Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Kanadassa 2014–2015

[TosiFani]

Just just. Eli et osaa sanoa miksi Jortikka on eilisen teeren koutsi, mutta olet kuitenkin sitä mieltä, koska tulos. Jos Husso olisi tänään pelannut normitasollaan ja Ruotsin veskari haparoinut samalla tavalla kuin Husso tänään, niin Jortikka kai ei olisi eilisen teeren koutsi?...

Hetkinen... Voisitko hieman avata tätä Husson haparointia?

 

[blue line]

No joo. Kai sitä pitäs yrittää muutama niputuksen sananen sanoa itsekin.

Kiitos kun säästit vaivalta, voin allekirjoittaa kauttaaltaan.

Tää tepsi-hyökääjä Rantanen tais parantaa draftiaan aikalailla vai mitä sanotte? Vilaus tarkasta rannaristakin saatiin ruotsi-pelissä, oli hieno pelitilannemaali. Toivottavasti hän sai tästä liekkiä lisää kun liigapelit jatkuu. En silti osaa oikein analysoida Rantasta ja mikä hänestä teki näissä kisoissa erityisen hyvän: röyhkeys? Luistelutaito? Maalivainu? Tuuri? Mailankäsittelytaito?

Rantasessa ei suoranaisia heikkouksia ole, se hänessä on parasta, sekä tietenkin kiva ja ulottuva koko, jota hän jopa osaa silloin tällöin käyttää. Olen aivan varma, että hän tekee pitkän uran NHL:ssä ilman loukkaantumisia.

 

[Barney]

Mielestäni yksilöiden syyttäminen tässä vaiheessa ei ole kovin perusteltua, koska vaikka joukkueessa olikin rutkasti alisuorittajia, niin ei Suomi yksittäisiin pelaajiin kaatunut, vaan aivan luokattomaan erikoistilannepelaamiseen. Voitaisiinhan me haukkua molemmat maalivahdit, pakisto, ykkösketju, kärppäketju, Ojamäki ja Jortikka ihan pystyyn, mutta ei se hirveästi auta. 5v5 pelissä Suomi oli tänään parempi kuin Ruotsi, mutta erikoistilannepelaamisessa oli niin suuri ero, että ihan oikea joukkue meni jatkoon. Suurin syy heikkoon turnaukseen oli aivan surkea ylivoima, mutta vaikea siitäkään on ketään yksittäistä jätkää käydä syyllistämään. Monet ovat haukkuneet Jortikan, mutta kenellä on oikeasti tietoa siitä kuka nuo ylivoimakuviot tuolla piirtelee? Ylivoimassa käytettiin kuitenkin takakolmiota viime vuoden tapaan, joten jos Karjalainen piirsikin ne? Ei se ihan mahdottomuus ole, koska esimerkiksi SaiPassa juurikin kakkoskoutsi vastaa ylivoimapelistä. Voidaan myös haukkua Honkaa kun mies laukoi kokoajan, mutta entäs jos käsky sille jatkuvalle tulitukselle tulikin penkin takaa? Toki laukausten olisi pitänyt olla laadukkaampia, mutta ei kukaan ole seppä kaikessa. Honka oli kuitenkin ylivoimapelistä huolimatta Suomen paras puolustaja tässä turnauksessa.

Suomen maalivahtivalintaa voisi myös halutessaan kritisoida. Saros pelasi kuitenkin viime vuonna Suomelle kultaa ja sitä edellisenä vuotena U18-joukkueelle pronssia. Aika kovat näytöt Juusella oli alla kovissa paikoissa, mutta Husson valinta oli myös ihan ymmärrettävä alkusarjapelien perusteella. Tänään meni Hussolle kuitenkin muutama sellainen, jonka godmode-Saros olisi ottanut. Maalivahtipeliin Suomen peli ei kuitenkaan kaatunut.

Mielestäni Ojamäki pelasi omassa roolissaan ihan ok kisat. En tosin ymmärrä miten Ojamäen pelaaminen liittyy Ikosen tasoon.

Jälkimmäiseen en ota kantaa, mutta mielestäsi Ojamäki pelasi siis "Ihan ok kisat"? Montako ottelua katsoit? Ojamäkihän oli yhdessä Mustosen kanssa Suomen surkeimmat pelaajat turnauksessa. Mielestäni nelosketjun pelaaja ei pelaa silloin "ihan ok", jos häviää käytännössä jokaisen kaksinkamppailun ja menettelee vaarallisesti kiekkoja. Ojamäen hyvät ratkaisut turnauksen aikana on yhden käden sormilla laskettavissa, mikä ei ole mielestäni nelosketjun pelaajalta kovinkaan hyvä suoritus. Ojamäki oli läpi turnauksen ketjunsa heikoin pelaaja, minkä osasi kyllä arvata jo ennen turnauksen alkua. Vieläkö se joku Ässä-fani ottaisi Ojamäen ennen Rantasta joukkueeseen? Nauratti jo silloin, ja nyt naurattaa vielä enemmän.

 

[erku]

Hetkinen... Voisitko hieman avata tätä Husson haparointia?

No esimerkiksi viidennessä maalissa ihan selvä sijoittumisvirhe, jonka jopa selostaja Saukkonen huomioi myös. Toisessa maalissa päästi vedon sisään sellaisesta sektorista, joka voittavan veskarin pitää sulkea pois. Husso ei nyt sulkenut, toki vetokin oli loistava. Kolmas oli myös omituinen, mutta en nyt ihan varma ole, että voiko siitä Hussoa syyttää. Ei hän siinäkään mitenkään optimaalisesti maalia ollut peittämässä.

Jopa tapauksessa on selvää, että Ruotsin molari vei tänään maalivahtien välisen taiston, mikä aina yksittäisen pelin lopputuloksen kannalta on täysin keskeinen.

 

[Kulmadivaani]

No esimerkiksi viidennessä maalissa ihan selvä sijoittumisvirhe, jonka jopa selostaja Saukkonen huomioi myös. Toisessa maalissa päästi vedon sisään sellaisesta sektorista, joka voittavan veskarin pitää sulkea pois. Husso ei nyt sulkenut, toki vetokin oli loistava. Kolmas oli myös omituinen, mutta en nyt ihan varma ole, että voiko siitä Hussoa syyttää. Ei hän siinäkään mitenkään optimaalisesti maalia ollut peittämässä.

Jopa tapauksessa on selvää, että Ruotsin molari vei tänään maalivahtien välisen taiston, mikä aina yksittäisen pelin lopputuloksen kannalta on täysin keskeinen.

Täysin samoilla linjoilla. Husso ei yksinkertaisesti ollut tänään sillä tasolla, kun olisi pitänyt olla. Suomi ei pysty voittaamaan Ruotsia tällä tasolla keskinkertaisella maalivahtipelillä.

 

[Tempestas]

Mielestäni Ojamäki pelasi omassa roolissaan ihan ok kisat. En tosin ymmärrä miten Ojamäen pelaaminen liittyy Ikosen tasoon.

Viittasin vain siihen, että kyllä siellä oli näitä mainitsemiasi vapaamatkustajia ihan muita kuin Juuso Ikonen. Barney tuossa jo tarkemmin kommentoikin Ojamäen pelaamista näissä kisoissa, mutta oli kyllä myös omaan silmään kaikki pelit nähneenä yksi heikoimmista pelaajista, oli rooli sitten ihan mikä tahansa. No näitä voi tietysti katsella patalasien läpi ja kääntää asian miten haluaa..

 

[riimu]

Kyllä mielestäni Husso pelasi hyvän pelin vaikka takkiin tuli ja paljon. Maalinedustalta puuttui melkolailla pakit jotka olisivat heittäneet äijiä veks, plus kaverit paria tyyppiä lukuunottamatta jotka hyppää sen kiekon tielle oikeasti. Ihan liikaa tilaa siniviivalla vastustajalla muutenkin, kun tietää mikä tulivoima siellä on. Kertoo se nyt kans jotain ettei Husso Liigassa päästele tollaisia vetoja sisään ollenkaan kun on kunnon pelimiehet kehissä. Enivei saappaat jalassa kaaduttiin ja ei se länsinaapuri tuolla pelillä mestaruutta ota.

 

[TosiFani]

...Jälkimmäiseen en ota kantaa, mutta mielestäsi Ojamäki pelasi siis "Ihan ok kisat"? Montako ottelua katsoit?...

Saksa ottelua lukuunottamatta (sohvalla tuli uni) kaikki ottelut tuli katsottua, Ojamäki pelaisi omassa pienessä roolissaan ihan ok kisat, ei loistanut, mutta ei pahemmin pettänytkään, häneen joukkueen menestys ei kaatunut. Ojamäki voitti ja hävisi kaksinkamppailuja, teki hyviä ja huonoja ratkaisuja. plus-miinus oli yhden miinuksella. Joka tapauksessa, Ojamäen pelaamisella ei ollut minkään näköistä merkitystä Suomen menestykseen.

 

[riimu]

Näköjään Jenkit tippui kans, eli Venäjä on vastassa vai mitenkäs tämä sydeemi nykyään menee?

 

[MustatKortit]

Jännä kun tälläkin palstalla monesti puhuttu tästä USA:n hienosta juniorityöstä, niin olen miettinyt, että mitä siitä oikein jää heille lopulta käteen...

USA:n turnaus päättyi tänäkin vuonna aikaisin, kuten niin monena vuonna tässä taannoin. Aikuisten peleissä jenkeillä on ihan hieno hopeasija 2010 olympialaisista, mutta muuten jengit ovat lähinnä olleet heikkoja, jopa saaneet tukkapöllyä erilaisissa arvoturnauksissa.

Kuitenkin aika isolle osalla tämänkin palstan kirjoittajista ja lukijoista on täysin triviaalia ja yhdentekevää, että tuleeko jostain Eichelista koskaan mitään änäritähteä, ei suomalaisia tällainen kiinnosta kovinkaan paljoa.

 

[riimu]

Jännä kun tälläkin palstalla monesti puhuttu tästä USA:n hienosta juniorityöstä, niin olen miettinyt, että mitä siitä oikein jää heille lopulta käteen...

USA:n turnaus päättyi tänäkin vuonna aikaisin, kuten niin monena vuonna tässä taannoin. Aikuisten peleissä jenkeillä on ihan hieno hopeasija 2010 olympialaisista, mutta muuten jengit ovat lähinnä olleet heikkoja, jopa saaneet tukkapöllyä erilaisissa arvoturnauksissa.

Kuitenkin aika isolle osalla tämänkin palstan kirjoittajista ja lukijoista on täysin triviaalia ja yhdentekevää, että tuleeko jostain Eichelista koskaan mitään änäritähteä, ei suomalaisia tällainen kiinnosta kovinkaan paljoa.

Tietty tuo myytti perustuu siihen että on iso maa jossa on NHL. Ei huomioitu kuinka paljon staroja siellä on muualta maailmasta, vaikka oma taso toki on kova.

 

[faro]

Näköjään Jenkit tippui kans, eli Venäjä on vastassa vai mitenkäs tämä sydeemi nykyään menee?

Ruotsi saa välierässä vastaansa Venäjän.

 

[TosiFani]

No esimerkiksi viidennessä maalissa ihan selvä sijoittumisvirhe, jonka jopa selostaja Saukkonen huomioi myös. Toisessa maalissa päästi vedon sisään sellaisesta sektorista, joka voittavan veskarin pitää sulkea pois. Husso ei nyt sulkenut, toki vetokin oli loistava. Kolmas oli myös omituinen, mutta en nyt ihan varma ole, että voiko siitä Hussoa syyttää. Ei hän siinäkään mitenkään optimaalisesti maalia ollut peittämässä.

Jopa tapauksessa on selvää, että Ruotsin molari vei tänään maalivahtien välisen taiston, mikä aina yksittäisen pelin lopputuloksen kannalta on täysin keskeinen.

Viides maali oli Husson, muut eivät olleet. Mainitsemasi toisen ja kolmannen maalin torjuminen olisi vaatinut tuuria mukaan, toinen suoraan syötöstä maskin kautta ja toinen yläkulmaan olkapään yli.

 

[Walkin]

Just just. Eli et osaa sanoa miksi Jortikka on eilisen teeren koutsi, mutta olet kuitenkin sitä mieltä, koska tulos. Jos Husso olisi tänään pelannut normitasollaan ja Ruotsin veskari haparoinut samalla tavalla kuin Husso tänään, niin Jortikka kai ei olisi eilisen teeren koutsi?

Kyllä olisi. Jos Jortikka olisi vienyt Suomen mitaleille olisin voinut perua sanani siitä, että Jortikka ei ollut oikea valinta koutsiksi tälle joukkueelle.

Erkka Westerlund on edellisen kerran voittanut jotain 1998, Jortikka vuonna 2001. Onko Westerlundkin siis pihalla nykykiekosta, koska ei ole mitään voittanut yli 15 vuoteen?

Onhan Erkalla kuitenkin noita mitaleita ihan hyvin viime ajoilta, mm. Jokereiden kanssa ylsivät kolmannelle sijalle ja Sotshin olympialaiset tietty. Toki kirkkaimmat puuttuvat, mutta onko Jortsulla edes näitä kolmansia sijoja yms. milloin viimeksi en itse ainakaan muista kovinkaan nopeasti mitään?

Joo-o, Kekäläinen on osoittanut olevansa melkoinen guru koutsivalinnoissa. Lämsän palkkaaminen päävalkuksi ainakin oli sellainen neronleimaus, että alta pois.

Lämsä koutsasi Jokerit 1. kaudellaan runkosarjan voittoon, vaikka Playoffeissa tapahtui sulaminen niin joka tapauksessa tuota voidaan pitää hyvänä suorituksena. Olisiko Lämsän nimitys päävalmentajaksi ollut neronleimaus jos Kilpeläinen ei olisi sulanut playoffeissa totaalisesti?

 

[ämjiijii]

Jenkkien hienosta junnutyöstä on jäänyt käteen muutamia NHL-tason huippupelaajia, mutta jotenkin tuntuu että heitäkin melko pieni määrä junnutuotannon kokoon nähden. Maajoukkueessa on menestys karttanut, mutta eipä USA mikään varsinainen kestomenestyjä ole ikinä ollut. World Cup 1996 on heidän ainoa huipputurnausvoittonsa, sen lisäksi pari Olympiahopeaa.

 

[liuzka]

Rantasessa ei suoranaisia heikkouksia ole, se hänessä on parasta, sekä tietenkin kiva ja ulottuva koko, jota hän jopa osaa silloin tällöin käyttää. Olen aivan varma, että hän tekee pitkän uran NHL:ssä ilman loukkaantumisia.

Näin TPS fanina tuli seurattua Rantasta aika suurennuslasilla. Oli mielestäni silmiinpistävää miten mies näytti olevan ihan puhki joka kerta kun vaihtoa oli pelattu 20-30sec. Jo ekoissa peleissä seurailin että vetää tosi lyhyttä vaihtoa ja ihmettelin syytä mutta sama homma jatkui turnauksen läpi. Tietysti ei ole järjettömiä peliaikoja liigassa saanut ja iso koko asettaa todellisia haasteita fysiikalle. Todella hienoa taistelua kyllä, mutta voi pojat tuosta kaverista saadaan vielä paljon irti kun laitetaan fysiikka tip top.

 

[Misi]

No esimerkiksi viidennessä maalissa ihan selvä sijoittumisvirhe, jonka jopa selostaja Saukkonen huomioi myös. Toisessa maalissa päästi vedon sisään sellaisesta sektorista, joka voittavan veskarin pitää sulkea pois. Husso ei nyt sulkenut, toki vetokin oli loistava. Kolmas oli myös omituinen, mutta en nyt ihan varma ole, että voiko siitä Hussoa syyttää. Ei hän siinäkään mitenkään optimaalisesti maalia ollut peittämässä.

Jopa tapauksessa on selvää, että Ruotsin molari vei tänään maalivahtien välisen taiston, mikä aina yksittäisen pelin lopputuloksen kannalta on täysin keskeinen.

Kolmannessa selkeä ylipelaaminen, sivuttaisliike liian aggressiivinen ja takakulma auki. Lisäksi neljännessä näkyi karusti yksi Husson (ehkä ainoa) heikkous: ei maailman nopein liikkuja maalillaan. Toisessa maalissa hanskakäden sijainti torjunta-asennossa pisti silmään. Veto oli hyvä, mutta samaa mieltä, jäi häiritsemään (aina jää) kun etukulmasta meni sisään. Ehkä Husso isona veskarina tottunut torjumaan kädet melko alhaalla. Saros pelaa taas peittäen aggressiivisemmin hanskallaan vastaavanlaisia tilanteita, mutta voi olla että pienempänä veskarina hänellekin tuo olisi mennyt.

Husso ei flopannut totaalisesti ja ovat Saroksen kanssa ihan kokonsakin vuoksi erittäin erilaisia maalivahteja. En osaa tietenkään ennustaa, mutta jo ennen peliä tuntui että Saros olisi ollut parempi valinta. Ja henk.koht. mulla fiilis että Saros olisi sieltä pari ottanut. Tiedä sitten olisiko jonkun pienempää kokoansa päästänytkin?

Edit. Todettakoon vielä että kuulun kyllä varmaankin jonkinlaiseen Saroksen fanikerhoon. Ihailen hänen pelaamistaan ja pidän häntä hieman lahjakkaampana ja kovempana veskarina kuin Hussoa. Hussokin on kuitenkin loistava veskari, jota olen seuraillut jo monta vuotta ja salaa toivonut Jokereihin pelaamaan. Kokonsa puolesta uskoisin että melko varma NHL-veskari. Saroksenkin uskon NHL:ssä uraa tekevään. Ehdottoman urheilullinen kaveri ja loistava koppaamaan kiekkoja.

 

[riimu]

Siitä junnujen asenteessa pidin että tämä ei ole maailmanloppu vaan hieno kokemus. Ei enää ole sitä ikuista nyyhkyttelyä ja kurassa rämpimistä. Jätkät sanoi mikä toimi, mikä ei ja that's it. Ei muuta kun eteenpäin ja lisää pelituntumaa sekä harkkoja.

 

[Barney]

Saksa ottelua lukuunottamatta (sohvalla tuli uni) kaikki ottelut tuli katsottua, Ojamäki pelaisi omassa pienessä roolissaan ihan ok kisat, ei loistanut, mutta ei pahemmin pettänytkään, häneen joukkueen menestys ei kaatunut. Ojamäki voitti ja hävisi kaksinkamppailuja, teki hyviä ja huonoja ratkaisuja. plus-miinus oli yhden miinuksella. Joka tapauksessa, Ojamäen pelaamisella ei ollut minkään näköistä merkitystä Suomen menestykseen.

Katsoit Kanada-pelin, ja siinä pelissä Ojamäki pelasi ihan ok? Kanada-pelissä tarkkailin erityisesti Ojamäen pelaamista, ja hän hävisi järjestään jokaisen kaksinkamppailun. Muissakin peleissä peli oli aika varovaista ja munatonta hiihtelyä, minkä ymmärtäisi siinä tapauksessa että siellä toisessa päässä kenttää tapahtuisi jotain, mitä ei kuitenkaan yllättäen näissä kisoissa tapahtunut. Ojamäen pelaamisella ei varsinaisesti ollut hirveästi merkitystä Suomen menestykseen, mutta hänen tilallaan olisi voinut olla joku jolla olisi ollut, esimerksi Juho Lammikko olisi mahdollisesti tuonut joukkueelle jotain. En toki lähde Ojamäkeä syyttämään tappiosta, koska hänen roolinsa oli varsin marginaalinen, mutta olihan hän oikeasti kisoissa surkea. Vaikea verrata tulosyksikön miehiin, joten kannattaa varmaan verrata muihin nelosketjun miehiin (Rauhala, Björninen & Vähätalo) ja tuosta nelikosta Ojamäki oli selvästi heikoin. Eihän nuo muutkaan pelanneet kuin "ok turnauksen", joten mielestäni heitä selkeästi heikompi Ojamäki ei silloin pelannut "ok kisoja". Noh, tuskin tästä keskustelusta mitään tulee, koska toisella on väriläsit ja toisella ei.

 

[Robin Big Snake]

Hetkinen... Voisitko hieman avata tätä Husson haparointia?

Ei se mitään haparoinutkaan. Ei tosin vetänyt mitään raskimaista godmodea päällekään millä oltaisiin jatkoon päästy.

 

[red.machine]

5:50 jäljellä. Ei tätä herranjumala kestä

 

[Robin Big Snake]

Joo-o, Kekäläinen on osoittanut olevansa melkoinen guru koutsivalinnoissa. Lämsän palkkaaminen päävalkuksi ainakin oli sellainen neronleimaus, että alta pois.

Vei tosiaan varmaan nuorimpana koutsina koskaan(?) Jokerit runkosarjan voittoon toisen kerran 2000-luvulla mutta pudotuspelit menivät taas vanhaan jokerityyliin että voiko tuota nyt ihan guruksi sanoa sillä perusteella?

 

[TosiFani]

... Vaikea verrata tulosyksikön miehiin, joten kannattaa varmaan verrata muihin nelosketjun miehiin (Rauhala, Björninen & Vähätalo) ja tuosta nelikosta Ojamäki oli selvästi heikoin. Eihän nuo muutkaan pelanneet kuin "ok turnauksen", joten mielestäni heitä selkeästi heikompi Ojamäki ei silloin pelannut "ok kisoja". Noh, tuskin tästä keskustelusta mitään tulee, koska toisella on väriläsit ja toisella ei.

Björninen -2, Rauhala ja Ojamäki -1 ja Vähätalo +1. selkeitä eroja on mielestäni hyvin vaikea löytää. Mielestäni marginaalipelaajien tasosta on turha vääntää tässä tilanteessa, näiden pelaajien tasolla ei ole mitään merkitystä Suomen menestykselle.

 

[HMenthal]

Eikös se Nupe ole sanonut, että kaikki on veskarille otettavissa eli Husso pelasi aika paskasti, kun viisi onnistui väistämään. Ihan sama miten ne muut jätkät hommansa hoitaa. Muita pahoja mestoja noiden maalien lisäksi ei sitten Hussolla ollutkaan. Miksei suomalaiset laukonut enemmän hanskalle, kun sieltä meni kaikki, ja ihan otettavia nekin. Honka olis voinut vetää viivasta vielä pari kertaa enemmän siihen ekaan ruotsalaiseen.

Jortikalta jäätävät näytöt erikoistilannepelaamisen koutsaamisesta. Tasakentällisin nämä pelit yleensä ratkotaan, niinhän se vanha sanonta hehkuttaa...

 

[Misi]

Björninen -2, Rauhala ja Ojamäki -1 ja Vähätalo +1. selkeitä eroja on mielestäni hyvin vaikea löytää. Mielestäni marginaalipelaajien tasosta on turha vääntää tässä tilanteessa, näiden pelaajien tasolla ei ole mitään merkitystä Suomen menestykselle.

Kantaa itse asiaan enempää ottamatta kysyn vain onko yleistäkin että samassa ketjussa viidessä matsissa pelaavan pelaajan +/- -tilastosta löytyy isoja eroja? Ylipäätään pidän tuota tilastoa hieman ontuvana perusteena arvioida pelaajien onnistumista, mutta jos se jonkinnäköinen mittari on niin selkeästihän sitten Vähätalo on pelannut parhaiten. Muiden paremmuus varmaan sitten ratkaistiin kentällä tilastojen takana. Itsellekään ei kovin positiivista kuvaa Ojamäestä jäänyt.

Mutta samaa mieltä. Ei nelosketjuun ratkennut. Kuitenkin sitä mieltä samalla että Ikonen yksi kisojen onnistujista loppujen lopuksi. Itselläni ei odotukset Juuson suhteen olleet kovin korkealla.