Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Yhdysvalloissa 26.12.2017–5.1.2018

[Vatman]

Eikö ole tosiaan mitään kuulunut harjoituksista mahdollisista ketjuista yms? Yllättävän vähällä hypellä mennyt nämä kisat verrattuna esim. vuoden takaiseen.

 

[Petri1981]

Ihan mukavaa, että ollaan Kanadan ja USA:n kanssa samassa lohkossa, ja näin vältetään ainakin puolivälierissä noiden kohtaaminen. Jotenkin sitä aina ajattelee, että pienessä kaukalossa Pohjois-Amerikkalaiset ovat vaarallisimpia vastuksia.

 

[Knap]

Ihan mukavaa, että ollaan Kanadan ja USA:n kanssa samassa lohkossa, ja näin vältetään ainakin puolivälierissä noiden kohtaaminen. Jotenkin sitä aina ajattelee, että pienessä kaukalossa Pohjois-Amerikkalaiset ovat vaarallisimpia vastuksia.

Tästä samaa mieltä. Saa yhden pelin lisää saada se tietty palanen loksahtamaan, ennen kun pitää kohdata kahta kovaa heidän kaukalossaan. Ei se helppo peli ole silti, mutta esimerkiksi 2016 kultavuonna se oli nimenomaan puolivälieräpeli, missä näki, että tämä joukkue on hyvin vaikea voittaa. Eriskummallinen vuosi kyllä, kun jos vastustaja tekee yhden, niin suomi tekee heti perään kaksi.

 

[Liha]

Näkyykö nämä harkkamatsit mistään?

Jos pitäisi veikata viime vuosien turnausten esiotteluiden perusteella niin pahoin pelkään että tää matsi ei näy. Suuri ennakkosuosikki vs heikompi vastus neutraalilla maaperällä ei varmaankaan herätä kiinnostusta jos suomalaisia ja sveitsiläisiä ei lasketa.

Tuodaankohan paikalle edes TV-kameroita? Kun toi matsi tulee kahdelta yöllä niin pysyttelisin varmaan hereillä jos olisi pienikin mahdollisuus että matsi näkyisi.

 

[Mängimies]

Kanadan kaksi harjoitusottelua televisioidaan ja striimataan, mutta muita valmistavia pelejä ei. Tai en ainakaan löytänyt mitään tietoa, että muita pelejä näytettäisiin.

 

[Salming]

4-2 voitto Sveitsistä. Halonen ja Lehtinen pelasivat puoliksi. Halonen otti yhdeksän torjuntaa ja Lehtinen 12. Maalintekijät Koivula, Vesalainen, Moilanen ja Kotkansalo. Ketjut:

Maalilla:
31 Niilo Halonen

Varalla:
30 Lassi Lehtinen

1:
33 Jere Innala - 29 Eetu Luostarinen - 10 Jerry Turkulainen
6 Juuso Välimäki - 36 Kasper Kotkansalo

2:
12 Otto Koivula - 27 Joni Ikonen - 32 Aleksi Heponiemi
7 Olli Juolevi - 28 Henri Jokiharju

3:
13 Kristian Vesalainen - 34 Rasmus Kupari - 21 Markus Nurmi
4 Robin Salo - 5 Eemeli Räsänen

4:
18 Sami Moilanen - 15 Joona Koppanen - 25 Roope Laavainen

Lähde: Leijonat.fi - Näillä kentällisillä Nuoret Leijonat lähti otteluun Sveitsiä vastaan

EDIT: Tarkemmat statsit vielä täältä: Otteluseuranta

 

[vanukas]

Puuttuukohan otteluseurannasta kakkossyötöt kokonaan kun Jatkoajan jutun mukaan Salo sai syöttöpisteen, mutta sitä ei ole merkitty leijonat.fi -sivuille.

 

[Liha]

Onko Luukkonen todennäköisin ykkösvahti kisoihin vai onko se muuttunut viime aikoina? Jos on niin oletan että Tsekkiä vastaan ykkösvahti on Luukkonen ja Heiskanen ja Tolvanen varmaankin pelaavat myös.

 

[Ralph]

Puuttuukohan otteluseurannasta kakkossyötöt kokonaan kun Jatkoajan jutun mukaan Salo sai syöttöpisteen, mutta sitä ei ole merkitty leijonat.fi -sivuille.

Jos tarkkaan lukee Sveitsin ensimmäistä maalia, voi sieltä löytää kaksi syöttäjää. Eli ei puutu kakkossyöttäjät tuosta otteluseurannasta.

 

[Lico]

Kanada pieksi Tsekin lukemin 9-0, toki vierailta puuttui viisi jollei parasta niin erittäin oleellista kenttäpelaajaa. Yhdysvallat taas voittivat Valko-Venäjän numeroin 14-0, kyseenalaista maalivahtityöskentelyä kyllä vierailta eikä poloisen maalivahdin edessä puolustuskaan oikein toiminut.

Robert Thomas ja Casey Mittelstadt ainakin saivat erityiskehut kannattajilta.

 

[6sto]

Siis mitä helvettiä? Et usko esimerkiksi Miro Heiskasen tekevän NHL-uraa? Tai Janne Kuokkasen, joka oli lähellä murtautua NHL:n puolella pelaavaan kokoonpanoon jo täksi kaudeksi. Mielenkiinnolla kuulisin perusteluja tuolle mielipiteelle. Minä väitän, että tuosta joukkueesta menestyksekkään NHL-uran tekevät ainakin Miro Heiskanen, Olli Juolevi, Urho Vaakanainen, Juuso Välimäki, Henrik Borgström, Eeli Tolvanen, Kristian Vesalainen ja Janne Kuokkanen. Lisäksi potentiaalisia tulevia NHL-pelaajia on tuohon vielä muutama päälle. Sinä väität siis, että noista kahdeksasta lähes varmasta tulevasta NHL-pelaajasta ainoastaan Tolvanen tulee tekemään NHL-uran?


Tolvanen valittiin kuudesta ensimmäisellä kierroksella varatusta suomalaisesta viimeisenä, mutta sinun mielestäsi hän olisi ollut se, joka olisi valittu todennäköisemmin ensimmäisellä kierroksella jonain toisena vuonna? Minkä takia? Olisiko edellisenä kesänä arvostettu enemmän Eelin tyyppisiä pelaajia vai minkä takia numerolla 30 varattu Tolvanen olisi mennyt edellisenä kesänä korkeammalla kuin numerolla 3 varattu Heiskanen? Ja Miro Heiskanen olisi mennyt ykköskierroksella, tarkemmin sanottuna vähintään top-10, jokaisena vuonna vuodesta 1963 vuoteen 2017.


Eli teet arviosi minkä perusteella? Edellisten U20-kisojen, joissa koko joukkue oli ihan sekaisin ja valmentaja sai potkut kesken kisojen? Tuossa joukkueessa tulee olemaan todennäköisesti 10-15 U18 maailmanmestaria mukana. Vai eikö sitä voi verrata U20-saavutuksiin? Mitä saavutuksia tuolla kotikisojen joukkueella sitten oli etukäteen, jos silloin asetelma oli "täysin erilainen" ja joukkue huomattavasti kovempi?


Eeli Tolvanen 39 peliä, 17+15=32, +12: Jokereiden paras pistemies sekä paras maalintekijä. Tehotilastossa kolmantena, hyökkääjistä ykkösenä. Joukkueen johtava pelaaja.
Kristian Vesalainen 26 peliä, 8+11=19, +4: HPK:n toiseksi paras pistemies ja toiseksi paras maalintekijä (pelejä vähemmän kuin molempien tilastojen johtajilla). Tehotilastossa joukkueen kärjessä. Joukkueensa johtava hyökkääjä.
Janne Kuokkanen 19 peliä 3+11=14: Pelannut osan kaudesta NHL:ssä, joten tilastot eivät ole vertailukelpoisia muihin selvästi enemmän pelanneisiin. Tilastoista voisi kuitenkin päätellä hänen olevan selvästi joukkueensa top-4 hyökkääjä.

Aho taisi olla ainut tuosta kotikisojen kolmikosta, joka teki ennen kisoja pisteitä samaan tahtiin kuin Vesalainen, joka on ennakkoon tuosta Suomen tämän vuoden kolmikosta heikoin. Laine oli jo vakuuttanut paikkansa Liigassa, mutta hänenkin pisteitä taisi suurin osa tulla vasta nuorten kisojen jälkeen. Puljulla sama homma kuin Laineella. Yksikään tuosta kolmikosta ei ollut kisoihin lähdettäessä sen tason pelaaja, joka paukuttaisi KHL:ssä samanlaisia maalimääriä kuin Tolvanen tai pelaisi NHL:ssä kuten Kuokkanen. Onhan tuolla kolmikolla huomattavasti kovemmat näytöt verrattuna tuohon kotikisojen kolmikkoon kisoihin lähdettäessä.

Kiitos!

 

[Schadowan]

Aho taisi olla ainut tuosta kotikisojen kolmikosta, joka teki ennen kisoja pisteitä samaan tahtiin kuin Vesalainen, joka on ennakkoon tuosta Suomen tämän vuoden kolmikosta heikoin. Laine oli jo vakuuttanut paikkansa Liigassa, mutta hänenkin pisteitä taisi suurin osa tulla vasta nuorten kisojen jälkeen. Puljulla sama homma kuin Laineella. Yksikään tuosta kolmikosta ei ollut kisoihin lähdettäessä sen tason pelaaja, joka paukuttaisi KHL:ssä samanlaisia maalimääriä kuin Tolvanen tai pelaisi NHL:ssä kuten Kuokkanen. Onhan tuolla kolmikolla huomattavasti kovemmat näytöt verrattuna tuohon kotikisojen kolmikkoon kisoihin lähdettäessä.

Vesalainen, Tolvanen ja Heiskanen ovat Laine/Puljua vuoden vanhempia, joten jos tasosta puhutaan niin tämän 99-kolmikon pitäisi pelata nyt jo NHL:ssä eikä missään junnukisoissa, jotta olisivat samalla levelillä kuin nämä 98 superlahjakkuudet. Vai missasinko pointtisi?

Toki, jos mietitään absoluuttista tasoa ilman mitään ikäpainotusta (joka on järjetöntä, ottaen huomioon sen, että kyseessä on junnujen kisat, joissa Laine+Pulju pelasivat 3v alaikäsinä) niin tietty, silloin varmaan 99-kolmikko>98-kolmikko, mutta sekin varauksin. Mielestäni pitäisi verrata Tolvasen, Heiskasen ja Vesalaisen viime kautta Laine+Puljun kultakauteen ja hakea siitä vähän perspektiiviä missä mennään. Heiskanen kestää vertailun, Tolvanen+Vesalainen ei.

 

[Atthe]

Toki, jos mietitään absoluuttista tasoa ilman mitään ikäpainotusta (joka on järjetöntä, ottaen huomioon sen, että kyseessä on junnujen kisat, joissa Laine+Pulju pelasivat 3v alaikäsinä) niin tietty, silloin varmaan 99-kolmikko>98-kolmikko, mutta sekin varauksin.

Samaa mieltä siitä mitä sanoit, mutta veijarit olivat 2v alaikäisiä eivätkä kolme. Eli kun vanhin ikäluokka oli 1996-syntyneet ja Pulju ja Laine ovat 1998-syntyneitä.

Ja Suomen menestysmahdollisuuksia miettiessä nimenomaan absoluuttisen tason vertaaminen on oleellisempaa (tai siis, kaikella tällä spekuloinnillahan ei ole mitään merkitystä) kuin ikään suhteutetun tason pohtiminen. Joka tapauksessa nyt on taas kovia junnuja mukana joten hyvä homma!

 

[Barney]

Mielestäni pitäisi verrata Tolvasen, Heiskasen ja Vesalaisen viime kautta Laine+Puljun kultakauteen ja hakea siitä vähän perspektiiviä missä mennään.

Ilmeisesti missasit pointin. Tarkoituksena ei ollut vertailla näiden pelaajien tulevaisuutta, vaan absoluuttista tasoa kisojen alkaessa, sillä lainaamani kirjoittaja väitti kotikisojen hyökkäyksen olleen huomattavasti laadukkaampi kuin tämän vuoden vastaava. Vertailun kohteena olivat siis Tolvanen, Kuokkanen ja Vesalainen joulukuussa 2017 versus Laine, Aho ja Puljujärvi joulukussa 2015. Se on ainut tapa verrata heitä, jos keskustelun kohteena on tämän vuoden kisajoukkueen taso verrattuna kahden vuoden takaiseen. Se on ihan selvä, että kummalla kolmikolla on kovemmat näytöt ennen kisojen alkua.

 

[Mängimies]

Vesalainen, Tolvanen ja Heiskanen ovat Laine/Puljua vuoden vanhempia, joten jos tasosta puhutaan niin tämän 99-kolmikon pitäisi pelata nyt jo NHL:ssä eikä missään junnukisoissa, jotta olisivat samalla levelillä kuin nämä 98 superlahjakkuudet. Vai missasinko pointtisi?

Toki, jos mietitään absoluuttista tasoa ilman mitään ikäpainotusta (joka on järjetöntä, ottaen huomioon sen, että kyseessä on junnujen kisat, joissa Laine+Pulju pelasivat 3v alaikäsinä) niin tietty, silloin varmaan 99-kolmikko>98-kolmikko, mutta sekin varauksin. Mielestäni pitäisi verrata Tolvasen, Heiskasen ja Vesalaisen viime kautta Laine+Puljun kultakauteen ja hakea siitä vähän perspektiiviä missä mennään. Heiskanen kestää vertailun, Tolvanen+Vesalainen ei.

En ole Barney, mutta taisit missata pointin. Eihän siinä ollut tarkoituskaan verrata pelaajia suhteessa saman ikäisinä. Siinä verrattiin Suomen kotikisojen pelaajistoa näiden kisojen pelaajistoon. Silloin voidaan unohtaa kaikki ikäpainotukset ja keskittyä siihen millä tasolla mennään silloin ja nyt.

Esimerkiksi Laine ja Puljujärvi on lahjakkaampia pelaajia kuin Eeli Tolvanen, mutta Tolvasen tämän kauden näytöt ovat eri luokkaa kuin verrokkien syksyyn 2015 verrattuna. Vesalaisen näytötkään eivät kalpene yhtään. Tai Kuokkasen.

edit: Barney ehtikin jo itse vastaamaan. No samasta asiasta puhutaan.

 

[Noutolokku]

Kanada pieksi Tsekin lukemin 9-0, toki vierailta puuttui viisi jollei parasta niin erittäin oleellista kenttäpelaajaa. Yhdysvallat taas voittivat Valko-Venäjän numeroin 14-0, kyseenalaista maalivahtityöskentelyä kyllä vierailta eikä poloisen maalivahdin edessä puolustuskaan oikein toiminut.

Robert Thomas ja Casey Mittelstadt ainakin saivat erityiskehut kannattajilta.

Löytyykö näistä mistään scoreboardia/ketjukokoonpanoja?
Vaikka höntsää onkin niin olisi kiva katsoa kuitenkin

 

[Lico]

Löytyykö näistä mistään scoreboardia/ketjukokoonpanoja?
Vaikka höntsää onkin niin olisi kiva katsoa kuitenkin

Ketjut saat livetulokset.comista ja Kanadan ottelun maalintekijät myös. Yhdysvaltojen maalintekijät löytyivät Twitteristä, nyt puhelimella vaikea löytää.

 

[Mängimies]

Löytyykö näistä mistään scoreboardia/ketjukokoonpanoja?
Vaikka höntsää onkin niin olisi kiva katsoa kuitenkin

Kyrou - Steel - Steenbergen
Katchouk - Thomas - Raddysh
Gadjovich - McLeod - Batherson
Comtois - Howden - Formenton

Clague - Makar
Mete - Timmins
Bean - Foote
Mahura (tuuraa loukkaantunutta Fabbroa)

Hart

edit:
Onhan tuo kokoonpano tasoltaan kova, ei kahta sanaa. Puolustuksen osalta ei mitään valittamista. Tuon seitsikon olisin itsekin valinnut ja kätisyydet ja kaikki on ajateltu loppuun saakka.

Hyökkäyksen valinnoissa on sen sijaan hieman purnaamista. On vaikea keksiä syitä esimerkiksi Owen Tippettin tai Cody Glassin tiputtamiselle. Tai no, Tippett ei mahtunut edes leiriryhmään ja Glass putosi viimeisten joukossa pois lopullisesta ryhmästä. Hieman tasapaksu tuo hyökkäys minun silmään on, mutta ehkä se on noin sitten tasapainoisempi. Näin ainakin Kanadan valmennusjohdossa selkeästi ajatellaan.

 

[Schadowan]

En ole Barney, mutta taisit missata pointin. Eihän siinä ollut tarkoituskaan verrata pelaajia suhteessa saman ikäisinä. Siinä verrattiin Suomen kotikisojen pelaajistoa näiden kisojen pelaajistoon. Silloin voidaan unohtaa kaikki ikäpainotukset ja keskittyä siihen millä tasolla mennään silloin ja nyt.

Esimerkiksi Laine ja Puljujärvi on lahjakkaampia pelaajia kuin Eeli Tolvanen, mutta Tolvasen tämän kauden näytöt ovat eri luokkaa kuin verrokkien syksyyn 2015 verrattuna. Vesalaisen näytötkään eivät kalpene yhtään. Tai Kuokkasen.

edit: Barney ehtikin jo itse vastaamaan. No samasta asiasta puhutaan.

Roger that.

On kuitenkin hyvä muistaa, että pula-aho oli enemmän kuin osiensa summa, ja aika heittämällä paras hyökkäysketju mitä meillä on koskaan ollut junnukisoissa. Varsinkin ratkaisupaikoissa aivan ylivertainen ketju.

Siihen päälle AHL:n vuoden tulokas ja reilu ppg-tahdilla vääntänyt tehnyt Mikko "jetlag semifinaaleihin asti" Rantanen sekä myös AHLssä 0,5ppg tahdilla takonut Kasperi Kapanen niin aika tasoihin mennään tämän vuoden jengin kanssa.

 

[Mängimies]

Roger that.

On kuitenkin hyvä muistaa, että pula-aho oli enemmän kuin osiensa summa, ja aika heittämällä paras hyökkäysketju mitä meillä on koskaan ollut junnukisoissa. Varsinkin ratkaisupaikoissa aivan ylivertainen ketju.

Siihen päälle AHL:n vuoden tulokas ja reilu ppg-tahdilla vääntänyt tehnyt Mikko "jetlag semifinaaleihin asti" Rantanen sekä myös AHLssä 0,5ppg tahdilla takonut Kasperi Kapanen niin aika tasoihin mennään tämän vuoden jengin kanssa.

Nimenomaan, aika tasoihin mennään. Tosin vain hyökkäyksen osalta. Puolustus sen sijaan on monta pykälää parempi tänä vuonna.

Keskusteluhan lähti siitä kun joku kirjoittaja totesi Suomella olevan nyt selkeästi heikompi materiaali kuin kotikisoissa.

 

[-Kantor-]

Näkisin, että puolustusosasto näissä kisoissa on selkeästi kovempi kuin tuossa viimeisimmän mestaruuden voittaneessa U20-jengissä. Hyökkäyskalusto taas aikalailla samalla viivalla; ehkä himpun verran leveämpi, mutta terävimmän kärjen osalta kenties kapeampi. Aika näyttää kuitenkin, että minkälaiset roolitukset löytyvät tulosyksikköön. Pari vuotta sittenhän ykkösketju oli aivan maaginen kokonaisuus.

Eniten tämän jengin menestystä silti puoltaa, että sama runko on jo kertaalleen voittanut saman valmentajan alaisuudessa mestaruuden saman ikäluokan parhaita vastaan niin ikään kapeassa kaukalossa.

Ehdottomasti Suomi kuuluu kisojen suurimpiin suosikkeihin.

 

[adolf]

Puhtaassa paperivertailussa mielestäni hyökkäys Suomella oli 2016 selvästi laadukkaampi kuin nyt ja samalla myös laadukkain hyökkäys mitä Suomella on koskaan junnukisoissa ollut läjässä. Suomi pystyi silloin marssittamaan jäälle semmoisen joukkueen ja hyökkäysarsenaalin jolla voitettiin Kanada maalintekokilpailussa. Näissä kisoissa puolustus taas on samalla tavalla laadukkain koskaan. On ihan mielenkiintoista ajatella aikaa vaikka 5 vuotta eteenpäin ja funtsia sitä kuinka moni näiden joukkueiden pelaajista pelaa silloin NHL:ssä.

 

[Playmaker98]

Heponiemi-Kuokkanen-Koivula
Vesalainen-Räsänen-Tolvanen
Turkulainen-Luostarinen-Kupari
Innala-Koppanen-Tuulola
13. Hyökkääjä: Ikonen


Heiskanen-Vaakanainen
Juolevi-Jokiharju
Välimäki-Räsänen
7. Puolustaja: Salo


Luukkonen
Lehtinen
Halonen


Mitäs mieltä olette näistä minun veikkauksista.

 

[Tinke-80]

Ketjut yön otteluun Tsekkiä vastaan:

Maalivahti: 1 Ukko-Pekka Luukkonen (30 Lassi Lehtinen)

13 Kristian Vesalainen - 9 Janne Kuokkanen - 20 Eeli Tolvanen
6 Juuso Välimäki - 2 Miro Heiskanen

32 Aleksi Heponiemi - 22 Aapeli Räsänen - 12 Otto Koivula
7 Olli Juolevi - 28 Henri Jokiharju

33 Jere Innala - 27 Joni Ikonen - 34 Rasmus Kupari
36 Kasper Kotkansalo - 23 Urho Vaakanainen

3 Juha Jääskä - 15 Joona Koppanen - 19 Eetu Tuulola
4 Robin Salo - 5 Eemeli Räsänen

13. hyökkääjä: 29 Eetu Luostarinen

Lähde: Leijonat.fi

Eeli Tolvasen ympärille kootaan superkenttää - katso Nuorten Leijonien ketjut | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Liha]

Toivottavasti ottelun näkee tällä kertaa.