Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Synkkää kyllä on joidenkin suhtautuminen demokratiaan ja hallituksen toimiin. Juuri tuollaisen ajattelun takia hallituksen täytyy ajaa muutokset läpi. Täysi tuki hallitukselle ja mielellään vähän rajumpiakin leikkauksia!

 

[Malmi]

Ilmeisesti joku kuvittelee, että jokainen lakkolainen on nyt Helsingissä marssimassa.

En minä ainakaan kuvittele. Ja lainaamani kirjoittajahan sitä juuri tuossa kertoi, että ei juuri kukaan ole siellä marssimassa.

On se kittiläläinen kaivostyöntekijä selkärangaton otus, kun ei ole päähesoissa marssimassa.

No niin on. Tästä ollaan samaa mieltä.

 

[Centre Bell]

Tässä myös hyvä muistaa se, että esimerkiksi Saksassa, Britanniassa, Hollannissa poliittiset lakot ovat täysin kiellettyjä. Ranskassa ja Belgiassa ne ovat käytännössä eläkeuudistuksia lukuunottamatta kiellettyjä. Ruotsissa ja Norjassa lakot ovat käytännössä kiellettyjä ja ainoastaan lyhytkestoinen prostestiluonteinen toiminta sallittua. Myös Tanskassa poliittinen lakko-oikeus on hyvin rajoitettu ja vaatii kohtuullista työsuhteiden kannalta ymmärrettävää syytä.

Edes Suomessa kaikki henkilöt eivät saa osallistua poliittiseen lakkoon. Kunnan ja valtion virkamiehet, eli esimerkiksi poliisit, upseerit, virkasuhteiset opettajat ja lääkärit eivät voi laillisesti osallistua poliittiseen lakkoon.

Itse en ajattelisi niin, että näissä maissa tai näissä viroissa jotenkin ylitsepääsemättömästi syrjittäisi kansalaisia tai heiltä jollain tapaa vietäisi perusoikeuksia pois. Nämä ovat myös valtioita jotka kelpaavat meille esimerkiksi monessa muussa asiassa, niin tietty rusinapulla efekti tässä huokuu.

Lopulta kuitenkin poliittisissa lakoissa on kyse siitä, että hyvin pieni joukko ihmisiä haluaa pitää kiinni omasta poliittisesta ei-demokratisesta vallasta masinoimalla suuren joukon ihmisiä vastustamaan hyvin pientä joukkoa ihmisiä jotka ovat demokraattisesti valittu toimimaan poliittisessa päätöksenteossa. Näin toimiessaan tämä pieni joukko ei-demokratisesti valittuja ihmisiä ulkoistaa myös vastuun ja kustannukset kolmansille osapuolille.

Eiköhän näissä lakoissa ole kuitenkin viime kädessä ole kyse siitä, että Demarit hävisivät vaalit.
Tämän lisäksi kun heidän popidolinsa Sanan Marinkin jätti heidät, niin ovat nyt hieman hukassa ja siksi ovat valjastaneet AY liikkeen tuekseen ilmaisemaan poliittisella lakolla mieltä siitä, että nyky hallitus tekee erilaista politiikkaa mitä he olisivat halunneet tehdä.

Jos nimittäin katsoo tuota SAK:n Painava syy listaa Painava syy, niin mikä siellä on sellaista mikä oikeasti normaalisti työssä käyvän etuuksia niin paljon heikentää, että näin massiivisiin työtaisteluihin ollaan nyt menty?
Minä olen ikäni ollut palkkatöissä, enkä näe tässä hallituksen esityksessä sellaisia heikennyksiä, joita en voisi hyväksyä.
Tietysti olisi mukavaa, jos ei saavutettuihin etuihin koskettaisi, mutta koska Suomen talous on velkaantunut vaaralliselle tasolle, niin jotain tarvitsee tehdä, jotta tämä kierre saataisiin katkaistua ja silloin jokaisen on osallistuttava talkoisiin.

Meillä ei nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin luottaa siihen, että demokraattisesti valittu eduskunta ja hallitus tekevät mitä parhaaksi näkevät.
Nyt ne toimet ovat sosiaalitukien leikkaukset, jotta ihmiset saataisiin tukien parista kotoa töihin.
Tästä asiastahan Orpo jo ennen vaaleja puhui ja kansa hänet valtaan äänesti, joten nykytoimet eivät pitäisi tulla yllätyksenä sen paremmin Demareille kuin AY liikkeellekään.

Seuraavien vaalien jälkeen voi olla, että uudet puolueet ovat silloin puikoissa ja silloin tehdään heidän näköistä politiikkaansa. Demokraattisessa yhteiskunnassa joka on hyvä asia, tähänkin on tyydyttävä vaikka se ei välttämättä kaikkia miellyttäisikään.

 

[Neely]

Pistää miettimään eikö nuo oikeasti ymmärrä miksi kansa äänesti valtioneuvoston kokoonpanon vaihtoon? Enemmistö halusi muutosta joka ei vähemmistölle sovi. Jälki näkyy torilla.

 

[Huapala]

Ylen lähetyksen lopussa haastateltiin lähihoitajaa, hänen mukaan mitään leikkauksia ei saisi tehdä ja kaikki pitää perua, ei sinänsä yllätä.

Selkeästi ay väki haluaa, että tulevaisuudessa ekp tekee Suomen puolesta radikaalimpia päätöksiä.

IMF myös tuli kommenttia taannoin, että nämäkään tulevat leikkaukset eivät riitä.

Julkinen talous | IMF: Suomi tarvitsee leikkauksia ja veronkiristyksiä – ”Julkisia menoja on vähennettävä”

Suomen talous kasvaa tänä vuonna 0,5 prosenttia, ennustaa Kansainvälinen valuuttarahasto.

www.hs.fi

 

[Sonny Burnett]

Kyl ajat muuttuu. Ennen työläiset lakkoilivat saadakseen jotain lisää. Nykyään siitä ettei otettaisi pois.

 

[erku]

Kyllähän tässä sympatiat ovat vahvasti ammattiliittojen puolella, jotka joutuvat taistelemaan Orpon konservatiivihallituksen ja elinkeinoelämän ja yrittäjäjärjestöjen muodostamaa demokratian kannalta kyseenalaista allianssia vastaan.

Lakkoon en itse valtion virkamiehenä voi osallistua, joten tässä etätyössä kalsarit jalassa kirjoitellaan Jatkikseen ja ollaan töitä tekevinään. Eräänlainen italialainen lakko siis tänään.

 

[Ann Arbor]

Ylen lähetyksen lopussa haastateltiin lähihoitajaa, hänen mukaan mitään leikkauksia ei saisi tehdä ja kaikki pitää perua, ei sinänsä yllätä.

Selvästihän isojen kansankerrosten kriisitietoisuus Suomen talouden tilasta ei ole edelleenkään riittävällä tasolla.

Varmaan moni ei talousuutisia edes seuraa, vaan mieluummin Temppareita, Love Islandia ym. hömppäviihdettä.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tässä sympatiat ovat vahvasti ammattiliittojen puolella, jotka joutuvat taistelemaan Orpon konservatiivihallituksen ja elinkeinoelämän ja yrittäjäjärjestöjen muodostamaa demokratian kannalta kyseenalaista allianssia vastaan.

Boldaus oma. Siis eikö tässä varsin hiljattain käyty demokraattiset eduskuntavaalit, missä Suomen kansan enemmistö kyllä antoi tukensa oikeistolaiselle politiikalle? Tokihan enempi konsensushenkisyyttä näkisi myös hallituksen puolelta, mutta vähän paksua väittää, että demokratiaa tässä poljettaisiin.

 

[Cobol]

Kyllähän tässä sympatiat ovat vahvasti ammattiliittojen puolella, jotka joutuvat taistelemaan Orpon konservatiivihallituksen ja elinkeinoelämän ja yrittäjäjärjestöjen muodostamaa demokratian kannalta kyseenalaista allianssia vastaan.

Lakkoon en itse valtion virkamiehenä voi osallistua, joten tässä etätyössä kalsarit jalassa kirjoitellaan Jatkikseen ja ollaan töitä tekevinään. Eräänlainen italialainen lakko siis tänään.

Hallituksen pitäminen Suomessa demokratian kannalta kyseenalaisena osana jotain allianssia tuo mieleen Venäjän rapalan uppoamisen.

 

[erku]

Boldaus oma. Siis eikö tässä varsin hiljattain käyty demokraattiset eduskuntavaalit, missä Suomen kansan enemmistö kyllä antoi tukensa oikeistolaiselle politiikalle? Tokihan enempi konsensushenkisyyttä näkisi myös hallituksen puolelta, mutta vähän paksua väittää, että demokratiaa tässä poljettaisiin.

Hallitusohjelman työmarkkinapolitiikkaa koskevan osoin kirjauksista leijonanosa oli suoraan Elinkeinoelämän Keskusliiton tavoiteohjelmasta. Minusta on todellakin kansanvallan kannalta kyseenalaista, jos vaalivoittajat noin räikeällä tavalla ulkoistavat jonkun politiikan haaran sisällön päätäntävallan intressieturyhmilleen.

 

[Stonewall]

Kun on kysymys isosta lakosta, niin osallaitujilla on varmasti monenlaisia ajatuksia. Joku vastustaa leikkauksia, kuka mitäkin.
Isoin asiahan on periaatteellinen, eli hallitus ei hae neuvotteluratkaisua. Tätä voisi kyllä vastustaa vähän pontevammin. Tietenkin syytä on molemmin puolin. Ei mitään halua kompromissiin sen enempää hallituksella kuin AY puolella.

Hallituksen puolelta on kaukaa haettua, että työntekijöiden vaikutusmahdollisuuksia on pakko vähentää. Ei edunvalvonta estä esim. tarvittavia leikkauksia, tuskin juuri hidastaakaan. Ay-puolella ollaan myös niin syvällä poteroissa juuri tämän takia, että vaikealta näyttää.

Oletan, että tämä oli vain lakkojen alku ja isompaa on luvassa. Sitten nähdään päästäänkö neuvotteluihin, vai paheneeko tilanne.

 

[Jan Koller]

Samaan aikaan Stora Enso kertoo uusista lomautuksista ja mahdollisesti yhtiötasolla 1000 ihmisen irtisanomisista. Vahva veikkaus, että UPM seuraa kohta perässä.

Minun muistini mukaan Orpo lupasi tehdä 6 mrd sopeuttamistoimet. Kuvitteliko joku, että tämä ei olisi joltain pois?

 

[Ann Arbor]

Hallitusohjelman työmarkkinapolitiikkaa koskevan osoin kirjauksista leijonanosa oli suoraan Elinkeinoelämän Keskusliiton tavoiteohjelmasta. Minusta on todellakin kansanvallan kannalta kyseenalaista, jos vaalivoittajat noin räikeällä tavalla ulkoistavat jonkun politiikan haaran sisällön päätäntävallan intressieturyhmilleen.

EK toki on poliittinen vaikuttaja, siinä missä ammattiliitotkin. Itsekin luin heidän "evästykset" niin vaaleihin, kuin hallitusneuvotteluihin.

Silti viime vuoden huhtikuun vaihteessa suomalaiset silti valitsivat etukäteen aika selkeistä vaihtoehdoista (Marin asemoitui jo ennen vaaleja, ettei Kokoomuksen johtama sinipuna kelpaa.) viisikon jälkeen oikeistohallituksen.

En itsekään ole samoilla linjoilla kaikkien nykyhallituksen toimien kanssa, mutta vaikka elinvoimainen oppositio onkin kansanvallan kannalta elintärkeä, miksei annettaisi hallitukselle kuitenkin työrauha? Jos Orpon "kauhukabinetin" jälki on niin kauheaa, eiköhän 2027 Suomen kansa äänestä vasemmiston valtaan.

 

[Lynx_j]

Selvästihän isojen kansankerrosten kriisitietoisuus Suomen talouden tilasta ei ole edelleenkään riittävällä tasolla.

Varmaan moni ei talousuutisia edes seuraa, vaan mieluummin Temppareita, Love Islandia ym. hömppäviihdettä.

Näkisin tämän saman ilmiön myös äänestyskäyttäytymisessä. Siksi on hieman kyseenalaista sanoa, että kansan enemmistö haluaa tällaista työmarkkinapolitiikkaa. Äänestäjissäkin on lukematon määrä sellaisia ihmisiä, joilla ei ole hajuakaan oikeasta tai vasemmasta, saati, että mitä asiaa mikäkin puolue ajaa. Äänestyspäätöksiä tehdään niin tiktokien, pensan hinnan, maahanmuuton, Sanna Marinin tai vaikkapa ei-köyhiltä-leikkaamisen perusteella. Irvokasta tietysti, että näihin lakkoihin osallistuu hallituspuolueita äänestäneitä ihmisiä.
Ei se poliittinen ymmärrys tai kiinnostus kaikilla ole todellakaan sillä tasolla, että äänestyskopissa miettisi mahdollisia vaikutuksia työmarkkinapolitiikkaan.

Yllättävän paljon viime hallituskaudellakin kuuli soraääniä hallituksen suuntaan, vaikka yhtälailla demokraattisesti äänestetty hallitus siellä huseerasi.

 

[hulkster19]

En itsekään ole samoilla linjoilla kaikkien nykyhallituksen toimien kanssa, mutta vaikka elinvoimainen oppositio onkin kansanvallan kannalta elintärkeä, miksei annettaisi hallitukselle kuitenkin työrauha? Jos Orpon "kauhukabinetin" jälki on niin kauheaa, eiköhän 2027 Suomen kansa äänestä vasemmiston valtaan.

Tällainen tempoiluhan se vasta kalliiksi kävisi. Eikö olisi paljon järkevämpää lähteä neuvottelulinjalla ja luoda useamman hallituskauden viitekehys, jossa toimia? Orpon hallitus ei selvästikään tällaiseen tähtää. Se on kuitenkin se paljon puhuttu Pohjoismainen malli, johon neuvottelu yhdessä kolmikantaisesti on aina kuulunut olennaisesti. Eikä edes pelkästään Pohjoismainen, vaan ennemminkin kolmikantainen työmarkkinapolitiikka on vakaan länsimaan merkki. Nythän hallitus on käytännössä ottanut työnantajapuolen linjaukset omakseen, kun työntekijöille ei ole luvassa minkäänlaisia myönnytyksiä. Kannattaa ihan oikeasti tutustua Ruotsin ja Tanskan malleihin ja siihen, millaiset oikeudet (ja toki myös velvollisuudet) ja palvelut siellä on työnhakijoille rukattu. Nämä loistavat hallituksen linjauksissa poissaolollaan.

Ruotsin ja Tanskan rakenneuudistuksia ei tehty sanelulla, vaan neuvotteluilla, vaikka kipeitä nekin taisivat aikanaan olla ja ainakin Ruotsissa myös lakkoiltiin urakalla. Lopulta tuli kuitenkin hyvä. Me olemme toki huomattavasti jäljessä näissä uudistuksissamme, mutta Orpon hallituksen linjaukset ovat varsin kaukana mistään Pohjoismaisesta mallista. Yhtä lailla talouden tilasta huolissaan olevana en vain näe tällaista lähestymistapaa millään muotoa hedelmällisenä. Jos neljän vuoden päästä vallassa on vasemmistohallitus, joka peruu nyt tehdyt uudistukset, mitä on oikein saavutettu? Ei yhtään mitään.

Ay-liikkeen retoriikka ei juuri minuakaan puhuttele, mutta ymmärrän kyllä heidän lähtökohtansa tässä tilanteessa. SAK:n neuvotteluhalukkuudestakaan en menisi vannoutumaan, mutta jotenkin osapuolet pitäisi joka tapauksessa saada yhteiseen pöytään. Se, ettei hallitus kuuntele minkäänlaisia ehdotuksia (näitähän esimerkiksi Akava on ainakin omien ulostulojensa mukaan tehnyt, vaikka Satonen muuta väittää) työntekijäpuolelta ei kyllä myöskään edistä umpisolmun aukeamista eikä johda kuin entistä pahempaan tempoiluun työmarkkinoilla.

 

[Ann Arbor]

Näkisin tämän saman ilmiön myös äänestyskäyttäytymisessä. Siksi on hieman kyseenalaista sanoa, että kansan enemmistö haluaa tällaista työmarkkinapolitiikkaa. Äänestäjissäkin on lukematon määrä sellaisia ihmisiä, joilla ei ole hajuakaan oikeasta tai vasemmasta, saati, että mitä asiaa mikäkin puolue ajaa. Äänestyspäätöksiä tehdään niin tiktokien, pensan hinnan, maahanmuuton, Sanna Marinin tai vaikkapa ei-köyhiltä-leikkaamisen perusteella. Irvokasta tietysti, että näihin lakkoihin osallistuu hallituspuolueita äänestäneitä ihmisiä.
Ei se poliittinen ymmärrys tai kiinnostus kaikilla ole todellakaan sillä tasolla, että äänestyskopissa miettisi mahdollisia vaikutuksia työmarkkinapolitiikkaan.

Yllättävän paljon viime hallituskaudellakin kuuli soraääniä hallituksen suuntaan, vaikka yhtälailla demokraattisesti äänestetty hallitus siellä huseerasi.

Tiedostan olevani aika vahvassa kuplassa tältä osin. Kasvoin ns. poliittisessa kodissa, missä ideologiaa ei onneksi paukutettu, mutta asioista keskusteltiin. Itse valtiaat ja Uutisvuoto oli yksi viikon kohokohta jne. 18-vuotta täytettyäni yhdetkään vaalit eivät ole jääneet välistä ja olen ollut ääniä laskemassakin. Aku Ankan rinnalla oli jo 10-vuotiaasta lähtien Tieteen Kuvalehti ja Suomen Kuvalehti.

 

[skode]

Hallitusohjelman työmarkkinapolitiikkaa koskevan osoin kirjauksista leijonanosa oli suoraan Elinkeinoelämän Keskusliiton tavoiteohjelmasta. Minusta on todellakin kansanvallan kannalta kyseenalaista, jos vaalivoittajat noin räikeällä tavalla ulkoistavat jonkun politiikan haaran sisällön päätäntävallan intressieturyhmilleen.

Eikö tuo ole se ja sama vaikka olisi Sudenpentujen käsikirjasta noi kirjaukset. Ethän nyt vain seuraavaksi ala kertoilemaan että edellinen hallitus ei näin toiminut ja heidän intressieturyhmillään ei ollut mitään päätäntävaltaa? Siellähän ne edellisen hallituksen intressiryhmät toria ovat valtaamassa.

 

[Cobol]

Eikö olisi paljon järkevämpää lähteä neuvottelulinjalla ja luoda useamman hallituskauden viitekehys, jossa toimia? Orpon hallitus ei selvästikään tällaiseen tähtää.

Orpon hallituksessa Kok, PS, RKP ja KD ovat vakaasti sitä mieltä, että lainsäädäntövalta Suomessa kuuluu hallitukselle ja eduskunnalle sekä presidentille tietyiltä osin. Tällöin Orpon hallitus ei kovin helposti lähde neuvottelemaan lakimuutoksista ay-liikkeen kanssa nyt tai tulevaisuudessa.

Hallitus haluaa muutoksen myös poliittisiin lakkoihin. Syykin on varsin ilmeinen Maat vertailussa: Vain Suomi sallii poliittiset lakot ilman rajoituksia | Verkkouutiset

 

[#7]

Hallitusohjelman työmarkkinapolitiikkaa koskevan osoin kirjauksista leijonanosa oli suoraan Elinkeinoelämän Keskusliiton tavoiteohjelmasta. Minusta on todellakin kansanvallan kannalta kyseenalaista, jos vaalivoittajat noin räikeällä tavalla ulkoistavat jonkun politiikan haaran sisällön päätäntävallan intressieturyhmilleen.

Niin on korni kirjoitus ay-liikkeen kannattajalta, että piti ihan vartavasten kirjautua se toteamaan. Onneksi jatkuvasti kuulee tarinoita, kuinka väkeä eroaa ammattilitoista poliittisten lakkojen vuoksi.

 

[Tadu]

Orpon hallituksessa Kok, PS, RKP ja KD ovat vakaasti sitä mieltä, että lainsäädäntövalta Suomessa kuuluu hallitukselle ja eduskunnalle sekä presidentille tietyiltä osin. Tällöin Orpon hallitus ei kovin helposti lähde neuvottelemaan lakimuutoksista ay-liikkeen kanssa nyt tai tulevaisuudessa.

Samaa mieltä ovat myös varmasti perustuslakiasiantuntijatkin.

 

[Lert]

Hyvää työpäivää kaikille (meille) työtä tekeville!

#Työpäivä

Kiitos!

Tänään erityisesti olen kiitollinen, että minulla on työ ja saan siitä palkkaa enkä kuulu ammattiyhdistysliikkeeseen.

 

[erku]

Minun muistini mukaan Orpo lupasi tehdä 6 mrd sopeuttamistoimet. Kuvitteliko joku, että tämä ei olisi joltain pois?

Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan esimerkiksi lakko-oikeuden kaventamiseen liittyvät uudistukset vahvistavat työllisyyttä yhteensä 255 henkilötyövuodella ja BKT:hen vaikutus on vuositasolla 10-40 miljoonaa euroa positiivinen. Realismia on siis, että pelkästään tämän päivän ja huomisen poliittisten lakkojen kustannusten takaisinmaksu tuolla uudella lainsäädännöllä kestää vuosikausia.

Sitten taas esimerkiksi irtisanomissuojan heikentämiselle valtiovarainministeriö ei ole kyennyt laskemaan minkäänlaisia positiivisia työllisyysvaikutuksia, vaan aiemman tutkimusaineiston perusteella uudistus olisi neutraali. Se toki lisäisi oletusarvoisesti työvoiman liikkuvuutta yrityksistä toisiin, mutta tuolle ei luulisi olevan erityistä tarvetta, kun Suomessa työvoiman liikkuvuus on jo nykyisellään EU:n kärkikastia.

Sixten Korkman kirjoitti tällä viikolla erittäin viisaasti, että on hallitukselta typerää hakea selkävoittoa ay-liikkeestä, kun osa näistä uudistuksista on kanasantalouden näkökulmasta merkitykseltään hyvin vähäarvoisia, jolloin vaikeutuu myös niiden kansantalouden kannalta oleellistenkin muutosten läpimeno.

 

[Jussih]

Ihan mielenkiinnosta kysäisisin palstan vassareilta ja muilta ay-liikkeen ymmärtäjiltä (jos siis sellaisia löytyy), mitä tykkäisitte sellaisesta asetelmasta, jossa vasemmisto voittaisi vaalit ja muodostaisi hallituksen. Sillä olisi epäilemättä SAK:n pöydällä kirjoitettu hallitusohjelma. Kun sitä alettaisiin toteuttaa, EK ilmoittaisi, asioista pitää neuvotella sen kanssa (= mitään muutoksia ei saa tehdä) ja jos hallitus ei siihen suostu, työnantajat lakkaisivat AY-jäsenmaksujen perimisen palkasta, EK järjestäisi parin päivän työsulkuja kohdistettuna erityisesti matalapalkka-aloille (luonnollisesti viikonloppuisin) ja jos se ei riittäisi, alettaisiin sulkea paperikoneita, irtisanoa 2000 työntekijää viikoittain ja siirtää tuotantoa sekä yritysten pääkonttoreita ulkomaille siihen asti, että hallitus olisi polvillaan. Jos joku puhuisi kiristyksestä tai EK-mafiasta, vastattaisiin vain, että hallituksen toiminta on epädemokraattista (vaikka se ei tietenkään sitä ole hallituksen nauttiessa eduskunnan luottamusta). Olisiko tämä teidän mielestänne ihan fine?

 

[Cobol]

Sixten Korkman kirjoitti tällä viikolla erittäin viisaasti, että on hallitukselta typerää hakea selkävoittoa ay-liikkeestä, kun osa näistä uudistuksista on kanasantalouden näkökulmasta merkitykseltään hyvin vähäarvoisia, jolloin vaikeutuu myös niiden kansantalouden kannalta oleellistenkin muutosten läpimeno.

Ay-liike on määritellyt (Teollisuusliitto/Aalto) sen, että mitään joustoa ei anneta ansiosidonnaisen kaventamisesta eikä poliittisten lakkojen minkään tason kieltämisestä milliäkään. Nämä ovat siis kaksi ydinasiaa, joista ei luovuta.

Miten helvetissä on selkävoitosta kyse, jos ansiosidonnaiseen hieman puututaan ja Euroopan laajinta poliittisen lakon oikeutta hitusen kavennetaan?

Olisi vihdoin vasemmalla heräämisen aika.