Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[aalto]

Kummasti nuo julkisen puolen täydet lomat tuntuvat aiheuttavan kateutta. Kysehän on kuitenkin n kahden viikon erosta ja jokainen voi laskea mitä se tarkoittaa omassa palkkapussissa. Itse olen laskenut saavani n 20-30% pienempää palkkaa kuin vastaavissa tehtävissä yksityisellä. Eli jos vaihdetaan päikseen niin kyllä mä kokisin jääväni voitolle.

 

[MENTALSPORT]

Siis tekivät noin edellisellä kerralla ja hallitus sääti pikavauhtia lain, jolla oltaisiin pakotettu takaisin töihin. Minusta se oli silloinkin täysin käsittämätöntä ja niin olisi myös nyt. Siinä se pyhä elinkeinonvapaus, moikka vaan elinkeinonvapaus, ettei saa työstään erota, jos liian moni eroaa samalla kertaa.

Tästähän oli hauskoja videoita ku haastemiehet lähti metsästään hoitajia ja kurkkimaan ikkunoista sisään. Jos omalle kohdalle sattuis ni menisin työpaikalle ja nostaisin jalat pöydälle. Motivaatio olis täysin nolla.

 

[MENTALSPORT]

Kummasti nuo julkisen puolen täydet lomat tuntuvat aiheuttavan kateutta. Kysehän on kuitenkin n kahden viikon erosta ja jokainen voi laskea mitä se tarkoittaa omassa palkkapussissa. Itse olen laskenut saavani n 20-30% pienempää palkkaa kuin vastaavissa tehtävissä yksityisellä. Eli jos vaihdetaan päikseen niin kyllä mä kokisin jääväni voitolle.

No tätä mäki oon tuolla sairaanhoitajaketjussa koittanut toitottaa. Jos palkat olisi tällä alalla niin hyvät kuin @dana77 ja @Jani82 yrittävät väittää ni kyllähän alalle hakijoita ja opiskelijoita olisi paremmin. Nythän on ainakin täälläpäin se tilanne, että esimerkiksi kesätöihin ei ole tulijoita opiskelijoista. Tarkoittanee sitä että yksiköitä laitetaan isosti kiinni kesällä ja hoitoa supistetaan.

Sitten vielä siitä palkasta. Suosittelen lämpimästi kaikkia hoitajia jotka vaan kykenee siirtymään yksityisen palvelutarjoajan piiriin jos ja kun palkka on neuvoteltavissa. Itsekkin sain ihan vastaavasta työstä 10 euroa parempaa palkkaa tunnilta. Yleensä se kunta sitten joutuu ostaan sen palvelun siltä yksityiseltä tuottajalta minne hoitajat siirtyy. Veronmaksajathan senki kustantaa (sekä palkannousun että yrityksen voitonosuuden), mutta ainaki yksittäinen hoitaja saa ansaitsemansa palkan.

 

[dana77]

En tiedä mistään sairaanhoitajaketjuista ja kun sellainen on muutenkin muualla kuin löylyissä, niin en viitsi sinne mennä ettei kenelläkään tule paha mieli. Niinpä copy-pastean tänne aavistuksen provokatiivisen kirjoituksen, jota en julkaissut silloin kun sen joku aika sitten kirjoitin.

Tausta oli kun joku sairaanhoitaja harmitteli somessa laissa määriteltyä suojatyövelvoitetta, koska tällöin lakon vaikutukset eivät ole yhtä rajut. Toisinsanottuna hän harmitteli, että heikoimmassa kunnossa ihmisiä eivät kuole lakon aikana.

Minun puolestani suojatyövelvoitteesta voitaisiin luopua, mutta samalla pitäisi myös pystyä toteamaan, että yhteiskunnalla ei tällöin myöskään ole minkäänlaista hoitotakuuta tai velvollisuutta hoitaa ketään, vaan kyseessä on vaan kaikin puolin force majeure.

Olisi mielenkiintoista nähdä pitkä sairaanhoitajien lakko. Pitkällä tarkoitetaan siis noin 3-6 kuukautta kestävää lakkoa. Julkista sektoria on aina kritisoitu kyvyttömyydestä tehostaa toimintaansa tai säästää, joten tällainen tilanne pakottaisi oikeasti miettimään mikä on välttämätöntä ja mikä ei.

Tästä voitaisiin sitten ottaa oppia normaaliaikoihinkin ja hyödyntää saadut kokemukset ja karsia tarpeettomia tai vaikutuksiltaan heikompia palveluita pysyvästikin. Jos julkinen terveydenhuolto kykenisi tähän tehtävään omatoimisesti ja saisi esim. pidettyä terveydenhuollon vuosikustannukset alle 20 miljardin euron, niin ehkä silloin hoitajien palkkoihinkin olisi paremmin varaa.

Terveydenhuollon resurssit eivät ole koskaan rajattomat. Jos olisivat, niin voisimme käyttää terveydenhuoltoon helposti vaikka tuplamäärän rahaa verrattuna nykytilanteeseen. Terveydenhoitoon käytettävä määrä meidän kaikkien yhteisiä verovaroja on siis aina poliittinen päätös ja jonkinlainen kompromissi.

Vanha vitsi toteaa, että jos flunssaa ei hoida niin voi kestää jopa viikon, mutta jos sen takia käy lääkärissä , niin se menee ohi jopa seitsemässä päivässä. Siinä on totta kuitenkin totta toinen puoli. Covidin aikana olemme nähneet, että ei ihmisten kuolleisuus ole räjähtänyt käsiin, vaikka terveydenhuollossa on tehty epidemian takia priorisointeja ja karsintoja. Nykyään ihmisten odotettavissa oleva elinikä on 81,8 vuotta ja nuo viimeiset kuukaudet ovat juuri niitä, jotka maksavat miljardeja ja rehellistä olisi myöntää, että osa hoidoista on suhteessa laatupainotettuihin elinvuosiin todella kalliita.

Entä jos vain toteisimme, että meillä on varaa käyttää julkiseen terveydenhuoltoon 20% verovaroistamme ja sitten hommaa tehtäisiin sillä ajatuksella, että sillä tehdään parhaamme ja sen on riitettävä? Jos palkkoja halutaan korottaa, niin se on ihan hyväksyttävää, mutta sitten jostain pitää tinkiä. Esim sairaanhoitajien määrästä.

 

[opelix]

@dana77 erinomainen kirjoitus. Jos priorisoitaisiin ja tehostettaisiin toimintaa edes jossain määrin potin jakajia olisi vähemmän ja se väistämättä tarkoittaisi palkkojen nousua.

Se on nyt vain julkisella sektorilla uskottava ettei rahaa ole enempää kuin sitä on. Verojakaan et voi kerätä enempää koska se on pois kuluttamisesta ja ostovoimasta. Suomella on jo nyt julkinen sektori Kanadan vastaavan kokoinen. Pitäisi kellojen soida.

 

[dana77]

Pitää vielä sen verran sanoa, että ärsyttää julkisuudessa oleva lässytys, että hoitajien lakko koskee meitä kaikkia. Ei koske. Istuva hallitus on selväksi tehnyt, että me kaikki emme ole samassa veneessä. Yhteiskunta ei halua osallistua niiden jäseniensä terveydenhuollon kustannuksiin pieneltäkään osin, jotka käyvät yksityisellä puolella (Kela-korvausten muodossa), joten miksi meidän tarvitsisi puolestamme välittää julkisen puolen terveydenhuollosta? Meidän roolimme on hallituksen mukaan olla hommassa puhdas maksaja ja lypsylehmä ilman mitään osallistumisoikeutta. Hoitakaa te vaan itse omat terveydenhuoltonne niin me hoidetaan omamme. Starve the beast.

 

[mjr]

En tiedä mistään sairaanhoitajaketjuista

Mutta siis tietämättä kannatat sitä, että säädetään pikalaki työhön pakottamisesta - esim. siis jos kollektiivisesti aiottaisiin erota tuosta työstä? Onkohan tämä mielestästi noin pitkällä tähtäimellä rationaalista toimintaa yhteiskunnan taholta?

Anyways, minusta on hivenen epäliberaalia a) pakottaa ihmisiä työhönsä ja b) edes hieman lievemmin toki, estää heidän työtaistelunsa. On se sitten hyväksi, kuten itse ajattelen, tai pahaksi, kuten sinä näyt ajattelevan niin vapaa ay-liike on nähty olennaiseksi länsimaiseksi rakenteeksi ja epävapaa esim. kiinalaiseksi. Yritäpäs, dana77-ystäväni, lakkoilla Kiinassa niin sielläkin myös lyödään lailla ja valtiovallalla pläsiin. Ovatko hekin oikeassa mielestäsi? Kysyn siis ihan vilpittömästi ja arvostaisin vastaustasi.

 

[dana77]

Mutta siis tietämättä kannatat sitä, että säädetään pikalaki työhön pakottamisesta - esim. jos kollektiivisesti aiottaisiin erota tuosta työstä? Onkohan tämä mielestästi noin pitkällä tähtäimellä rationaalista toimintaa yhteiskunnan taholta?

Ihan nyt alkuun pitää kysyä, että mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että kannattaisin tuollaista lakia?

Ehkä siitä kun kirjoitin, että minusta koko suojatyövelvotteesta voitaisiin luopua?

 

[mjr]

Ihan nyt alkuun pitää kysyä, että mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että kannattaisin tuollaista lakia?

No, mitähän luulet? Eli siis vastustat - hienoa!

 

[mjr]

@dana77

Lainaan itseäni: Anyways, minusta on hivenen epäliberaalia a) pakottaa ihmisiä työhönsä ja b) edes hieman lievemmin toki, estää heidän työtaistelunsa. On se sitten hyväksi, kuten itse ajattelen, tai pahaksi, kuten sinä näyt ajattelevan niin vapaa ay-liike on nähty olennaiseksi länsimaiseksi rakenteeksi ja epävapaa esim. kiinalaiseksi. Yritäpäs, dana77-ystäväni, lakkoilla Kiinassa niin sielläkin myös lyödään lailla ja valtiovallalla pläsiin. Ovatko hekin oikeassa mielestäsi? Kysyn siis ihan vilpittömästi ja arvostaisin vastaustasi.

 

[dana77]

No, mitähän luulet? Eli siis vastustat - hienoa!

Ei asia tietenkään niin yksinkertainen ole. En tuollaista lakia kannata, koska eihän se ole minkään länsimaisen oikeuskäsityksen mukainen. Mutta että vastustaisin sitä? Minä mielelläni katson sivusta vienosti hymyillen kuinka Marinin hallitus ajaa omaa kannatustaan alas, joten en näinollen ainakaan niin kovaan ääneen menisi vastustamaan lakia, että hidastaisin sillä hyvin alkanutta matkaa.

 

[mjr]

Minä mielelläni katson sivusta vienosti hymyillen

Näköjään. No mikäs siinä sitten.

 

[dana77]

Näköjään. No mikäs siinä sitten.

Joskus pitää olla periaatteen mies. Vaikka lyhyen aikavälin vaikutukset olisivat ei-toivottuja, niin onhan se jotenkin eeppisen hienoa että sosialistihallitus oppii kantapään kautta, että sosialismi ei toimi.

 

[mjr]

Joskus pitää olla periaatteen mies. Vaikka lyhyen aikavälin vaikutukset olisivat ei-toivottuja, niin onhan se jotenkin eeppisen hienoa että sosialistihallitus oppii kantapään kautta, että sosialismi ei toimi.

Sinä et kyllä taitaisi tunnistaa sosialismia vaikka se potkisi sinut takaisin Ayn Randin hautakivelle. Siis mitä hallituksia Suomessa onkaan ollut niin se viimeisin sosialistinen tunnettiin nimella Kansanvaltuuskunta. Onneksi homma jäikin siihen hamana ja karuna vuonna 1918.

 

[Satunnainen]

Kummasti nuo julkisen puolen täydet lomat tuntuvat aiheuttavan kateutta. Kysehän on kuitenkin n kahden viikon erosta ja jokainen voi laskea mitä se tarkoittaa omassa palkkapussissa. Itse olen laskenut saavani n 20-30% pienempää palkkaa kuin vastaavissa tehtävissä yksityisellä. Eli jos vaihdetaan päikseen niin kyllä mä kokisin jääväni voitolle.

Kieltämättä kyllä naurettavaa nostaa noita ns. lomaetuuksia esille. Aivan marginaalista, onko vuoden viikoista lomaa vajaat 10 % vai vajaat 15 %. Ja olenkin aivan varma, että lähes kaikki julkisella puolella ovat valmiita luopumaan tuosta mitättömästä edustaan (lomapäiviä käytännössä vain 52 % enemmän) ihan jollain pienellä nimellisellä korvauksella. Vai ovatko.

 

[Trimmer]

Taattua jatkoaikaa, aloitin keskustelun erittäin tärkeästä asiasta, mikä pitäisi olla paatuneimallekin porvarille läpihuutojuttu koronan aikana/jälkeen sekä myös sen vuoksi että Euroopassa on sota, että hoitajien palkka ja työolot pitää saada kuntoon. Keskustelu menee kokoomusnuorten rinkirunkkaukseksi ja toivotaan että Marinin hallitus saa opetuksen.

 

[dana77]

Sinä et kyllä taitaisi tunnistaa sosialismia vaikka se potkisi sinut takaisin Ayn Randin hautakivelle. Siis mitä hallituksia Suomessa onkaan ollut niin se viimeisin sosialistinen tunnettiin nimella Kansanvaltuuskunta. Onneksi homma jäikin siihen hamana ja karuna vuonna 1918.

Onneksi minä kuitenkin sosialistin tunnistan. "Sattumalta" tätä pakkolakia ehdotti muuan Aki Linden, jolta on harrastuneisuutta pahan kapitalismin vastustamisesta jo hieman pidemmältäkin ajalta.

https://pbs.twimg.com/media/FKHtdMTVEAIEh8v?format=jpg&name=small

 

[dana77]

Taattua jatkoaikaa, aloitin keskustelun erittäin tärkeästä asiasta, mikä pitäisi olla paatuneimallekin porvarille läpihuutojuttu koronan aikana/jälkeen sekä myös sen vuoksi että Euroopassa on sota, että hoitajien palkka ja työolot pitää saada kuntoon. Keskustelu menee kokoomusnuorten rinkirunkkaukseksi ja toivotaan että Marinin hallitus saa opetuksen.

Hyvä pointti. Sodan aikana inflaatio tyypillisesti nousee rajusti, joten voisi olla hyväkin idea tehdä pitkä sopimus nyt ajoissa.
Sinänsähän yhteiskunnan maksukyvykkyys ei ole varsinaisesti noussut koronan, talouspakotteiden tai sodan myötä. Tykkää kukaan siitä tai ei. Jostain pitää kyetä tinkimään.

 

[mjr]

Onneksi minä kuitenkin sosialistin tunnistan. "Sattumalta" tätä pakkolakia ehdotti muuan Aki Linden, jolta on harrastuneisuutta pahan kapitalismin vastustamisesta jo hieman pidemmältäkin ajalta.

https://pbs.twimg.com/media/FKHtdMTVEAIEh8v?format=jpg&name=small

Siis tämä joku Lindén haluaa tuotantovälineet työväestön yhteiseen omistukseen? Onko kautskylainen vai leninisti?

 

[Tadu]

Ehkäpä kannattaa työnantajien suunnata katseet ulkomaille ja hakea työvoima sieltä. Monet hoitajathan pohtivat alanvaihtoa niin sehän on win-win. Insinööriksi kouluttautumaan ja rahahanat virtaamaan.

 

[DAF]

Tästähän oli hauskoja videoita ku haastemiehet lähti metsästään hoitajia ja kurkkimaan ikkunoista sisään. Jos omalle kohdalle sattuis ni menisin työpaikalle ja nostaisin jalat pöydälle. Motivaatio olis täysin nolla.

En tiedä, mitä nämä videot ovat olleet, mutta potilasturvalakia ei 2007 ehditty soveltaa lainkaan, eli ainakaan mitään todellisia tilanteita ei ollut.

 

[mjr]

En tiedä, mitä nämä videot ovat olleet, mutta potilasturvalakia ei 2007 ehditty soveltaa lainkaan, eli ainakaan mitään todellisia tilanteita ei ollut.

Joskin aika paljon puhuvaa oli että se tosiaankin aikuisten oikeasti säädettiin.

 

[MENTALSPORT]

En tiedä, mitä nämä videot ovat olleet, mutta potilasturvalakia ei 2007 ehditty soveltaa lainkaan, eli ainakaan mitään todellisia tilanteita ei ollut.

Ihan tekaistuja hupivideoita olivat :)

 

[dana77]

Siis tämä joku Lindén haluaa tuotantovälineet työväestön yhteiseen omistukseen? Onko kautskylainen vai leninisti?

Toki vasemmistolaiset verotuksen keinoin pyrkivät ottamaan jopa yli 50% porvarien ansioista työväestön yhteisöön omistukseen. Kuitenkin asia ei ole näin mustavalkoinen ja käsityksesi sosialismista on varsin vanhanaikainen ja dogmaattinen.

"Kaikki nykyajan sosialistiset liikkeet eivät enää tavoittele yhteisomistusta. Sen sijaan ne pyrkivät tuomaan markkinatalouteen enemmän julkista säätelyä. Omaisuuden uudelleenjaon kautta saatava suurempi taloudellinen tasa-arvo on samoin tärkeä tavoite"

Sosialismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mjr]

Ehkäpä kannattaa työnantajien suunnata katseet ulkomaille ja hakea työvoima sieltä. Monet hoitajathan pohtivat alanvaihtoa niin sehän on win-win. Insinööriksi kouluttautumaan ja rahahanat virtaamaan.

Ongelma tässä kai on Suomen lainsäädäntö - eli että jotkut filippiiniläiset jne (siis toki sinänsä ala-arvoiset ja lainsäädännön ulkopuolelle kuuluvat) hoitajat saisivat vähintään sen alan työsopimusehtojen mukaisen palkan, ilman että esim. hallitsisivat kielen, jota tietyissä piireissä pidetään tärkeänä hoitajan ammatin kannalta. Eli ongelma olisi se siirtymäaika. Ilman sitä voitaisiin potkia suomalaiset hoitajat suoraan pois ja palkata tilalle nälkäpalkalla Aasiasta uudet. Miten ratkaisisit tämän siirtymävaiheen ongelman?