Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

  • 812 874
  • 3 183

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten ihmeessä ryminäkiekko voi säilyä kun sitä ei ole edes nähty?

Tässä kohtaa olen naapurin (ärsyttävä jääkiekkotermi) kanssa samaa mieltä. Mikäli Marjamäen muutama niitti ja Kuparisen pari keskialueen nukutusta = ryminäkiekko, niin vähään ollaan tyytyväisiä. Jatkossa oikeasti aktiivista karvauspeliä, niin ehkä, siis ehkä tulemme näkemään ns. ryminäkiekkoa. Ässät on tähän asti ollut lauma tyttöjä.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Totta, todella mielenkiintoista.
Siellä on Nickerson, Forsbacka, Toivonen, Marjamäki, Kuiper ja vähän kaikki jumalauta ihmeissään, kun ekoissa treeneissä sanotaan että loppukaudella ei sallita enää yhtään tappelua.

Tuskinpa nyt mm. Toivosta ainakaan hirveästi haittaisi, JOS Suhonen nyt tällaisen linjan ottaisi touhuun... Marko kun on tapellut viimeisten kolmen kauden aikana muistaakseni kerran(harjoitusottelut mukaan lukien!).

Enkä muutenkaan usko Alpon tekevän tälläistä PORISSA!
Onhan hän nyt jo tuolla rapakon takanakin ollut sen verran kauan, että luulisi oppineen, että siitä voi usein olla jopa hyötyä joukkueelle. Ja vielä kun hän tietää mitä Porilaiset ihmiset ovat mieltä asiasta, niin enpä usko...
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tässä kohtaa olen naapurin (ärsyttävä jääkiekkotermi) kanssa samaa mieltä. Mikäli Marjamäen muutama niitti ja Kuparisen pari keskialueen nukutusta = ryminäkiekko, niin vähään ollaan tyytyväisiä. Jatkossa oikeasti aktiivista karvauspeliä, niin ehkä, siis ehkä tulemme näkemään ns. ryminäkiekkoa. Ässät on tähän asti ollut lauma tyttöjä.
No ei kai Suhonen nyt mikään niin ihmeellinen mies ole että parissa yössä saisi tuon rapakuntoisen lauman siihen iskuun että aktiivinen karvauspeli toimisi.

Kyllähän taklauksia on näkynyt ihan mukavasti esim. Toivolan pariin ekaan kauteen verrattuna.
 

StadinÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä kohtaa olen naapurin (ärsyttävä jääkiekkotermi) kanssa samaa mieltä. Mikäli Marjamäen muutama niitti ja Kuparisen pari keskialueen nukutusta = ryminäkiekko, niin vähään ollaan tyytyväisiä. Jatkossa oikeasti aktiivista karvauspeliä, niin ehkä, siis ehkä tulemme näkemään ns. ryminäkiekkoa. Ässät on tähän asti ollut lauma tyttöjä.

Ape nyt ei varmasti puhunut HÄRKÄLÄN aikaisen ryminäkiekon säilyttämisestä, vaan PORILAISEN ryminäkiekon säilyttämisestä.

Ja minun mielestäni puhe Apen "epäonnistumisesta" NHL:ssä ovat aivan naurettavia. Se että valmentaja joutuu lähtemään kesken kauden (riippumatta siitä onko kyse potkuista vai terveyssyistä) ei kyllä ole tahra kenenkään valmentajan CV:ssä, jos sitä verrataan siihen saavutukseen että hänet on ylipäätään ko. tehtävään valittu. Eurooppalaisvalmentajat mahtuvat tietääkseni edelleen yhden käden sormiin.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Hyvin rohkeita heittoja muistikuvien perusteella kieltämättä. Jään siis odottamaan lähteitä. Noin pitkän JA-historian omaavalta kirjoittajalta odottaisi hieman 'lihaa luiden ympärille'.

Tässä JA:n linkki:

http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=kolumnit&id=1317

Sieltä poimittua:

"Tuhoontuomittu kokeilu eurooppalaista vauhtikiekkoilua Alpo Suhosen kera päättyi lopulta tyypilliseen Blackhawks-tapaan. Ennen kauden 2000-01 päättymistä Suhonen vapautettiin päävalmentajan tehtävistään organisaation vedotessa suomalaiskäskijän yllättävään sairaskohtaukseen.

Tapahtumien todelliset yksityiskohdat vaipuivat epämääräisten lausuntojen sumeaan verhoon, jolloin koko sopan ainekset unohtuivat suttuiseen reseptiin. Oli totuus mitä tahansa, Mike Smithin pienen ideologisen maailman pilvilinnoissa syntynyt unelma vesittyi todellisuuden murskatessa hataran linnan tukirakenteet - Alpo Suhonen oli historiaa ja Blackhawks jäänyt neljännen kerran peräkkäin pudotuspelien ulkopuolelle."

Tässä on aika paljon samaa kuin omissa muistikuvissani. Olipa Apen pestin loppumisen syy sitten mikä tahansa, hyvin se ei sujunut.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Ape nyt ei varmasti puhunut HÄRKÄLÄN aikaisen ryminäkiekon säilyttämisestä, vaan PORILAISEN ryminäkiekon säilyttämisestä.

Porissa on pelattu lätkää minun makuuni, mutta vuonna 2007 puheet PORILAISESTA ryminäkiekosta ovat tuulesta temmattuja. Kuten Prt Sc sanoi, Toivolan aikakaudellakaan Ässien pelitapa ei hopeakautta lukuunottamatta nykyistä fyysisempi ollut, enkä mitään aktiivista karvaus/taklauspeliä muista jatkumona myöskään 2000-luvun alkuvuosilta, taikka menneeltä vuosikymmeneltä.
Eipä Ilves-fanitkaan mestaruuksia odota vuosi toisensa jälkeen, koska joskus joukkue oli ylivoimainen.
Ässien hopeakauden joukkue oli poikkeus, hieno sellainen. Vihaan Ässiä, mutta rakastin pelityyliä. Samaan on vaikea päästä, ja totuuden nimissä, edes Porissa siihen ei ole pyritty. Ei ennen, ei jälkeen.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
nonni

Tässä JA:n linkki:

http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=kolumnit&id=1317

Sieltä poimittua:

"Tuhoontuomittu kokeilu eurooppalaista vauhtikiekkoilua Alpo Suhosen kera päättyi lopulta tyypilliseen Blackhawks-tapaan. Ennen kauden 2000-01 päättymistä Suhonen vapautettiin päävalmentajan tehtävistään organisaation vedotessa suomalaiskäskijän yllättävään sairaskohtaukseen.

Tapahtumien todelliset yksityiskohdat vaipuivat epämääräisten lausuntojen sumeaan verhoon, jolloin koko sopan ainekset unohtuivat suttuiseen reseptiin. Oli totuus mitä tahansa, Mike Smithin pienen ideologisen maailman pilvilinnoissa syntynyt unelma vesittyi todellisuuden murskatessa hataran linnan tukirakenteet - Alpo Suhonen oli historiaa ja Blackhawks jäänyt neljännen kerran peräkkäin pudotuspelien ulkopuolelle."

Tässä on aika paljon samaa kuin omissa muistikuvissani. Olipa Apen pestin loppumisen syy sitten mikä tahansa, hyvin se ei sujunut.

Kiitos. Löytyihän se sieltä. Voin sanoa että oli minulle uutta. Ja 'totuus' jää lopulta hieman hämäräksi.

Joka tapauksessa hyvää kokemusta myös kakkoskoutsin hommista maailman kovimmasta liigasta.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse olen ihan tyytyväinen Apen valintaan ja sitä paitsi Ässillä on Keinosen kauden jälkeen ensimmäinen valmentaja, joka osaa muodostaa yli kolme sanaa pitkiä lauseita.

Yllättävän hyvin ainakin tällä kaudella liigassa ovat pärjänneet nämä fossiilivalmentajat, katsotaan miten tämän muinaisjäänteen kanssa käy. Suomessa on nyt vallalla tämä näkökanta, että ainoat hyvät koutsit ovat alle 40-v ja mitä vähemmän kokemusta sen parempi.

Ja sen lisäksi luulen, että täynnä yksilöitä olevaan henkisesti tuuliajolla olevaan jengiin humaani Ape on parempi vaihtoehto kuin joku monomaanikko tyyliin Rautakorpi tai Jortikka.

Ja EI voi olla huonompi kuin Härkälä, ei voi ...
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Sm-liigassa Suhonen ei ole saavuttanut minkäänlaista meriittiä ja se kyllä kertoo jostakin aika paljon. Uskon että Suhonen ei jatka syksyllä Ässissä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Kiitos. Löytyihän se sieltä. Voin sanoa että oli minulle uutta. Ja 'totuus' jää lopulta hieman hämäräksi.

Hyvä, että kelpasi. Myönnän, että lähdin vähän typerästi liikkeelle hatarilla muistikuvilla ilman "faktaa". Minulla on kuitenkin pitkä kokemus jääkiekon seuraamisesta enkä tällaisia heittele puhtaasti hatusta.

Omasta mielestäni Suhosen suurin puute on pelikirjassa ja peluutuksessa. En tiedä onko mies päivittänyt sitä osa-aluetta mitenkään viime vuosina, mutta aiemmissa tehtävissään ainakin Suomessa juuri tuo puoli oli minusta heikkous. Nyt en kaiva esiin linkkejä, koska tämä on oma mielipide ;).
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mä en lähe kinastelemaan teidän kanssa, mutta ihmettelen muutomaa asiaa.

-miksi valmentaja, joka ei ole hetkeen valmentanut liigassa, on "pihalla"? Kaipa nuo jääkiekkoammattilaiset kiekkoa seuraavat, vaikka eivät juuri valmentaisikaan.

-miksi kiekkovalmentajan pitäisi olla nuori ja nälkäinen? Eikö kokenut auktoriteeti ole mitään?

-miksi yleensäkin tuomitaan kaikki, vanhojen asioiden vuoksi? Eikö jokainen tapahtuma elämässä ole uusi ja ainutkertainen?

-miksi Suhosen kohdalla vedetään aina esiin "sivari" kortti? Eikö muuta analysoitavaa ole? Hyvä jääkiekkoanalyysi sekin, "ei voi osata valmentaa Ässiä, kun on sivari". Noin ei ole kukaan kirjoittanut, mutta kärjistin hieman.

-miksi helvetissä pitää tuomita etukäteen?

Mielestäni Ässät valitsi hyvin. Kokenut, auktoriteetin omaava, analyyttinen ja joukkuetta rauhoittava persoona.
 

Sökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tietämättä sen enempää lopullista totuutta NHL-pestin päättymisen syistä, niin muistelisin kyllä, että Alpo ihan oikeasti oli sydänvaivojen takia sivussa jo kauden aikana. Ja oisko ollut jälkeenkin sairaalassa asian tiimoilta... nämä siis muistikuvia julkisuudessa olleista tiedoista.

Mutta, itse kuulun siihen lahkoon, joka ensin pettyi aika suunnattomasti, mutta nyt lopulta päätti antaa Alpolle mahdollisuuden. Siinä missä sen soin myös Härtsylle. Huonommin ei voi mennä, se on fakta... ihan sama, että ollaanko viimeisenä vai toiseksi viimeisenä, kun porukassa on potentiaalia johonkin hiukan muuhun. Ja sopimus on loistavaa mallia; jos ei näy muutosta parempaan niin voidaan jo keväällä katsoa uutta vaihtoehtoa.

Ihmeitä ei lyhyessä ajassa tehdä, mutta oikealla pelitavalla ja peluutuksella mikä vaan voi olla mahdollista. Jokainen peli on kuitenkin oma sotansa ja siellä voi tapahtua mitä vaan. Eikä tuo porukka nyt niin rapakunnossa voi olla, että eivät millään pelityylillä jaksaisi koko peliä. Ja jos vielä saisivat maalihanat auki niin siitä saa kummasti lisää virtaa.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
pelikirja

Joo tuo on ehkä se suurin arvoitus, täytyy myöntää. Mutta pianhan tämä nähdään käytännössä että mitä Ape tuo tullessaan.
 

StadinÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Porissa on pelattu lätkää minun makuuni, mutta vuonna 2007 puheet PORILAISESTA ryminäkiekosta ovat tuulesta temmattuja. Kuten Prt Sc sanoi, Toivolan aikakaudellakaan Ässien pelitapa ei hopeakautta lukuunottamatta nykyistä fyysisempi ollut, enkä mitään aktiivista karvaus/taklauspeliä muista jatkumona myöskään 2000-luvun alkuvuosilta, taikka menneeltä vuosikymmeneltä.
Eipä Ilves-fanitkaan mestaruuksia odota vuosi toisensa jälkeen, koska joskus joukkue oli ylivoimainen.
Ässien hopeakauden joukkue oli poikkeus, hieno sellainen. Vihaan Ässiä, mutta rakastin pelityyliä. Samaan on vaikea päästä, ja totuuden nimissä, edes Porissa siihen ei ole pyritty. Ei ennen, ei jälkeen.

2000-luvun suhteen tuossa on kyllä totuuden siemen, ei käy kieltäminen. Ja joka koutsi on aina aloittaessaan jauhanut "Porilaisen hulluuden" ja taklauspelin nimeen, laihoin näytöin. TOIVON ja uskon, että Ape vanhan liiton Porilaiskiekkoilijana viittasi tässä kyseisessä kommentissaan siihen "the Porilaiskiekon" jatkamiseen, jonka HÄN tuntee ja tietää. Olkoonkin, että se alkaa jo olemaan jonkin tason myytti.

Aika näyttää, mutta jos joku tosissaan väittää että "Härkälä ulos -> Ape sisään" oli HUONO ratkaisu, niin jossakin viiraa ja pahasti.
 
Viimeksi muokattu:

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Porissa on pelattu lätkää minun makuuni, mutta vuonna 2007 puheet PORILAISESTA ryminäkiekosta ovat tuulesta temmattuja. Kuten Prt Sc sanoi, Toivolan aikakaudellakaan Ässien pelitapa ei hopeakautta lukuunottamatta nykyistä fyysisempi ollut, enkä mitään aktiivista karvaus/taklauspeliä muista jatkumona myöskään 2000-luvun alkuvuosilta, taikka menneeltä vuosikymmeneltä.
Eipä Ilves-fanitkaan mestaruuksia odota vuosi toisensa jälkeen, koska joskus joukkue oli ylivoimainen.
Ässien hopeakauden joukkue oli poikkeus, hieno sellainen. Vihaan Ässiä, mutta rakastin pelityyliä. Samaan on vaikea päästä, ja totuuden nimissä, edes Porissa siihen ei ole pyritty. Ei ennen, ei jälkeen.

Jos pelityylillä tarkoitat tuota ryminäkiekkoa, niin kyllähän Porissa sitä on nähty. En tiedä seurasitko sinä kiekkoa vielä silloin.
Tämän ja viime kauden Ässät ja tuota hopeakautta lukuunottamatta koko tämä vuosituhat on tämä joukkue ollut kyllä kaikkea muuta ja siinä olet oikeassa. Kahta viimeistä voikin kuvailla pitkälti lampaiksi, kuten joku vääräleuka on jo keksinytkin;)
Alpon tulossa on omasta mielestäni pelkkää positiivista. Se että Härkälä vaihtui on erittäin positiivinen asia ja eiköhän meriitit ole kuitenkin kovemmat mitä nyt hetkeen on Ässien valmentajana tullessaan ollut.
Ilvesfaneihin en niinkään ota kantaa. En edes tiedä miten joku voi fanittaa sitä joukkuetta..
Tuohon ryminäkiekkoasiaan lähinnä halusin puuttua. Sitä ei välttämättä kaikki ole nähneet, mutta kyllä sitä on ollut.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Joo tuo on ehkä se suurin arvoitus, täytyy myöntää. Mutta pianhan tämä nähdään käytännössä että mitä Ape tuo tullessaan.

Rauhallisuutta. Olet minkä tahansa alan ammattimies, iältäsi 20-30 vuotias ja työasiat menee päin persettä. Mitä tapahtuu, kun saman alan ammattimies, kokeneempi ja arvostettu 50-60 vuotias tulee, taputta olkapäälle ja sanoo, "eiköhän se siitä".?
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
kommentit lihavoituna
Mä en lähe kinastelemaan teidän kanssa, mutta ihmettelen muutomaa asiaa.

-miksi valmentaja, joka ei ole hetkeen valmentanut liigassa, on "pihalla"? Kaipa nuo jääkiekkoammattilaiset kiekkoa seuraavat, vaikka eivät juuri valmentaisikaan.Ei se varmaan tauosta valmentamisesta ole kyse vaan siitä minkä kuvan Alpo on joillekin antanut itsestään.

-miksi kiekkovalmentajan pitäisi olla nuori ja nälkäinen? Eikö kokenut auktoriteeti ole mitään? Ei mun mielestä tarvitse olla.

-miksi yleensäkin tuomitaan kaikki, vanhojen asioiden vuoksi? Eikö jokainen tapahtuma elämässä ole uusi ja ainutkertainen? Ideaali ajatustapa, mutta pakkohan ne edelliset teot vaikuttavat siihen mitä sinulta odotetaan. Kerran pettää, aina pettää jne..

-miksi Suhosen kohdalla vedetään aina esiin "sivari" kortti? Eikö muuta analysoitavaa ole? Hyvä jääkiekkoanalyysi sekin, "ei voi osata valmentaa Ässiä, kun on sivari". Noin ei ole kukaan kirjoittanut, mutta kärjistin hieman. sivarikortti?

-miksi helvetissä pitää tuomita etukäteen? Siksi tuomitaan, koska uskotaan epäonnistumiseen.

Mielestäni Ässät valitsi hyvin. Kokenut, auktoriteetin omaava, analyyttinen ja joukkuetta rauhoittava persoona.Toivotaan näin
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
vai niin

Netistä katselin näitä kommentaattorien jupinoita ja mielestäni Jalonen pyyhki Alpolla lattioita monissa väittelyissä. Mieleeni muistuu nyt esim. pelaajien vahvuuksien mukaan pelaaminen ja roolitus joista Jalosella oli hitosti järkevämpi visio ja tuloskin on näkynyt HPK:n vuosina. Sitten vitutti se Alpon ärinä ja murina. Saatat olla oikeassakin ja se nähdään toivottavasti tulevina kuukausina.

Lisäksi: Wikipediaa en ikinä referoisi missään. Itsekin tarinoita sinne kirjoittaneena.

Missä noita muuten pääsee näkemään netistä??

Ja mitä Wikipediaan tulee niin siinä tapauksessa en voi kuin ohjeistaa tutustumaan Wikipedian sääntöihin hieman tarkemmin. Neuvoisin pysymään faktoissa ja tarkistamaan lähteet.
 

Mallikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät,Suomen maajoukkueet
Ise näen valmentajan vaihdon myös seurauksena epäonnistumisesta joukkueen kokoamisessa, toivottavasti myös tällä osastolla saadaan tulevaisuudessa muutosta! Eli nyt (viim. ensi kaudeksi) pitäisi esimerkiksi hommata jostain muutama pakki, jotka pystyvät avaamaan peliä Toivosen ja Peltosen tilalle sekä panostaa siihen, että joukkueen avain pelaajat ovat kunnossa kun kausi alkaa.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuskinpa nyt mm. Toivosta ainakaan hirveästi haittaisi, JOS Suhonen nyt tällaisen linjan ottaisi touhuun... Marko kun on tapellut viimeisten kolmen kauden aikana muistaakseni kerran(harjoitusottelut mukaan lukien!).

Minun laskujeni mukaan kolmekin kertaa. (Runkosarjaottelussa Nurmi, ja harjoitusotteluissa pari kertaa myös. Anttila oli toisessa ottavana osapuolena, mutta toisen tapauksen vastustajaa en nyt heti muista.)
 

Tompse

Jäsen
Hyvähyvä. Härtsy sai monon kuvan perseeseen, tilalle otettiin Alpo, jolla on kyllä kokemusta ja näkemystä tilanteen ratkaisemiseksi.

Itse olen varovaisen luottavainen, että tämä kokeilu onnistuu. Nyt kaikki sankoin joukoin hallille seuraavaan peliin, näyttämään, että täältä pesee edelleen tukea. :)

Hyvä Ässät, Hyvä Hirsi, Hyvä Ahola & Co. Hyvä ratkaisu :)
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Rauhallisuutta. Olet minkä tahansa alan ammattimies, iältäsi 20-30 vuotias ja työasiat menee päin persettä. Mitä tapahtuu, kun saman alan ammattimies, kokeneempi ja arvostettu 50-60 vuotias tulee, taputta olkapäälle ja sanoo, "eiköhän se siitä".?

Nimenomaan näin. Ihmettelen kyllä kovasti tätä Suhosen moukarointia, vaikkei peliäkään ole vielä kerinnyt johtamaan patapakkaa. Se mitä minä odotan Suhoselta on se, että hän saa Ässät pelaamaan niin, ettei tarvi saatana hävetä silmiä päästään, kuin on nyt puolitoista kautta menty. Riittääkö se paikkaan auringossa, se on eri asia.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Olkku kirjoitti:
-miksi Suhosen kohdalla vedetään aina esiin "sivari" kortti? Eikö muuta analysoitavaa ole? Hyvä jääkiekkoanalyysi sekin, "ei voi osata valmentaa Ässiä, kun on sivari". Noin ei ole kukaan kirjoittanut, mutta kärjistin hieman.

Noin kirjoitin ja sinä kysyit.

Pronger kirjoitti:
sivarikortti?

En ole törmännyt oikeastaan kertaakaan Suhosta koskeviin kirjoituksiiin, jossa ei jossain vaiheessa vedetä esiin, että hän on vakaumuksellinen pasifisti. En itsekkään ymmärrä, miten se vaikuttaa jääkiekkovalmennukseen, mutta kyllä sitä tälläkin palstalla on aikaslailla paljon käytetty.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä noita muuten pääsee näkemään netistä??

Ja mitä Wikipediaan tulee niin siinä tapauksessa en voi kuin ohjeistaa tutustumaan Wikipedian sääntöihin hieman tarkemmin. Neuvoisin pysymään faktoissa ja tarkistamaan lähteet.
Ei niitä MM-kisojen aikaisia klippejä YLE:n arkistossa varmaan enää ole.

Kyllä ne Wikipedian säännöt tuli luettua, kun bioprosesseista tein muutamia korjauksia asiavirheistä. Triviaalitiedoissa Wikipedia on loistava tietolähde, mutta absoluuttisena faktana en kaikkia ottaisi. Yleensä siis ihan jees-tavaraa, mutta suosituissa topikeissa jutut elävät aika lailla ja varsinkin englanninkielisessä on muokkaajia paljon. Ei enää tästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös