskuvassa muissa pohjoismaissa lainsäädäntö on huomattavasti velvoittavampaa työntekijöitä, mutta varsinkin työttömiä kohtaan. Tämä varsinkin Tanskassa, joka on kansantaloudellisesti meille lähin verrokkimaa.

Muistetaan nyt, että nykyhallitus on tehnyt myös niitä toimia, joissa työntekijät huomioidaan. Tällainen on esimerkiksi verotuksen keventäminen.

 

[Lynx_j]

Ihan mielenkiinnosta kysäisisin palstan vassareilta ja muilta ay-liikkeen ymmärtäjiltä (jos siis sellaisia löytyy), mitä tykkäisitte sellaisesta asetelmasta, jossa vasemmisto voittaisi vaalit ja muodostaisi hallituksen. Sillä olisi epäilemättä SAK:n pöydällä kirjoitettu hallitusohjelma. Kun sitä alettaisiin toteuttaa, EK ilmoittaisi, asioista pitää neuvotella sen kanssa (= mitään muutoksia ei saa tehdä) ja jos hallitus ei siihen suostu, työnantajat lakkaisivat AY-jäsenmaksujen perimisen palkasta, EK järjestäisi parin päivän työsulkuja kohdistettuna erityisesti matalapalkka-aloille (luonnollisesti viikonloppuisin) ja jos se ei riittäisi, alettaisiin sulkea paperikoneita, irtisanoa 2000 työntekijää viikoittain ja siirtää tuotantoa sekä yritysten pääkonttoreita ulkomaille siihen asti, että hallitus olisi polvillaan. Jos joku puhuisi kiristyksestä tai EK-mafiasta, vastattaisiin vain, että hallituksen toiminta on epädemokraattista (vaikka se ei tietenkään sitä ole hallituksen nauttiessa eduskunnan luottamusta). Olisiko tämä teidän mielestänne ihan fine?

Vassari en ole, mutta voin vilkaista. Edellinen hallituskausi taisi juuri osoittaa, että esittämäsi skenaario on melko epätodennäköinen. Onko jossain ay-väki sanonut, ettei mitään saisi muuttaa? Kyse on tainnut enemmänkin olla halusta edes päästä neuvottelupöytään.

Työsulkuihin ei kovin herkästi työnantajat lähde, koska nehän tietäisivät tulonmenetyksiä. Eilen uutisissa työmies Putkonen kertoili, ettei sekään ole oikein, että yritykset uhkailevat työsuluilla, jos yritystukia leikataan.
Tuota irtisanomishommaa en tässä kontekstissa aivan ymmärrä. Onko ay-liike käskenyt 2000 työntekijää irtisanoutumaan, vai miten työntekijöiden irtisanominen tähän vertautuu?

Tuskin työnantajapuoli toimintojaan siirtää ulkomaille hallituksen horjuttamisen toivossa, siinähän saattaisi omatkin työt loppua ja varsinkin, jos kyse on kotimaan markkinassa toimivassa yrityksessä, niin vaikeutuisi tuotanto ainakin logistisesti.

Ay-liikkeen toimista ja niiden järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta aika radikaaleja keinoja ehdotat vastapainoksi parille lakkopäivälle.