Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Aleksandr Ovetškinin kaukalon ulkopuolinen toiminta

  • 232 853
  • 1 291

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Tämä tässä tulee olemaan sosiaali- ja käyttäytymistieteen näkökulmasta mielenkiintoinen seurattava. Eli kuinka paljon pahaa Putinin täytyy vielä tehdä, että kaikki häneen liitettävä on täysin länsimaisen moraalin vastaista. Vielä ei ilmeisesti ole sen aika.

Jos -35 Nürnbergin lakien säätämisen jälkeen paikallinen Draisaitl olisi laittanut yhteiskuvan Instagramiin valtakunnankanslerinsa kanssa, olisi joku saattanut kirjoituskoneella twiitata ikävästi ja toimittaja kirjoittaa ihmettelevän kolumnin että tuolla tavalla urheilutähti tukee syrjiviä lakeja säätävää valtiomiestä, mutta pelit kuitenkin jatkuisivat ja kanssa hurraisi muutamaa vastustajan fania lukuunottamatta.
Siitä 10 vuotta eteenpäin, on tapahtunut hieman kaikenlaista ja jos paikallisella Draisaitlilla on edelleen instakuva kanslerinsa kanssa, niin pelit loppuisivat ja paljon muutakin.

Totta. Toisaalta myös se, että missä määrin sotatila vaikuttaa ihmisten käytökseen tyrannin vallan alla.

Kävihän Hitler mm suomessa pyörimässä ja lyömässä käsipäivää maamme johtajien kanssa, kun yhteistuumin käytiin taisteluun suur-suomen puolesta ja venäjää vastaan. Eli olosuhteet vaikuttaa yksilön suhtautumiseen. Suomikaan ei silti tukenut suoranaisesti natsiliikettä tai juutlaisvainoa ymmärtääkseni.
 
Viimeksi muokattu:

Fläppitaulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, KOOVEE, Ilves
Pidän itse korkealla sitä rimaa, että alan syyttämään ketään trolliksi, mutta käytöksesi on tyypillistä trollin käytöstä: et vastaa oikeastaan yhteenkään argumenttiini suoraan vaan hiuksia halkomalla, ja näin siirrytään jokaisella viestillä kauemmas ja kauemmas itse argumenteista. Näin ollen minun on pakko tulla siihen johtopäätöksen, että sinulla ei oikeastaan ole kunnollisia vasta-argumentteja tai sitten olet vain argumenteistani samaa mieltä. Trollin käytöstä on myös nopea vastaaminen monelle eri kirjoittajalle ilmeisen provosoivassa tarkoituksessa; tässä olet myös onnistunut ilmeisen hyvin, koska ihmiset ovat ärsyyntyneet. Tämä on ilmeisesti tarkoituksesi, jotta keskustelu siirtyisi taas kauemmas itse asiasta.

Vastataan nyt sitten vaikka viimeisenä tähän viestiin, ja toivotaan, että muutkin lopettavat vastaamisen tarkoituksella provosoiviin viesteihisi, jotka eivät esitä asiaan juuri mitään uutta.

1. Historia ei ole yksittäisiä tapahtumia tyhjiössä, vaan tapahtumien jatkuvaa ketjua. Lapsella voi olla tapahtumakeskeinen historiakäsitys, mutta tuskin ketään järkevä ihminen uskoo, että Venäjän perseily Ukrainassa oli yksi tapahtuma 8 vuotta sitten ja nyt toinen tapahtuma viime viikolla. Tai että Ovechkinin tuki Putinille on jokaisella kerralla ollut "yksittäistapaus", ja aina kun ei ole sitä ääneen sanonut, niin tilanne on nollaantunut. Pikemminkin Ovechkinin tuki on ollut jatkuvaa, koska ei ole sitä erikseen kieltänyt näiden yksittäistapausten välillä.

2. Osa ihmisistä piti Ovechkiniä ihmisperseenä jo yli 8 vuotta sitten, koska hän tuki mediaa ja oppositiopoliitikkoja murhaavaa diktaattoria. Toiset taas havahtusivat asiaan 8 vuotta sitten. Venäjän hyökätessä Ukrainaan toivottavasti jokainen järkevä ihminen sitten viimeistään ymmärsi kupletin juonen. Ovechkinin työnantaja (NHL) ja asuinmaa (Yhdysvallat) tuomitsivat Venäjän ja Putinin toimet Ukrainassa viimeisen viikon aikana - miksi ihmeessä Ovechkinille olisi heidän toimestaan pitänyt antaa kenkää 8 vuotta sitten? NHL:n virallinen tiedote tuli maanantaina, joten nyt odotetaan sitten niitä konkreettisia toimia.
No nyt tuli laadukasta tavaraa! Rölli joka vielä liittää rölläykseensä aikuismaisen syytöksen vastapuolesta. Kun olen useimmat vastaukset antanut melko tyhjentävästi, niin nyt on hiuksien halkomista. Ihan vain ilosta syyttää kun toinen ei jaa mielipidettä. Juupas eipäs kysymyksiin ei tietenkään oikein voi vastatakaan kuin vertauskuvilla että saisi vastapuolen ymmärtämään (no ei vitusa saa kun ei edes halua nähdä) muutakin kuin omaa mustavalkoista putkinäkökantaansa. Se että moni vihaaja heittää suu vaahdossa syytöksiä ja väittämiä pitäisi jättää vastaamatta, sehän on laadukasta dialogia? Tai muuten sitä ollaan mikäs muukaan kuin rölli. No wau. Luulin että rimaa ei voi vetää näin alas kun täällä lukenut lähinnä jotain kiihkoaktivisti syytöstä jossa oletuksista tehdään faktaa ja ristiinnaulitaan melko epäoleellisia ihmisiä. Jotka ovat kaikenlisäksi mahdollisesti syyttömiä. Mutta tästäkin vedettiin alas vielä pari pykälää, kiitos tästä nyt mennään todella aikuismaisella keskustelun tasolla.

Usein väittelyt lähtee rönsyilemään, jokohan kolmannessa viestissäni tähän ketjuun mainitsin vastapuolelle että ei lähdetä oksanhaarasta haaroittuvaan oksanhaaraan jne vaan pysyttäisiin siinä yhdessä aiheessa tai sen vieressä, kun alettiin menemään jarkkoruuduissa jne. Mutta nyt minä olenkin se rönsyilyttäjä vaikka koko ajan ydinsanomani on ollut hyvinkin yksinkertainen, melkein viestistä toiseen.

Mielenkiintoinen nyanssi että syytät että koko ajan siirrytään kauemmas asiasta, mutta en esitä mitään uutta. Ei yhtään ristiriidassa nämä täysin peräkkäiset väittämät, oletko nyt itse ihan henkisesti tasapainoinen ihminen kun tekstistä sitä ei välttämättä voi havaita ainakaan tässä loogisessa yhtälössä?

1. Kun et rönsyilystä tykännyt niin jätetään nyt Venäjän toimien analysointi ja keskitytään Capsin pahuuden keskittymään. Eli ihmisen käytös ja mielipiteet on jatkumoita. Jollei niitä erikseen kiistä vaikka ei se oikeastaan hänen työn- eikä julkisuuskuvaansa edes kuulu? Ainakin henkilökohtaisesti niin moni mielipide vaihtunut elämänvarrella, että en tiedä olisiko enemmän loukkaus syyttävän henkilön älykkyyttä kohtaan vai omaa älykkyyttäni kohtaan jos minusta tehtäisiin kiveenhakattuja päätelmiä iänikuisten sanomisteni perusteella. Varsinkin jos olen joutunut laukomaan mielipiteeni esim. virkani puolesta tai jonkun muun painostavan tahon jyskyttäessä. Vaikka asiat olisi saaneet osittain tai kokonaan toisen laidan esim jonkun ison tragedian myötä. Jos ei jatkuvasti ole kiistämässä on varmasti sitä pahinta mahdollista mieltä, juuri näin taptap.

2. Minä en nähnyt mitään härdelliä Ovechkinin ympärillä 8 vuotta sitten. Varmasti ainakin Ukrainassa kirottiin, mutta taisi olla aika vähäistä muualla. Venäjällä tietysti aina ollut oma oppositionsa ja syystä ovat vihanneet Putinin toimia. Tuskin nekään antavat juuri painoarvoa Ovechkinille kuten täällä jatkiksessa hän on itse Ukrainan sodan Darth Vader. Vähissä oli nämä jatkiksen jeesustelijat 8 vuotta sitten, mutta silloin ei tosin vielä oltu keksitty cancelkulttuuriakaan. Katsellaan miten käy, tärkeintä on nyt keskittyä näihin änärimiesten someen kirjoittamattomien statementtien kauhisteluun sen todellisen konfliktin sijaan.

Enempää en aihetta kommentoi koska on sanonta että se viisaampi osapuoli kuulemma lopettaa ensin. Tosin onhan tässä myös ukaasi että olen sitä pahempi rölli mitä enemmän vastaan vastaväitteisiin, laadukkaassa dialogissa ne sinun mukaasi jätetään huomioimatta. Niin nyt jätän huomioimatta ne kokonaan. Näin saatte oman pienen piirinne totuuden kukoistamaan jossa saatte kiusata (mahdollisesti) syyttömiä ja canceloida ihmisiä rauhassa, vastaväittäjät on nujerrettu röllipelotteella.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Iso peukku jos trolli pitää sanansa ja hiljenee nyt niin ketjusta tulee taas lukukelpoinen.

Ovien arvoille lampaanpersettä. Ei ole pakko huutaa vääryyksien perään suu vaahdossa mutta on siinä välillä vielä paljon toimia.
 
Vaikka tämä seuraava viesti on hieman offtopic, niin näen tämän erityisen tärkeäksi tässä vallitsevassa tilanteessa, koska liittyy vahvasti myös tännekin.

Tämä alla oleva Martti J. Karin tunnin luentovideo on postattu jo tuonne muihin ketjuihin, mutta niille, jotka haluavat saada tähänkin keissiin lisää ymmärrystä, niin suosittelen vahvasti katsomaan tuon, jos ei ole nähnyt. Kohdassa 29:30 käsitellään eristyisesti asiaa, joka tiivistyy tähän viestiketjuun malliesimerkkinä. Silti suosittelen katsomaan tuon kokonaan, sillä se antaa monille vallitseville asioille ihan uudet silmät ja helpotti ainakin itsellä tämän tilanteen käsittelyä.

Video siis tuolla: Martti J. Kari - Hybridivaikuttaminen ja turvallisuus

Pahoittelen vielä kertaalleen osittaista offtopicia, mutta näen asian tällä hetkellä enemmän kuin erittäin tärkeäksi, jotta mahdollisimman monella on ymmärrystä tästä. Viestiketjua käsittelevästä henkilöstä oma mielipide on hyvinkin paljon sama kuin monilla muilla, ja kaikki tarpeellinen taitaa olla jo täällä mainittu.
 
Viimeksi muokattu:

Konson Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämmöinen näkemys...

Ovechkinin ei tarvitsisi ottaa sanallisesti kantaa. Riittäisi kun vaihtaisi esimerkiksi instan profiilikuvansa ja poistaisi putlerin kanssa olevat kaverikuvat. Yhtälailla se nykyinen profiilikuva on kannanotto putlerin toimiin
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Urheilijalla on yksi, joskin poliittisesti nykyhetkeen mauton, vanha somekuva ja johan pitäisi canceloida.

Ovie on kuitenkin änärin isoin herrasmies omaan silmään. Aina kohtelias vastustajille. Kehuu vastustajien maalivahteja hyvistä kopeista. Kuinka moni muu? Vitsailee vastustajille siinä missä suurinosa haastaa alfariitaa. Kuinka moni muu? Pilke silmäkulmassa ja positiivisuuden aura näkyy. Paitsi että nyt onkin ihmispaska koska politiikka.
Putinin sodassa Ukrainassa on tullut ilmeisesti jo satoja tai tuhansia viattomia siviiliuhreja. Seuraavaksi tulee kymmeniä tuhansia ja sitten satoja tuhansia, koska otteet ovat käymässä koviksi ja diktaattorin asettamat tavoitteet ovat vielä kaukana.

Meidän aikamme suurin rikos ihmiskuntaa vastaan tapahtumassa, videota siitä tulee 24/7 silmillemme (ja Ovetshkinin silmille) jos katsoo kännykästään tai avaa television.

Tässä etsitään nyt jokaista toivonkipinää, joka voisi tälle kauheudelle panna stopin. Ihmekös tuo jos katseet kääntyvät mm. Ovetshkinin. Hän on suuri tähti Venäjällä, hän on Putinin ystävä, hän ei ole Venäjän propagandapimennossa vaan hänellä on pääsy siihen tietoon joka länsimaissa ihmisillä on. Jos hän sanoisi selvästi, että tämä sota on väärin, ja tapa miten siitä kerrotaan Venäjällä on väärin, sillä voisi olla suuri vaikutus yleiseen mielipiteeseen Venäjällä.

Ymmärrän toki että olisi suuri henkilökohtainen uhraus ja näin. Mutta ajat on epätoivoiset ja sankareita etsitään epätodennäköisistä paikoista. Ehkä se on liikaa pyydetty, ja hän jää sitten historiankirjoihin massamurhaajan kaverina joka ei halunnut tai voinut tehdä mitään. Tietysti muistetaan myös hyvänä jääkiekkoilijana joka oli herrasmies ja aina pilke silmäkulmassa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Meidän aikamme suurin rikos ihmiskuntaa vastaan tapahtumassa, videota siitä tulee 24/7 silmillemme (ja Ovetshkinin silmille) jos katsoo kännykästään tai avaa television.

Venäläiset on kyllä jännä kansa. Kuinka moni venäläinen on oikeasti integroitunut kanadalaiseen tai jenkkimeininkiin? Tuntuu, että vapaa-ajalla venäläiset hengaavat venäläisen yhteisön kanssa ja sitä kautta kielitaitokin saattaa olla ihan karmivalla tasolla, vaikka on 10 vuotta asuttu ulkomailla. Epäilen siis, että venäläisistä NHL-pelaajista suurin osa muodostaa maailmankuvansa Venäjän uutisia seuraamalla.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Totta. Toisaalta myös se, että missä määrin sotatila vaikuttaa ihmisten käytökseen tyrannin vallan alla.

Kävihän Hitler mm suomessa pyörimässä ja lyömässä käsipäivää maamme johtajien kanssa, kun yhteistuumin käytiin taisteluun venäjän miehitystä vastaan. Eli olosuhteet vaikuttaa yksilön suhtautumiseen. Suomikaan ei silti tukenut suoranaisesti natsiliikettä tai juutlaisvainoa ymmärtääkseni.

Juuri näin.
Luulen myös että Ovechkinin tapauksessa ennen pitkää julkinen paine pakottaa hänen paljastamaan ns. oikean karvansa TAI jopa muuttamaan mielipidettään. Pystyn tällä hetkellä _vielä_ uskomaan että Putinista "irtisanoutumatta" jättäminen vallitsevassa tilanteessa ei olisi varsinainen kannanotto tämän politiikkansa puolesta, vaan ihan klassinen pään pensaaseen pistäminen, joka toki on pelkurimaista mutta kuitenkin inhimillistä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Venäläiset on kyllä jännä kansa. Kuinka moni venäläinen on oikeasti integroitunut kanadalaiseen tai jenkkimeininkiin? Tuntuu, että vapaa-ajalla venäläiset hengaavat venäläisen yhteisön kanssa ja sitä kautta kielitaitokin saattaa olla ihan karmivalla tasolla, vaikka on 10 vuotta asuttu ulkomailla. Epäilen siis, että venäläisistä NHL-pelaajista suurin osa muodostaa maailmankuvansa Venäjän uutisia seuraamalla.
En tiedä tästä sopuli, mutta ainakin Euroopassa venäläiset integroituvat pääosin yhteiskuntaan siinä missä mmikö tahansa muukin kansalaisuus. Yleisesti länsimaissa elävät venäläiset ovat länsimaissa juuri siitä syystä, etteivät tue nykyistä hallintoa tai meininkiä, toki poikkeusiakin on.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Niin siis en tiedä oletko ymmärtänyt tätä kuviota, mutta ukrainalaiset joutuivat puolustussotaan, kuolevat, pitkälti siksi, että venäläiset pelkäsivät nousta barrikaadeille? Jos nyt käy huonosti ja Putin lähtee kukistamaan natseja myös Suomesta ja tässä pitää alkaa laittaa henkeä peliin perheen, omaisuuden ja poliitikkojemme suomettuneisuuden puolesta, niin oletko edelleen valmis antamaan siimaa Ovielle, että venäläinen miljonääri on pelkoonsa oikeutettu, eikä tarvitse saada suuta auki?

Ja jos Venäjällä asuvat voivatkin mennä vielä sen taakse, että media on valtion propagandaa, totuutta ei omalla kielellä ole saatavissa, niin länsimaassa asuvalla Ovechkinilla ei ole mitään tekosyitä, korkeintaan tyhmyys tai sitten Ovechkin vaan kannattaa imperialistista fasismia ja Putinia sen johdossa.

Venäläisiä ei voi syyllistää Putinin teoista, mutta yhä edelleen Putinin vaihtaminen on venäläisten tehtävä. Nyt saatana siellä sietäisi skarpata ja näiden kosmopoliittien miljardöörien ja miljonäärien kuuluisi johtaa joukkoja. Heidän ei tarvitse edes mennä kaduille poliisien ammuttavaksi, se on rivikansalaisen hommaa, riittäisi kun saisivat suunsa auki, vitun vässykät.

EDIT: mun mielestä on aivan helvetin käsittämätöntä, että täällä jengi kaivelee empatiaa Ovechkinia kohtaan, varmaan hei vaikeaa sössöttää mitään, kun on se perhe siellä venäjällä. Ymmärrättekö mitä ukrainalaiset kokevat? Löytyisikö empatiaa vaikka Klitschkon veljeksiä kohtaan, heillä on vähän kovempi paikka vielä kuin Oviella?
Nonni. En nyt koe että tarvitsee kaivella sen kummemmin empatiaa USA:ssa asuvalle multimiljonäärille, lähinnä toin esille oman näkökantani että jos taustalla olisikin jotain muuta: uhka perheelle tai valtiojohdolla olisi jotain kiristysmateriaalia yhtä maan kirkkainta urheilutähteä vastaan, mikä Ovechkinin laittaa tekemään/sanomaan/toimimaan niin kuin hän on tehnyt ja tekee edelleen.

On sekin mahdollista, että mitään tuollaista ei ole taustalla, vaan hän on yksinkertaisesti ”team Putin” henkeen ja vereen, ja näkee että maailmassa on kaikki hyvin kun äiti-Venäjä on samankokoinen kuin ruhtinaskunta suurimmillaan oli. Ja siihen voi vaikuttaa venäläinen propaganda, mikäli se on hänen päälähteensä asiassa kuin asiassa.

Ja miksi sitä venäläistä tuubaa kukaan pitää validina, kun länsimaiseenkin mediaan pääsee käsiksi? Jos se venäläismedia sanoo länsimediaa USA:n propagandaksi ja tyyliin ”kaiken pahuuden juureksi”, ja sitä tuubaa on kuunnellut koko pienen ikänsä, niin ei siitä niin helppoa ole päästä irti ja ”nähdä valoa”. Meidän länsimaalaisina on hyvin helppoa päteä näistä asioista kun lähtökohtaisesti uutisissa asiat kerrotaan niin kuin ne ovat. Sama tilanne ei ole Venäjällä, eikä Kiinassa eikä Pohjois-Koreassakaan.

Kauheaa ajojahtia Ovechkin saa täällä osakseen. Jotenkin aivan absurdia, että niin kauan kun hänellä on somessa kuva Putinista hän on Putinin vankka tukija, pitäisi laittaa NHL:stä ulos ja heittää hiuksista helvettiin Jenkeistä ihan yleisestikin. Sitten jos poistaisi ko. kuvat tai laittaisi edes tilinsä yksityisiksi, niin ottaa kantaa ja kaikki niiltä osin ok. Pienestä kiinni.

Teki Ovie mitä tahansa, niin ei se Venäjän tilanteeseen vaikuta oikeasti yhtään mitenkään. Tuhannet venäläiset osoittivat jo kymmenissä kaupungeissa mieltään, ja saivat siitä hyvästä vähintään hellät pampulla taputtelut takapuoleen. Ja aiemmat opposition äänitorvet on hyvin tehokkaasti vaimennettu ulostulojensa jälkeen.

Kyllä siellä pinnan alla Venäjällä kytee aivan varmasti kunnon kapina/vallankumous, mutta tähän mennessä nykyinen valtionjohto on saanut ne hiljennettyä ei-niin-humaanein keinoin, veikkaan ma. Jotta siellä oikeasti jotain tapahtuisi, niin ulkoista tukea tarvitaan - ja se tuki ei ole yksittäinen venäläinen urheilija, vaan puhutaan länsimaista ihan yleisesti.

EDIT: Ja kiitos kysymästä, löytyy sympatiaa/empatiaa ukranalaisia kohtaan ihan köyhistä rikkaisiin ja vauvasta vanhukseen akselilla. Klitschkon veljekset ansaisevat myös allekirjoittaneen maximum respectit, kun kaikesta mammonasta huolimatta ovat puolustamassa kotimaataan.

Yleisesti ottaen olen ollut hyvin maahanmuuttokriittinen aiemmissa pakolaiskriiseissä (koska tulijat ovat valkuttaneet olevan enimmäkseen nuoria miehiä lasten ja naisten sijasta), mutta ukranalaisten vastaanottamiseen olen äärimmäisen myötämielinen, samoin kuin jos konflikti etenisi esim. Puolaan niin muidenkin eurooppalaisten osalta.

EDIT2: Poltin viestistä ns. olkiukon, se vähän lipsahti sinne.
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Sitten jos poistaisi ko. kuvat tai laittaisi edes tilinsä yksityisiksi, niin maailma pelastuu kun ottaa kantaa ja Putinin päivät Venäjän johdossa on luetut. Ei morjes sentään.

Oliko tämä niitä kuuluisia olkiukkoja? Morjensta pöytään vaan.
Me asutaan maalla ja meillä on ikkunat mettään päin.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Oliko tämä niitä kuuluisia olkiukkoja? Morjensta pöytään vaan.
Me asutaan maalla ja meillä on ikkunat mettään päin.
En minä näistä olkiukoista mitään ymmärrä. Valaisisitko hieman?

Me asutaan kaupungissa lähiössä, ja ikkunasta näkee naapurin olohuoneeseen. Tai siis näkisi, jos ei pitäisi sälekaihtimia kiinni (ne ovat semmoiset verhot joita voi käännellä kiinni ja auki vaikka verho olisi laskettu alas). Naapurin leskirouva tykkää olla kämpässään ilman rihman kiertämää, eikä enää jaksa katella joka-iltaista (pitkä)karvaisen mirrin ulkoilutushetkeä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
En minä näistä olkiukoista mitään ymmärrä. Valaisisitko hieman?
Eikös se jotenkin tarkoita sitä että tahallaan/tahattomasti ymmärretään vastapuolen argumentti väärin ja jatketaan siitä omia polkuja.

Esim niinkuin joku olisi väittänyt mitään edes siihen suuntaan että Ovien profiilikuvan vaihto lopettaisi sodan.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Eikös se jotenkin tarkoita sitä että tahallaan/tahattomasti ymmärretään vastapuolen argumentti väärin ja jatketaan siitä omia polkuja.

Esim niinkuin joku olisi väittänyt mitään edes siihen suuntaan että Ovien profiilikuvan vaihto lopettaisi sodan.
Joo, oli vähän liikaa lapinmiehen lisää mukana. Korjasin tilannetta ehkäpä.
 
Kauheaa ajojahtia Ovechkin saa täällä osakseen. Jotenkin aivan absurdia, että niin kauan kun hänellä on somessa kuva Putinista hän on Putinin vankka tukija, pitäisi laittaa NHL:stä ulos ja heittää hiuksista helvettiin Jenkeistä ihan yleisestikin. Sitten jos poistaisi ko. kuvat tai laittaisi edes tilinsä yksityisiksi, niin ottaa kantaa ja kaikki niiltä osin ok. Pienestä kiinni.

Ymmärrän kyllä, että tämä aihe herättää tunteita, ja sen takia argumentit molemmilla puolilla lähtevät välillä laukalle. Tämän takia yritän itse argumentoida parhaani mukaan jo olemassa olevan todellisuuden kautta.

Pääargumenttini, johon en vielä saanut kunnollista vastausta ja johon kenelläkään täällä ei varmaan olekaan kunnollista vastausta, oli aiemmin, että kun länsimaat ovat yhteisessä rintamassa jo sulkeneet erittäin suuren osan venäläisistä urheilijoista pois kansainvälisistä kilpailuista, miten voi olla mahdollista, että Ovechkin edelleen painaa mustaa maaliin 9,5 miljoonan dollarin vuosipalkalla Yhdysvalloissa. Puhumattakaan sitten siitä, kuinka monet miljoonat tavalliset venäläiset ovat menettäneet kaikki rahansa ja säästönsä pakotteiden takia. Ukrainalaisten kärsimyksestä ei tarvitse edes puhua. Ainakin omasta mielestäni on jotenkin absurdia ajatella, että maailmassa saattaa tällä hetkellä olla satoja venäläisurheilijoita, jotka eivät ole ikinä edes äänestäneet Putinia, mutta eivät pääse nyt kilpailemaan pakotteiden takia. Tai tuhansia ellei jopa miljoonia tavallisia Venäjän kansalaisia, jotka eivät ole äänestäneet Putinia, mutta menettävät nyt kaiken pakotteiden takia. Luulisi tällaisiakin ihmisiä ärsyttävän, että tunnettu Putinin puolestapuhuja, ystävä ja jopa Ukrainan vastaisen lokakampanjan mainoskasvo Ovechin saa kuitenkin jatkaa kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

Eli lyhyesti sanottuna: Koska venäläisurheilijat on jo laajasti suljettu kansainvälisestä toiminnasta ja pakotteet iskevät kovaa tavallisiin venäläisiin, ihmetyttää, miten silkkihansikkain Ovechkinia kohdellaan. Tällaisessa tilanteessa luulisi Ovechkinin kaltaisen henkilön olevan ensimmäisten kärsivien joukossa eikä viimeisten. Kun nyt kuitenkin eletään siinä todellisuudessa, että sulkuja ja pakotteita on jo laitettu, luulisi tämän olevan ihan loogista kaikille - ihan sama, mitä kukin henkilökohtaisesti näistä suluista ja pakotteista ajattelee.

NHL sentään antoi lausunnon, jossa tuomitsi toimet Ukrainassa. Käytännön toimet NHL:ssä ovat olleet... niin, mitä? Muistaakseni Kyle Beachin tapauksessa NHL antoi samantyylisen lausunnon seksuaalisesta ahdistelusta, ja sen jälkeen jokaisen vähänkään asiaan liittyvän henkilön toiminta syynättiin perusteellisesti. Silloin vaikeimmassa paikassa olleet sentään ymmärsivät erota itse. Nyt toimintamallina lausunnon jälkeen on ollut piilottaa vaikeimmassa paikassa olevat julkisuudesta kokonaan. Venäläispelaajien yhtenäinen sodanvastainen viesti olisi erityisen voimakas, mutta ymmärrän kyllä ne syyt, miksi tällaista lienee turha odottaa. Enkä kyllä ole nähnyt, että muutkaan pelaajat tai toimihenkilöt olisivat juurikaan asiaan ottaneet kantaa yhtä ukrainankanadalaista omistajaa lukuunottamatta. Korjatkaa toki, jos olen väärässä. Ymmärrän, että tämä tapaus ei ole täysin verrannollinen Beachiin ja seksuaaliseen ahdisteluun, mutta toistaiseksi on vaikuttanut siltä että NHL:n lausunto oli sanahelinää ilman minkäänlaista halua toimia sen pohjalta.

Noh, viime yönä taas pelattiin ja Ovechkin laittoi kumipalan verkkoon. Ilmeisesti miestä ei taaskaan saatu haastatteluun, mutta Capsien GM MacLellan oli sentään kommentoinut sitä, miten vaikeaa elämä Ovechkinille tällä hetkellä on ja miten hän ja koko seura tukevat Ovechkinia näinä vaikeina aikoina. Ymmärrän kyllä, että nämä ajat ovat Ovechkinille henkisesti raskaita, mutta taas tulee mieleen ne jo aiemmin tässä viestissäni mainitsemat muut venäläisurheilijat ja tavalliset Venäjän kansalaiset (taas kerran ukrainalaisita nyt puhumattakaan). Mahtaakohan heille olla tarjolla samanlaista tukea, vaikka osa elää varmaan vieläkin vaikeampia aikoja? Monella on varmasti samanlaista henkistä kärsimystä, mutta tämän lisäksi eivät pääse kilpailemaan tai edes elämään normaalia elämää, miljoonatienesteistä nyt puhumattakaan. Riippumatta siis siitä, mikä heidän suhteensa on Putiniin ja Ukrainan kriisiin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
En tiedä tästä hiirulainen, mutta ainakin Euroopassa venäläiset integroituvat pääosin yhteiskuntaan siinä missä mmikö tahansa muukin kansalaisuus. Yleisesti länsimaissa elävät venäläiset ovat länsimaissa juuri siitä syystä, etteivät tue nykyistä hallintoa tai meininkiä, toki poikkeusiakin on.

En isosti väitä vastaan näiden osalta, mutta aika suuri otanta on NHL-ammattilaisia, joilla on kielitaito todella vajavaista jopa 10 vuoden jälkeen. Kummasti venäläisiä pelaajia vetää puoleensa ne kaupungit, jossa on suuri venäläisyhteisö. Käytin ehkä sanaa integraatio vähän jyrkästi, mutta Suomessa on tullut havaittua, että kun täällä työskenteleviltä jää suomen kieli kunnolla opettelematta, niin ovat autuaan pihalla uutisten suhteen ja usein kääntyvät kotimaan uutistarjonnan puoleen. Suoraan sanottuna ovat pihalla siitä, mitä täällä tapahtuu, eivätkä siten ole integroituneet, vaikka ovat töissä jne.. Summa summarum, kotimaan uutistarjonta saattaa olla se, jota lähinnä seurataan.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Noh, viime yönä taas pelattiin ja Ovechkin laittoi kumipalan verkkoon. Ilmeisesti miestä ei taaskaan saatu haastatteluun, mutta Capsien GM MacLellan oli sentään kommentoinut sitä, miten vaikeaa elämä Ovechkinille tällä hetkellä on ja miten hän ja koko seura tukevat Ovechkinia näinä vaikeina aikoina. Ymmärrän kyllä, että nämä ajat ovat Ovechkinille henkisesti raskaita, mutta taas tulee mieleen ne jo aiemmin tässä viestissäni mainitsemat muut venäläisurheilijat ja tavalliset Venäjän kansalaiset (taas kerran ukrainalaisita nyt puhumattakaan). Mahtaakohan heille olla tarjolla samanlaista tukea, vaikka osa elää varmaan vieläkin vaikeampia aikoja? Monella on varmasti samanlaista henkistä kärsimystä, mutta tämän lisäksi eivät pääse kilpailemaan tai edes elämään normaalia elämää, miljoonatienesteistä nyt puhumattakaan. Riippumatta siis siitä, mikä heidän suhteensa on Putiniin ja Ukrainan kriisiin.

Jos GM on edes suht sanantarkasti tuollaisia päästellyt, niin vallitsevassa mielipideilmastossa on taas lausunnot sitä luokkaa että olisi kannattanut olla vain hiljaa. Ovechkin on julkikuvansa perusteella näkyvin Putinia avoimesti tukeva urheilija, niin voivottelut että miljonääri-Alexanderilla on rankkaa kun Insta-tilikin piti yksityiseksi pistää, levittää paskamyrskyn satamaan myös Capitalsin päälle.
Lohduttakoon kärsivää kapteeniaan, mutta tekisi sen julkisuudelta piilossa.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Ymmärrän kyllä, että tämä aihe herättää tunteita, ja sen takia argumentit molemmilla puolilla lähtevät välillä laukalle. Tämän takia yritän itse argumentoida parhaani mukaan jo olemassa olevan todellisuuden kautta.

Pääargumenttini, johon en vielä saanut kunnollista vastausta ja johon kenelläkään täällä ei varmaan olekaan kunnollista vastausta, oli aiemmin, että kun länsimaat ovat yhteisessä rintamassa jo sulkeneet erittäin suuren osan venäläisistä urheilijoista pois kansainvälisistä kilpailuista, miten voi olla mahdollista, että Ovechkin edelleen painaa mustaa maaliin 9,5 miljoonan dollarin vuosipalkalla Yhdysvalloissa. Puhumattakaan sitten siitä, kuinka monet miljoonat tavalliset venäläiset ovat menettäneet kaikki rahansa ja säästönsä pakotteiden takia. Ukrainalaisten kärsimyksestä ei tarvitse edes puhua. Ainakin omasta mielestäni on jotenkin absurdia ajatella, että maailmassa saattaa tällä hetkellä olla satoja venäläisurheilijoita, jotka eivät ole ikinä edes äänestäneet Putinia, mutta eivät pääse nyt kilpailemaan pakotteiden takia. Tai tuhansia ellei jopa miljoonia tavallisia Venäjän kansalaisia, jotka eivät ole äänestäneet Putinia, mutta menettävät nyt kaiken pakotteiden takia. Luulisi tällaisiakin ihmisiä ärsyttävän, että tunnettu Putinin puolestapuhuja, ystävä ja jopa Ukrainan vastaisen lokakampanjan mainoskasvo Ovechin saa kuitenkin jatkaa kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

Eli lyhyesti sanottuna: Koska venäläisurheilijat on jo laajasti suljettu kansainvälisestä toiminnasta ja pakotteet iskevät kovaa tavallisiin venäläisiin, ihmetyttää, miten silkkihansikkain Ovechkinia kohdellaan. Tällaisessa tilanteessa luulisi Ovechkinin kaltaisen henkilön olevan ensimmäisten kärsivien joukossa eikä viimeisten. Kun nyt kuitenkin eletään siinä todellisuudessa, että sulkuja ja pakotteita on jo laitettu, luulisi tämän olevan ihan loogista kaikille - ihan sama, mitä kukin henkilökohtaisesti näistä suluista ja pakotteista ajattelee.

NHL sentään antoi lausunnon, jossa tuomitsi toimet Ukrainassa. Käytännön toimet NHL:ssä ovat olleet... niin, mitä? Muistaakseni Kyle Beachin tapauksessa NHL antoi samantyylisen lausunnon seksuaalisesta ahdistelusta, ja sen jälkeen jokaisen vähänkään asiaan liittyvän henkilön toiminta syynättiin perusteellisesti. Silloin vaikeimmassa paikassa olleet sentään ymmärsivät erota itse. Nyt toimintamallina lausunnon jälkeen on ollut piilottaa vaikeimmassa paikassa olevat julkisuudesta kokonaan. Venäläispelaajien yhtenäinen sodanvastainen viesti olisi erityisen voimakas, mutta ymmärrän kyllä ne syyt, miksi tällaista lienee turha odottaa. Enkä kyllä ole nähnyt, että muutkaan pelaajat tai toimihenkilöt olisivat juurikaan asiaan ottaneet kantaa yhtä ukrainankanadalaista omistajaa lukuunottamatta. Korjatkaa toki, jos olen väärässä. Ymmärrän, että tämä tapaus ei ole täysin verrannollinen Beachiin ja seksuaaliseen ahdisteluun, mutta toistaiseksi on vaikuttanut siltä että NHL:n lausunto oli sanahelinää ilman minkäänlaista halua toimia sen pohjalta.

Noh, viime yönä taas pelattiin ja Ovechkin laittoi kumipalan verkkoon. Ilmeisesti miestä ei taaskaan saatu haastatteluun, mutta Capsien GM MacLellan oli sentään kommentoinut sitä, miten vaikeaa elämä Ovechkinille tällä hetkellä on ja miten hän ja koko seura tukevat Ovechkinia näinä vaikeina aikoina. Ymmärrän kyllä, että nämä ajat ovat Ovechkinille henkisesti raskaita, mutta taas tulee mieleen ne jo aiemmin tässä viestissäni mainitsemat muut venäläisurheilijat ja tavalliset Venäjän kansalaiset (taas kerran ukrainalaisita nyt puhumattakaan). Mahtaakohan heille olla tarjolla samanlaista tukea, vaikka osa elää varmaan vieläkin vaikeampia aikoja? Monella on varmasti samanlaista henkistä kärsimystä, mutta tämän lisäksi eivät pääse kilpailemaan tai edes elämään normaalia elämää, miljoonatienesteistä nyt puhumattakaan. Riippumatta siis siitä, mikä heidän suhteensa on Putiniin ja Ukrainan kriisiin.

Venäläisurheilijoita ei ole yksilöinä niinkään suljettu, vaan he eivät saa edustaa maataan kansainvälisissä kisoissa. Tässä on se ero että joukkueurheilussa edustetaan seuraa, ei maata, ja se on verrattavissa ”normaaliin työntekoon”. Heidän sulkeminen sarjasta estäisi yksilöä ansaitsemasta toimeentuloaan kansallisuuteen vedoten ja olisi osiltaan syrjintää. Tavallaan sama kuin suomalainen lääkäriasema kieltäisi venäläisiä hammaslääkäreitä tulemasta töihin ja maksamasta heidän palkkaa.

Myöskäään liiga, tai muut Euroopan sarjat eivät ole passittaneet venäläispelaajia pakkolomalle, ei jääkiekossa eikä jalkapallossa eikä missään muussakaan lajissa.

Myös seurojen ja vertaispelaajien toiminta NHL:ssä ja sarjan kanta kertoo tarinaa rivien välistä. Kyllä siellä tiedetään että asia ei ole niin mustavalkoinen että miks nyt et vaan tee sitä ja sano tätä, roisto, vaan että jännitteet ja pelkotilat on siellä venäläisten yksilötasollakin suuret. Johan siitä alkoi juttua levitä että venäjällä häsätään lakia jonka varjolla merkittävässä asemassa olevan henkilön levittämät ”valeuutiset” voivat johtaa jopa 15 vuoden vankilatuomioon. Ja edelleen nämä on vain niitä jäävuoren huippuja mitkä länsimediaan asti löytävät, keinoja vaikuttaa kansalaistensa sanomisiin ja tekemisiin löytyy Kremlistä aika paljon, sellaisia joista ei välttämättä koskaan jatkoajan palstalle asti kuulu.

Jatketaan historian havinaa hiukan ja pohditaan kuin ois jännä viedä tämäkin ketju aikakoneella vuoteen 1942, jolloin Marskin ja Rytin insta olisi täynnä kuvia joissa halailevat ja syövät kasvissoppaa tunnetun massamurhaaja-Hitlerin kanssa ja rintamalla kilistellään jallu-laseja saksanmaan suuren johtajan puolesta. Tilanne ei tietysti ole missään määrin sama, eikä niitä voi verrata keskenään, lähinnä se ajatus siitä että olosuhteet ohjaa ratkaisujen tekoa ja kaikki ei vaan ole mustavalkoista ”puolella tai vastaan” tyyliin.
 
Viimeksi muokattu:

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Oon kyllä pettynyt, että pari tunnettua palstan kyseenalaistajaa ei ole vielä ns. laukannut paikalle kertomaan vankkaa ns. mielipidettään. Lisäksi valitettavasti heistä osa on jo saanut palstalta fudut. Juuri nyt heillä olisi loistava tilaisuus tehdä itsensä jälleen idiootiksi. Lueskelin eilen erästä lätkäketjua, missä todistettiin todella vahvasti omaa harhaista näkemystä, mutta juuri ja juuri kykenin olemaan ehdottamatta, että mitäpä jos kävisit tuolla Ovie-ketjussakin, kun sulla taatusti olisi sinnekin kirjoitettavaa.

No joo, tämä tällaisena metakommenttina. Ai Ovie tehnyt maalin? Ei kiinnosta. Enää.
 

msg

Jäsen
Jatketaan historian havinaa hiukan ja pohditaan kuin ois jännä viedä tämäkin ketju aikakoneella vuoteen 1942, jolloin Marskin ja Rytin insta olisi täynnä kuvia joissa halailevat ja syövät kasvissoppaa tunnetun massamurhaaja-Hitlerin kanssa ja rintamalla kilistellään jallu-laseja saksanmaan suuren johtajan puolesta. Tilanne ei tietysti ole missään määrin sama, eikä niitä voi verrata keskenään, lähinnä se ajatus siitä että olosuhteet ohjaa ratkaisujen tekoa ja kaikki ei vaan ole mustavalkoista ”puolella tai vastaan” tyyliin.

Kun luulit että olit jo nähnyt ketjun syvimmän itselle kaivetun kuopan ja paskimman analogian, mutta olitkin väärässä.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sori, tää on varmaan vähän offtopic, kun kirjoittelen jääkiekosta, mutta:

Bossy 0.762 (G/GP)
Lemieux 0.754
Bure 0.623
Matthews 0.613
Ovechkin 0.610

Gretzky 0.601
Brett Hull 0.584
Bobby Hull 0.574
--
Stamkos 0.521
McDavid 0.486
Pastrnak 0.469
Crosby 0.464
Malkin 0.452
Draisaitl 0.445
Kucherov 0.433
Tavares 0.413
Tarasenko 0.409
Marchand 0.403

Listattuna kaikki yli 200 maalia tehneet nykyiset pelaajat jolla kaskiarvo yli 0.40 G/GP plus kaikkien aikojen kärki. Eli ei huolta, vaikka Ovechkin tuon Gretzkyn ennätyksen rikkoisi, Matthews hoitaa sen itselleen kymmen vuotta myöhemmin.

edit: alle 200 maalia uralla tehneet suomalaiset:
Laine 0.440
Aho 0.405
Rantanen 0.403
 
Viimeksi muokattu:

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Välillä vois palata topikkiin ja ylläolevaan viestiin! Matthews on tosiaan kiinnostava kaveri maalintekijänä. Huomionarvoista että pääs alottaan puoltoista vuotta nuorempana maalien mättämisen nhlssä mitä Ovechkin, mutta vastaavasti loukkaantumiset on jo tasottaneet pelimääriä. Saa nähdä miten kaveri vanhenee, Ovechkinin suurin etu vertailussa kun tähän mennessä on ollut tuo että maaleja tulee vielä tässäkin iässä. Yleensä nää on niitä vuosia kun maali-ka putoaa radikaalisti, mutta vielä ei oo näin käynyt.

Kun luulit että olit jo nähnyt ketjun syvimmän itselle kaivetun kuopan ja paskimman analogian, mutta olitkin väärässä.
edit. muokataan omaa vastausta tähän, koitan pysyä yksilötason hyökkäyksien vastaisena tai ainakin pitää ne maltillisina :)

Oma kuoppani minkä tuolla kaivoin on tiedossa. Se oli lähinnä provo-mielinen heitto itseprovosoituneessa mielentilassa ja myönnän että varsin turha, sillä ei varmasti saavuteta mitään tässä ketjussa.

Yleisellä tasolla luulisin että meillä on molemminpuolinen tunne tällä hetkellä siitä mitä toisella on tarjottavaa keskusteluun. Omat vastauksesi ja anti ketjuun on mielestäni ollut melko heikkoa onelinereiden viljelemistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös