Jankkaaminen ja provokatiivisesti esitetty oman asian toitottaminen edesauttaa harvemmin mitään, riippumatta näkökannasta. Tuosta lähtökohdasta ymmärrän ja hyväksyn kahden Ovechkin-ketjun käytännön, joskaan en pidä itsestään selvänä, että tämän toisen ketjun lokaation tulisi olla Löylyhuoneen puolella.
Kysymys ei ollut minulle, mutta tämä on noussut aiemminkin esille. Jos puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä väitän, että juuri kukaan ei oikeasti noin kirjoittaessaan tarkoita pelkästään tuota, vaan taustalla on jollain tasolla tunteellinen motiivi kertoa asiasta.Onko se siis sinun mielestä poliittinen kannanotto tai tiettyä politiikkaa edistävä teko, jos joku sanoo jatkoajan foorumilla Ovechkinin tehneen maalin ja näin ollen olevan x määrän maaleja päässä nykyisestä ennätyksestä.
Tämä on aivan asiallinen huomio ja ymmärrän, jos tuo koetaan jotenkin epämiellyttävänä. Itselläni oli aidosti taka-ajatuksena se, että pidin todennäköisenä, että tuosta viestistä oli puolihuolimattomasti tykätty ilman sen kummemmin tuota sisältöä miettien.@Rantojen mies puhut keskustelun parantamisesta ja asiallisesta sananvaihdosta, mutta samalla tägäilet tänne NHL-puolen yksittäisestä viestistä tykänneitä, joilla ei ole välttämättä mitään intressejä osallistua tähän iänikuiseen vääntöön. Olisi ehkä paikallaan tarkastella omaa pelikirjaa.
@JuiWSH en osta väitettäsi siitä, että on kaksinaismoralismia olla nostamatta Malkinia ja muita Venäläispelaajia esiin, kun Oviesta puhutaan. On päivän selvää, että syyttävä sormi osoittaa juuri sinne minne sen pitääkin, eli henkilöön, joka aktiivisesti sosiaalisessa mediassa tukee Putinin propagandaa.
En myöskään osta sitä väitettä, että me Ovechkinia kritisoivat emme tuomitse muita samaan syyllistyviä henkilöitä. Edelleen, tämän yhden aktiivinen mediapreesenssi aiheen tiimoilta on varmasti satoja kertoja muita venäläiskiekkoilijoita suurempi ansaiten täten kaiken negatiivisen huomion.
Tekstissäsi myös suoraan välität, että on vaikea oikeuttaa Ovechkinin mahdollisten maaliennätysjuhlien vaimentamista siitä syystä, että muutkin pelaajat ovat saaneet tätä samaa propagandaa levittää (oma huomio tähän, että en verrasta itse Venäjän lipun käyttöä SC-juhlissa Ovechkinin toimiin mainitsemassasi kontekstissa). Suosittelen vahvasti pyörittelemään tätä ajatusta uudelleen.
Jos kymmenen ihmistä tekee murhan ja vain yksi tuomitaan, kuuluisiko hänen saada pienempi tuomio sen vuoksi, ettei muitakaan tuomittu?
Kysymys ei ollut minulle, mutta tämä on noussut aiemminkin esille. Jos puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä väitän, että juuri kukaan ei oikeasti noin kirjoittaessaan tarkoita pelkästään tuota, vaan taustalla on jollain tasolla tunteellinen motiivi kertoa asiasta.
Lauseen "Ovechkin teki maalin ja on nyt 25 maalin päästä ennätyksestä" eteen kuuluisi rehellisesti aina joko "se pe*keleen uuvatti" tai "Tämä ihailemani kiekkoilija". Toki tästä on erilaisia välimuotoja, mutta pointtini on, ettei juuri kukaan seuraa Ovien maalitehtailua ilman mielipidettä itse persoonasta ja hänen yhteydestään Putinin.
Koska Ovechkinin meriitit Putinin propagandan levittäjänä ovat kiistattomat, jos motiiveja tuollaisen kirjoituksen takaa ei avata, pidän ymmärrettävänä, että ne, jotka tuomitsevat kaikenlaisen Putinin propagandan levittämisen kyselevät noiden motiivien perään. On siis mielestäni hieman naiivia kysyä, että "miksi pelkästään faktojen toteaminen saa aikaan tällaisen älämölön - eikö pelkkiä faktoja saa mainita". Mielestäni epärehellinen ja motiiveja piilotteleva kysymys, millä pyritään enemmän väittelyn voittamiseen, kuin oikeaan keskusteluun.
Loppuun vielä haluaisin mainita, että tässähän on kaksi pääskenaariota, joita pidetään todennäköisenä. Joko Ovechkin raukka on painostuksen uhri ja ilman omaa syytään on pakotettu jakamaan Putinin propagandaa, tai hän tekee sen omasta halustaan ehkäpä lahjottuna. Kuulun erittäin mielelläni ennemmin siihen ryhmään, joka jyrkästi tuomitsee Ovechkinin teot ottaen sen riskin, että hän olisikin syytön kuin siihen, joka hurraa hänen maaliensa perään ja nostaa miestä jalustalle foorumeilla ja somessa ottaen sen riskin, että hän oikeasti tarkoituksenmukaisesti vapaasta tahdostaan levittää tämän hirmudiktaattori lapsenmurhaaja Putinin propagandaa.
Täysin syytön hän ei tosin kummassakaan skenaariossa ole.
Edelleen, tämän yhden aktiivinen mediapreesenssi aiheen tiimoilta on varmasti satoja kertoja muita venäläiskiekkoilijoita suurempi ansaiten täten kaiken negatiivisen huomion.
Haluaisin vihata otsikon jantteria vielä enemmän kuin nyt, joten tiedustelen tuosta aktiivisesta mediapreesensistä. En herraa luonnollisestikaan missään some-kanavissa seuraa, mutta väittäisin, että otsikot miehen aktivismista kyllä nousisivat omaankin feediin jatkuvasti. Sellaisia en kuitenkaan muista nähneeni aikoihin. Päinvastoin minulle näyttäytyy siltä kuin koko aihe olisi täysin vaimennettu NHL:n toimesta. Eihän toimittajat saa edes kysyä mitään poliittiseksi vähänkään tulkittavaa. Ei herralta itseltään, ei joukkuekavereilta eikä muilta maanmiehiltään.
Eli siis mikä aktiivinen mediapreesens?
Tämähän, jos sitten mikään, allekirjoittaa enemmän kuin hyvin sen kaksinaismoralismin, joka on yhdysvalloille ollut sellainen kansallinen erityispiirre. Toki sitä muuallain esiintyy, eikä sille edes itse ole mitenkään täysin immuuni ollenkaan, mutta kyllä se erityisesti joissakin tilanteissa ja asioissa menee sellaiselle tasolle, että hävettää koko ihmiskunnan puolesta.Haluaisin vihata otsikon jantteria vielä enemmän kuin nyt, joten tiedustelen tuosta aktiivisesta mediapreesensistä. En herraa luonnollisestikaan missään some-kanavissa seuraa, mutta väittäisin, että otsikot miehen aktivismista kyllä nousisivat omaankin feediin jatkuvasti. Sellaisia en kuitenkaan muista nähneeni aikoihin. Päinvastoin minulle näyttäytyy siltä kuin koko aihe olisi täysin vaimennettu NHL:n toimesta. Eihän toimittajat saa edes kysyä mitään poliittiseksi vähänkään tulkittavaa. Ei herralta itseltään, ei joukkuekavereilta eikä muilta maanmiehiltään.
Eli siis mikä aktiivinen mediapreesens?
Hommaa voi veiva vaikka miten, mutta kaikkea tapahtunutta sekä sanottua vasten asiaa peilaten, ei tässä sijaa selittelylle ole, että miksi siellä vieläkin ollaan ennätystä jahtaamassa. Erittäin noloa edes keksiä tälle mitään selityksiä, koska oikein yksikään ei kestä tarkempaa tutkiskelua.
Viittaan tällä Ovien Instagram-preesenssiin (myös esim. Capitalsin ja NHL:n toimesta). Vastuutan herran itsensä tuosta Putin-kuvan käyttämisestä instagram-kuvanaan, tuli liikenne hänen sivuilleen mitä kautta hyvänsä. Tämä ei toki tarkoita, että muut toimijat tästä automaattisesti saisivat synninpäästöä. Päivttäin sinne aktiivisesti ohjataan faneja ja on Ovechkinin päätös, miten hän aktiivisesti sosiaalisessa mediassa itseään edustaa.Eli siis mikä aktiivinen mediapreesens?
Viittaan tällä Ovien Instagram-preesenssiin (myös esim. Capitalsin ja NHL:n toimesta).
No, voinee sanoa lyhyesti, että esim Capitalsin Instagram on käytännössä alttari jumalalle nimeltä Ovechkin.Saanko vielä kysyä, että millaista sisältöä siltä otsikon henkilön tililtä tuotetaan? En viitsi itse antaa katselukertoja.
Ovechkin on mediapreesensissään muita suurempi, koska häntä seurataan enemmän. En kuitenkan näe, että hän ottaa tällä hetkellä poliittisesti kantaa mihinkään sen enempää kuin venäläiset kollegansakaan. Hänen mielipiteensä ennen vuotta 2022 on kuitenkin haluttu nostaa esiin yhä uudestaan ja uudestaan, ja tästä onkin tuntunut muodostuvan tällainen ikiliikkuja jääkiekkopiireissä. Samanaikaisesti se mitä muut sanovat tai tekevät tällä hetkellä, ansaitsevat palstatilaa noin yhden rivin verran, jonka jälkeen asia lakaistaan maton alle.@JuiWSH en osta väitettäsi siitä, että on kaksinaismoralismia olla nostamatta Malkinia ja muita Venäläispelaajia esiin, kun Oviesta puhutaan. On päivän selvää, että syyttävä sormi osoittaa juuri sinne minne sen pitääkin, eli henkilöön, joka aktiivisesti sosiaalisessa mediassa tukee Putinin propagandaa.
En myöskään osta sitä väitettä, että me Ovechkinia kritisoivat emme tuomitse muita samaan syyllistyviä henkilöitä. Edelleen, tämän yhden aktiivinen mediapreesenssi aiheen tiimoilta on varmasti satoja kertoja muita venäläiskiekkoilijoita suurempi ansaiten täten kaiken negatiivisen huomion.
Tekstissäsi myös suoraan välität, että on vaikea oikeuttaa Ovechkinin mahdollisten maaliennätysjuhlien vaimentamista siitä syystä, että muutkin pelaajat ovat saaneet tätä samaa propagandaa levittää (oma huomio tähän, että en verrasta itse Venäjän lipun käyttöä SC-juhlissa Ovechkinin toimiin mainitsemassasi kontekstissa). Suosittelen vahvasti pyörittelemään tätä ajatusta uudelleen.
Jos kymmenen ihmistä tekee murhan ja vain yksi tuomitaan, kuuluisiko hänen saada pienempi tuomio sen vuoksi, ettei muitakaan tuomittu?
Anteeksi, mutta mitkä teot? Ovechkin ei ole tehnyt mitään kannanottoja vuonna 2022 tai sen jälkeen. Minulla on toki hänen aiempiin ulostuloihinsa liittyen aavistus siitä, mitä ja ketä hän kannattaa (tähän liittyen lisää alempana), mutta mitään virallista tietoa hänen nykyisistä näkemyksistään ei kyllä ole julkisesti saatavilla.Loppuun vielä haluaisin mainita, että tässähän on kaksi pääskenaariota, joita pidetään todennäköisenä. Joko Ovechkin raukka on painostuksen uhri ja ilman omaa syytään on pakotettu jakamaan Putinin propagandaa, tai hän tekee sen omasta halustaan ehkäpä lahjottuna. Kuulun erittäin mielelläni ennemmin siihen ryhmään, joka jyrkästi tuomitsee Ovechkinin teot ottaen sen riskin, että hän olisikin syytön kuin siihen, joka hurraa hänen maaliensa perään ja nostaa miestä jalustalle foorumeilla ja somessa ottaen sen riskin, että hän oikeasti tarkoituksenmukaisesti vapaasta tahdostaan levittää tämän hirmudiktaattori lapsenmurhaaja Putinin propagandaa.
Itse olen Washington Capitalsin kannattaja, mutten erikseen kannata Ovechkinia. En myöskään seuraa kyseistä pelaajaa missään sosiaalisissa medioissa tms. koska minua ei kiinnosta kuulla hänen mielipiteitään. Samasta syystä en seuraa myöskään esimerkiksi Teemu Selännettä, vaikka varmasti seuraisin hänen otteitaan kaukolassa, jos hän pelaisi vielä. Tähän ehkä pätee se vanha sanonta, että ihmisen ei kuulu tavata idoleitaan.Lauseen "Ovechkin teki maalin ja on nyt 25 maalin päästä ennätyksestä" eteen kuuluisi rehellisesti aina joko "se pe*keleen uuvatti" tai "Tämä ihailemani kiekkoilija". Toki tästä on erilaisia välimuotoja, mutta pointtini on, ettei juuri kukaan seuraa Ovien maalitehtailua ilman mielipidettä itse persoonasta ja hänen yhteydestään Putinin.
On kyllä kaikkien aikojen valkopesuyritys rinnastaa Putinin avustaminen vallankahvaan ja tämän propagandakuvauksissa esiintyminen siihen että "ei niillä muillakaan ole arvot kohdallaan joten jos valitat tästä, valita muistakin".Urheilussa ja viihteessä ylipäätään on sellainen vittumainen puoli, että suurin osa siitä on todella epäeettistä. Ihan vaikkapa suomalainen Liiga ja siellä pelaavat joukkueet piilottelevat vaikka minkälaisia luurankoja kaapeissaan. Sama pätee NHL:ään, NBA:han, FIFAan, Hollywood-leffoihin jne jne jne. Jos siis haluat olla seuraamatta tai kannattamatta kaikkea epäeettistä, älä seuraa mitään viihdettä.
On kyllä kaikkien aikojen valkopesuyritys rinnastaa Putinin avustaminen vallankahvaan ja tämän propagandakuvauksissa esiintyminen siihen että "ei niillä muillakaan ole arvot kohdallaan joten jos valitat tästä, valita muistakin".
Fifan tuossa voi melkein jo mainita kun heidän moraalipankkinsa ammottaa tyhjyyttään ja olivat myös mukana Putinin kiillottamisprosessissa 2018 mutta silti ollaan vielä kaukana sotimisesta.
Ei tässä olla yhden pelaajan maalituksessa vaan jokaisen joka on luonut kokonaisia kampanjoita Putinin hyväksi. Niitä vaan on aika vähän.
Kyllä ne mainita saa mutta jos se on "miksi dissaatte Hitleriä kun naapuri ajaa ylinopeutta mutta olette siitä hiljaa niin aika tekopyhää "Sana valkopesu on itseäni triggeröivä tässä asiayhteydessä. Ihan kuin muista ”ilmiön” ympärillä liikkuvista palasista ei saisi edes mainita koska se on pois tämän yksilön vihaamisesta.
Ja kun samalla täälläkin moni harrastaa suoranaista mustamaalausta omilla agendoillaan. Välillä ihan suoraan liioitellen tai keksien omia juttujaan esittäen ne faktoina.
Kyllä ne mainita saa mutta jos se on "miksi dissaatte Hitleriä kun naapuri ajaa ylinopeutta mutta olette siitä hiljaa niin aika tekopyhää "
Hitlerin ensin maininnut voittaa aina kaikki nettiväännöt, se lukee isossa kirjassa. Putinia voi surutta verrata siihen.No tämä nyt on melkoinen ”hyperbole” esim ylläolevaan, varmaan sen itsekin ymmärrät.
Missä propagandakuvauksissa Ovechkin on esiintynyt viime vuosina? Tuntuu, että nämä kuvaukset nostetaan aina uudestaan ja uudestaan pöydälle, mutta sitten kun asiaa kysytään, ei kellään ole heittää lähdettä väitteilleen.On kyllä kaikkien aikojen valkopesuyritys rinnastaa Putinin avustaminen vallankahvaan ja tämän propagandakuvauksissa esiintyminen siihen että "ei niillä muillakaan ole arvot kohdallaan joten jos valitat tästä, valita muistakin".
Fifan tuossa voi melkein jo mainita kun heidän moraalipankkinsa ammottaa tyhjyyttään ja olivat myös mukana Putinin kiillottamisprosessissa 2018 mutta silti ollaan vielä kaukana sotimisesta.
Ei tässä olla yhden pelaajan maalituksessa vaan jokaisen joka on luonut kokonaisia kampanjoita Putinin hyväksi. Niitä vaan on aika vähän.
Tämä ei minun kohdalla kyllä pidä paikkansa ja en usko että monenkaan muunkaan. Itse olen kiinnostunut tilastoista ja itse toivon että mahdollisimman moni 99:n ennätyksistä rikottaisiin vaikka en tiedä hänen moraaliaan tai poliittisia näkemyksiään.Lauseen "Ovechkin teki maalin ja on nyt 25 maalin päästä ennätyksestä" eteen kuuluisi rehellisesti aina joko "se pe*keleen uuvatti" tai "Tämä ihailemani kiekkoilija". Toki tästä on erilaisia välimuotoja, mutta pointtini on, ettei juuri kukaan seuraa Ovien maalitehtailua ilman mielipidettä itse persoonasta ja hänen yhteydestään Putinin.
Mitä mieltä itse olet tuosta venäjän lipun heiluttelusta? Onko se kannanotto johonkin?@JuiWSH Niin jos se olisi ollut niissä kuvauksissa nykyäänkin(kuten esim niissä Putin-jugend kavereiden kanssa) niin sitten ei menisi enää läpi nämä paksukalloiset-kuvauksesi joilla yrität raivollasi hiljentää toiset.
Kukaan ei hehkuta Fifan toimia täällä ja yritä hiljentää kriitikoita. Jalkapallon arvokisoja on pakko katsoa ja siinä ohessa Fifaa kritisoidaan kokoajan. Teillä ei ole aikomustakaan kritisoida Ovieta kun hehkutatte maaleja.
En näe missään hehkutusta mainitsemiesi venäläisten lipunheiluttelua. Jos heille olisi oma ketju jossa heitä hehkutetaan niin voit panna totena liiviis että vastaääntä tulisi.
Haluat hehkuttaa Ovetskinia ja raivoat ihmisille jotka haluavat häntä kritisoida. Katso seuraavalla kerralla peiliin ennenkuin alat huudella.
En ole ikinä nähnyt mitään tekoja tai kannanottoja mihinkään näiltä miehiltä joten sen perusteella en osaa sanoa.Mitä mieltä itse olet tuosta venäjän lipun heiluttelusta? Onko se kannanotto johonkin?