Aleksandr Ovetškinin kaukalon ulkopuolinen toiminta

  • 250 524
  • 1 439

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Onko täällä venäjää osaavia henkilöit? Kiinnostaisi tietää miten Ovechkinia konkreettisesti käytetään propagandana ja mitä hänestä kirjoitetaan maalitehtailun aikana? Mitä perus venäläinen lätkän seuraaja siis lukee idolistaan naapurissa ja onko se uutisointi vain kiekkouutisointia?
 

Aapee79

Jäsen
Onko täällä venäjää osaavia henkilöit? Kiinnostaisi tietää miten Ovechkinia konkreettisesti käytetään propagandana ja mitä hänestä kirjoitetaan maalitehtailun aikana? Mitä perus venäläinen lätkän seuraaja siis lukee idolistaan naapurissa ja onko se uutisointi vain kiekkouutisointia?
Ei ole. Täällä on vain velkansa maksavia kunnon suomalaisia pl. pari limanuljaskaa.
 

teppana

Jäsen
Tässä kun on somessa lukenut pohjois-amerikkalaisten kommentteja 4 nations turnaukseen liittyen niin moni valittaa että miksei Venäjä ole mukana turnauksessa. Tyhmää sakkia niin kanukit kuin jenkitkin.

Se taitaa vaan olla niin kaukana pohjois-amerikkalaisille. Surullistahan se on, kun Venäjän brutaali hyökkäyssota jää jenkeissä ja Kanadassa aika pimentoon. Pieni osa minusta kuitenkin ymmärtää sen. Ukraina ja eurooppa on monille aika kaukainen ja etäinen paikka.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se taitaa vaan olla niin kaukana pohjois-amerikkalaisille. Surullistahan se on, kun Venäjän brutaali hyökkäyssota jää jenkeissä ja Kanadassa aika pimentoon. Pieni osa minusta kuitenkin ymmärtää sen. Ukraina ja eurooppa on monille aika kaukainen ja etäinen paikka.
Historian opetus USA:lle pitkään kuitenkin oli että sen puolustus alkaa Euroopasta ja että se tarvitsee siellä lujia ja luotettavia liittolaisia. Nyt tämä ollaan unohtamassa, myöskin kiivaan trolli-, botti- ja muun mielipidevaikuttamisen tuella, mikä on purrut laajaan osaan kansaa. Saammepa sitten nähdä miten viisasta on unohtaa nämä kovat opetukset.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Historian opetus USA:lle pitkään kuitenkin oli että sen puolustus alkaa Euroopasta ja että se tarvitsee siellä lujia ja luotettavia liittolaisia. Nyt tämä ollaan unohtamassa, myöskin kiivaan trolli-, botti- ja muun mielipidevaikuttamisen tuella, mikä on purrut laajaan osaan kansaa. Saammepa sitten nähdä viisasta on unohtaa nämä kovat opetukset.
Olet oikeassa. Sen verran täytyy jenkkejä puolustaakin, että onhan siellä myös heillä itsellään ihan valtavia sisäisiä ongelmia. Esimerkiksi mieleen tulee kahtiajakautuminen sekä köyhien, keskiluokan ja nuorten valtavasti heikentenyt taloudellinen tilanne. Suomessa ei ole ainakaan vielä lähellekään vastaavanlaisia sosiaalisia ongelmia, vaikka täällä talous heikossa jamassa onkin. Suomen merkittävin ongelma on nimenomaan Venäjä. Selittää jonkun verran myös miksi Ukrainan sota tuntuu kaukaiselta vaikka nyt jollekin Florida-miehelle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sen verran täytyy jenkkejä puolustaakin, että onhan siellä myös heillä itsellään ihan valtavia sisäisiä ongelmia. Esimerkiksi mieleen tulee kahtiajakautuminen sekä köyhien, keskiluokan ja nuorten valtavasti heikentenyt taloudellinen tilanne.
Niin, siellä maaperä on tosiaan otollista myrkykylvölle - viha ja tietämättömyys itävät hyvin ja tuottavat vahvaa satoa. Ehkä tässä tietty opetus on meille, että minkälaista yhteiskuntapolitiikkaa ei ainakaan tule täällä meillä pohjoismaissa systemaattisesti harjoittaa.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
MTL
Se taitaa vaan olla niin kaukana pohjois-amerikkalaisille. Surullistahan se on, kun Venäjän brutaali hyökkäyssota jää jenkeissä ja Kanadassa aika pimentoon. Pieni osa minusta kuitenkin ymmärtää sen. Ukraina ja eurooppa on monille aika kaukainen ja etäinen paikka.
Niinhän se käytännössä on, että perus-jenkille tai kanadalaiselle tämä Venäjän ja Ukrainan "kahakka" (käytän lainausmerkeissä olevaa termiä ainoastaan heidän näkökulmastaan, joten älkää pliis syyttäkö P*nistiksi) on ihan yhtä läheinen kuin tavalliselle suomalaiselle joku Marokon ja Länsi-Saharan tilanne tai Somalian ja Somalimaan tilanne. Sanotaan nyt vaikka vertauksena, että jos Marokko aloittaisi täysmittaisen valtausyrityksen Länsi-Saharasta, niin mitä tavallinen kuopiolainen ajattelisi siitä, jos KuPSiin tulisi pelaamaan marokkolainen futari.

Lisäksi varmaan suurin osa pohjois-amerikkalaisista vanhemmasta väestöstä mieltää koko Itäisen Euroopan muutenkin vielä Neuvostoliitoksi. Tuskin siellä edes puolet ihmisistä ymmärtää, että Venäjä on hyökännyt toiseen itsenäiseen maahan yrittäkseen vallata sen ja pyyhkiä kaikki sen ihmiset maailmankartalta. Vaan tilanne nähdään jonkinlaisena sisälliskapinana tai vastaavana.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Se taitaa vaan olla niin kaukana pohjois-amerikkalaisille. Surullistahan se on, kun Venäjän brutaali hyökkäyssota jää jenkeissä ja Kanadassa aika pimentoon. Pieni osa minusta kuitenkin ymmärtää sen. Ukraina ja eurooppa on monille aika kaukainen ja etäinen paikka.

Ehkä perus Jenkkiä ja Kanukkia alkaa siinä vaiheessa kiinnostamaan, jos Putin hyökkää Alaskaan.... Päättää ottaa haltuun vanhan alueen, joka joskus kuului Venäjälle? Siitähän voi sitten jatkaa kätevästi Kanadan puolelle...
Alaskan kun ottaa itselle, voi kätevästi kontrolloida Beringinsalmen läpi kulkevaa laivaliikennettä, etenkin kun Koillisväylä joskus muuttuu läpikuljettavaksi kulkuväyläksi...
 
Näin jälkikäteen on helppo nähdä miten Ovechkinia on käytetty sotapropagandan palasena jo vuosikymmenen ajan. Ja tästä on tärkeä keskustella ja oppia. Arvioida Ovechkinin osaa ja roolia siinä.
Tämä on äärimmäisen hyvä pointti ja varmasti asia, mitä ei ole alati muuttuvassa sosiaalisen median maailmassa tarpeeksi kyllä tutkittu.

Pidän Venäjän sulkemista pois erinäisistä urheilutapahtumista monin verroin Ovechkinin instagram-kuvaa merkittävämpänä poliittisena vaikuttimena. En kuitenkaan haluaisi väheksyä sen vaikutusta. Tämä on myös yksi teema, mikä toistuu usein näissä keskusteluissa. Toinen puoli näkee, että kärjistäen "pelkkä yksi kuva" ei vaikuta mitään siinä missä kärjistäen toinen puoli näkee, että "Ovechkin on jo kymmenen vuotta lobannut Putinin sotapropagandaa Ukrainalaislasten massamurhan hyväksymiseksi". Totuus on varmasti jossain tuossa välissä, mutta nykytodisteiden varjossa en mitenkään voi antaa Ovechinille synninpäästöä sekä toiminnastaan että toimimattomuudestaan asian suhteen.

Keskustelun parantamiseksi olisi ehkä hyvä myös selventää merkitystä tuolle "maaliennätyksen seuraamiselle". Minusta tätä käytetään siten, että osapuolet oikeasti kuitenkin puhuvat eri asioista, vaikka kirjoittavat samoin. Tuskin kenellekään on ongelma, että tuota maaliennätyksen edistymistä seurataan. Itsekin seuraan, mutta vain erittäin vastahakoisesti ja suuren pelon vallassa siitä, kuinka mahdottoman paljon ilmaista propagandaa Putin taas saa toiminnalleen, kun Ovie vihdoin tuon ennätyksen tekee. Jos siis sanot, että "aion kyllä seurata maaliennätyksen etenemistä jatkossakin" olisi helpottavaa jatkokeskustelun kannalta, että avataan se oikea motiivi siellä taustalla auki. Sen takiahan tuo siellä maaliennätysketjussa polarisoikin niin paljon, että ehkäpä pääosa "tämän ketjun" kirjoittajista automaattisesti olettaa, että maaliennätyksen seuraaminen on yhtä kuin Ovechkinin poliittisen propagandan tukeminen. Toki siltä se usein näyttäytyy tai ehkä tuolta propagandalta halutaan ummistaa silmiä, mutta kyllähän me rehellisesti kaikki tuota ennätystä seuraamme. Jos oikeasti motiivina sitten onkin vain seurata ennätyksen etenemistä pelkästään urheilullisista näkökulmista, on mielestäni täysin oikeutettua myös nostaa tämän näkökannan moraalisia ongelmia esiin, mistä saa ehkä keskusteluun hieman paremmat lähtökohdat.

Edelleen, en ymmärrä miksei tätä keskustelua voitaisi käydä siellä toisessa ketjussa. Vaikka tässä hieman jollain saattaa lämpö nousta ja rapalan koukkuja välillä viilaillaan, mielestäni tämä on täysin asiallista sananvaihtoa, vaikka selvästi joistain asioista eri mieltä olemmekin.
Avaan vielä omaa näkökantaani tämän suhteen paremmin. Mielestäni jatkoajan päätös hajoittaa nämä keskustelut kahteen eri osioon nimenomaan näyttäytyy poliittisena päätöksenä. Se näyttäytyy siltä, että taka-ajatuksena on ollut se, että "annetaan maaliennätystä seuraavien rauhassa seurata ennätystä ilman poliittista öyhötystä" mahdollistaen pelkän jääkiekkoon liittyvän keskustelun ilman politiikkaa. Käytännössä siis erotettu politiikka ja urheilu toisistaan. Vaikka todellinen motiivi olisi ollut "ei jakseta moderoida tätä, hajoitetaan ja hallitaan" tai jotain muuta, se ei tosiaan siltä näyttäydy. Vastuutan siis palstan päättäjiä tällaisissa asioissa tekemään sellaisia päätöksiä, mitkä ovat aktiivisesti Putinin propagandaa vastaan. Tätä politiikkakeskustelun salliminen NHL-osiossa olisi siis ollut ja siksi olen tästä päätöksestä eri mieltä, olivat ne motiivit siellä taustalla mitä tahansa.

@TylerDG Minulla on kaksi pointtia tuohon pitkään kirjoitukseesi, missä periaatteessa annat hyviä esimerkkejä ja hypoteeseja siitä, miten Ovechkin saattaa olla syytön toimintaansa ja/tai painostamisen uhri ja miten emme tiedä kaikkia faktoja, mutta silti tuomitsemme hänet (tämä oli lyhennettynä se pääpointti, minkä tuosta poimin, kerro toki jos koet että ymmärsin sen väärin - en halua tarkoituksen mukaisesti vääristää pointtiasi).

a: Emme ehkä koskaan saa tietää aivan täysin todellista totuutta tuosta asiasta ja silti on mielestäni erittäin järkevää tällaisissakin asioissa jossain vaiheessa tehdä päätöksiä siitä, onko toiminta hyväksyttävää.

b: Uskon puhuvani aika usean ketjun kirjoittajan suulla kun totean, että tämän hetken tiedon perusteella uskallan tuomita Ovechkinin mediapreesenssin sotaa tukevana Putinin propagandan keulakuvana. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tämän mielipiteen jakautumiseen vaikuttaa varmasti se, missä leirissä on seissyt ennen kuin nämä ongelmat nostettiin esille.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
@TylerDG Minulla on kaksi pointtia tuohon pitkään kirjoitukseesi, missä periaatteessa annat hyviä esimerkkejä ja hypoteeseja siitä, miten Ovechkin saattaa olla syytön toimintaansa ja/tai painostamisen uhri ja miten emme tiedä kaikkia faktoja, mutta silti tuomitsemme hänet (tämä oli lyhennettynä se pääpointti, minkä tuosta poimin, kerro toki jos koet että ymmärsin sen väärin - en halua tarkoituksen mukaisesti vääristää pointtiasi).

a: Emme ehkä koskaan saa tietää aivan täysin todellista totuutta tuosta asiasta ja silti on mielestäni erittäin järkevää tällaisissakin asioissa jossain vaiheessa tehdä päätöksiä siitä, onko toiminta hyväksyttävää.

b: Uskon puhuvani aika usean ketjun kirjoittajan suulla kun totean, että tämän hetken tiedon perusteella uskallan tuomita Ovechkinin mediapreesenssin sotaa tukevana Putinin propagandan keulakuvana. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tämän mielipiteen jakautumiseen vaikuttaa varmasti se, missä leirissä on seissyt ennen kuin nämä ongelmat nostettiin esille.

a: ihan samaa mieltä. Kuten jo aiemmin kirjoittelin, asiasta on erittäin hyvä keskustella ja siitä kuuluu keskustella. Näin lisäämme medialukutaitoa, sekä kiinnitämme huomioita minne se kuuluu. Ovechkinin toiminta propagandan osana on hyvä noteerata sekä tuomita, jotta vastaavaan osataan suhtautua kriittisemmin tulevaisuudessa jo ennenkuin paska osuu tuulettimeen. Tuskin meistä "vähemmän kriittisistäkään" kukaan on tosissaan Ovechkinin IG-kuville ja TeamPutinille tässä antanut hyväksyntäänsä, vaikka provokierrokset välillä nouseekin.

b: Itsellä tähän on vaan se nyanssi-ero, että tuomitsenko Ovechkinin toimistaan (IG-kuvat, TeamPutin, osallistuminen propaganda-koneistoon) lastenmurhaajana ja sodan tukijana, kuten useat täällä tekevät, vai "hyödyllisenä idioottina" joka teki tyhmiä ratkaisuja ymmärtämättä niiden seurausta. Nämä ovat kuitenkin kaksi eri asiaa myös.

esim vuonna 2014 sosiaalisen median ymmärrys ja käyttö oli lastenkengissä verrattuna nykyiseen, enkä itse usko että siinä fasismi-kuvassa poseeraava 10 vuotta nuorempi Ovechkin ymmärsi alkuunkaan mitä oli tekemässä - ja sen kaltaisen kuvan saan helposti avattua itselleni myös hänen tuon aikaisista lausunnoistaan ja nyt lapselliselta näyttävästä no war-paidasta jonka valitsi itse kuviin. Ihan kuten tuosta haastattelustakin jonka sönkkäsi ulos silloin juuri sodan alettua. Ei se ole koskaan vaikuttanut miltään penaalin terävimmältä kynältä muutenkaan, puhumattakaan sitten miten on mahtanut olla vietävissä tämmöisessä venäläishenkisessä Putin-koohotuksessa kymmenen vuotta sitten kun näköpiirissä ei ollut muutakuin glamouria ja ovet kotimaassa auki kuuhun asti.

Ero mulle on siis siinä että käsittelenkö Ovechkinia massamurhaajan tukijana, vai hyödyllisenä idioottina. Kumpikin on tuomittavaa, mutta tietyllä tapaa hyvinkin eri määrissä. Muttei mulla ole myöskään ongelmaa sen kanssa että sä tai joku muu teette omat johtopäätöksenne asiasta eritavalla, mitä nyt välillä saattanut hiukan ärsyttää ettei asiasta pystynyt täällä yhdessä vaiheessa keskustelemaan kovinkaan "rakentavasti". Siinä tosin syy lienee yhtä paljon itessä, kun kuten säkin mainitsit niin oma kirjoitustyyli on usein pienten provojen heittely joukkoon :)
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
b: Uskon puhuvani aika usean ketjun kirjoittajan suulla kun totean, että tämän hetken tiedon perusteella uskallan tuomita Ovechkinin mediapreesenssin sotaa tukevana Putinin propagandan keulakuvana. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tämän mielipiteen jakautumiseen vaikuttaa varmasti se, missä leirissä on seissyt ennen kuin nämä ongelmat nostettiin esille.
Teikäläinen tekee kyllä hyvää duunia kun yrität vielä selittää vastapuolelle miksi heidän ajattelunsa ja provoilunsa on metsässä. Me muut ollaan luovutettu sen osalta jo aikoja sitten. Meidän ajattelussa ne jotka vielä kolme vuotta myöhemmin keksivät tekosyitä mitä Ovien päässä liikkuu tai liikkui kun perusti Team Putinin eivät muuta mieltään.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ero mulle on siis siinä että käsittelenkö Ovechkinia massamurhaajan tukijana, vai hyödyllisenä idioottina. Kumpikin on tuomittavaa, mutta tietyllä tapaa hyvinkin eri määrissä. Muttei mulla ole myöskään ongelmaa sen kanssa että sä tai joku muu teette omat johtopäätöksenne asiasta eritavalla, mitä nyt välillä saattanut hiukan ärsyttää ettei asiasta pystynyt täällä yhdessä vaiheessa keskustelemaan kovinkaan "rakentavasti". Siinä tosin syy lienee yhtä paljon itessä, kun kuten säkin mainitsit niin oma kirjoitustyyli on usein pienten provojen heittely joukkoon :)
Jos ja kun käsittelet Ovechkinia hyödyllisenä idioottina, niin eivätkö hänen suoritustensa hehkuttajat ole sitten jatkohyödyllisiä jatkoidiootteja?
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Jos ja kun käsittelet Ovechkinia hyödyllisenä idioottina, niin eivätkö hänen suoritustensa hehkuttajat ole sitten jatkohyödyllisiä jatkoidiootteja?

Riippunee asiayhteydestä ja pitkälti mitä tarkoitat hehkuttamisella. En näe kuitenkaan esim maaliennätyksestä keskustelua tuossa kategoriassa. Uskoisin että meillä nyt täällä jatkoajan foorumilla vielä jonkinlainen mahdollisuus ja kyky on erotella sitä urheilua ja politiikkaa. Siinä ketjussa kirjoittavat eivät ole nähdäkseni Putinin toimia tai henkilökuvaa hehkuttaneet samalla kuitenkaan. Ovechkinin maali ja Putinin sota eivät ole sama asia, enkä oikein näe luoko Ovechkinin maalista mainitseminen tässä tapauksessa mitään positiivista venäläiskuvaa jolla Putinin asemaa pönkitetään.

Mut periaatteessa jos sitä haluaa niin aatella, niin miksei. Voit tämmöisen mielijohteen kyllä vetää ja pitää vaikka minua jatkohyödyllisenä jatkoidioottina. Onko paha?

Ja onks se sit niin et jokainen joka ei laita mua ignoreen tai vieläpä peukuttaa mun viestiä jossain leffaketjussa, niin on sitten taas jatkojatkohyödyllinen jatkojatkoidiootti. Tämmöisen uuden kategorian määrittely vaatii hiukan hiomista vielä, mutta ehkä tässä jotain keksitään.
 
Viimeksi muokattu:
Voisko tän offtopicin työntää sinne allun toiseen ketjuun? Ei ketään kiinnosta, jos muutama hyödytön idiootti haluaa fanittaa tätä kansanmurhafanaatikkoa. Tai jos tällainen louskutus sallitaan täällä, niin vastaava offtopic tulee sallia myös siellä hyödyttömien idioottien fanituspuolella. Tai sitten vain yhdistetään ketjut, jotta kaikki saavat jatkossakin lukea yhdestä paikasta sekä kaalisopan valmistusohjeet että kriittiset äänet idiootin toiminnasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös