Ahmat-Hermes 1.2.03 0-2, sarjapisteiden kohtalo avoin

[Afan]

Jatkoajan raportti:

Sivosen edustuskelvottomuus uhkaa Hermeksen pisteitä.

 

[Castillo]

Onhan se nyt vähän ihmeellistä jos tuosta syystä pisteet viedään. Kyllähän se on minullakin tiedossa että säännöt ovat sääntöjä ja niitä pitäisi noudattaa. Olen kuitenkin siinä uskossa, että ei Hermes tuota peluutusta tahallaan tehnyt. Taisi olla kyseessä inhimillinen erehdys. Toivottavasti pelillinen menestys ratkaisee, eikä kyseisessä tapauksessa Ahmoille pisteitä tule. Onhan tässä hiukan taka-ajatuksissa myös tuo sarjataulukko. Eli oma lehmä ojassa c",)

EDIT: Takaisin ekaluokan äidinkielen tunneille..

 

[cock]

Viestin lähetti Jaska85
Onhan se nyt vähän ihmeellistä jos tuosta syystä pisteet viedään. Kyllähän se on minullakni tiedossa että säännöt ovat sääntöjä ja niitä pitäisi noudattaa. Olen kuitenkin siinä uskossa, että ei Hermes tuota peluutusta tahallaan tehnyt. Taisi olla kyseessä inhimillinen erehdys. Toivottavasti pelillinen menestys ratkaisee, eikä kyseisessä tapauksessa Ahmoille pisteitä tule. Onhan tässä hiukan taka-ajatuksissa myös tuo sarjataulukko. Eli oma lehmä ojassa c",)

Pelkäänpä pahoin, että Hermekseltä pisteet viedään eli ottelu tuomitaan Ahmoille 5-0. Vaikka mahdollinen tuomio tuntuukin kovalta niin säännöt ovat sääntöjä kuten sanoit Jaska85.

Samasta syystähän KooKoo ei voinut tänään peluuttaa Teemu Somppia Kuopiossa, koska hän pelasi vielä torstaina SaiPan keltapaidassa.

 

[herra 63]

kyllä lähtee, pisteet meinaan

Pari vuotta sitten FPS voitti Hermeksen Kokkolassa, oliko 2-7 tai jotain tällaista, mukana edustus kelvoton pelaaja ja pisteet myöhemmin Kokkolaan. Päivän selvä asia.

 

[kakes]

Kyllä ottaa pattiin nää tällaiset tapaukset.Vierasvoitto ja hyvä peli ja sitten selviää että.....Niin kyllä tästä olisi pitänyt jollakin olla tietoa.Sivonen ei ollut kuitenkaan se joka pelin ratkaisi.Mikähän toi tulkintahomma oikein on,eiköhän tuo ole aika selvä tapaus?

 

[Makke]

Mielestäni edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen on selvä joukkueenjohdon moka. Ei selitykseksi kelpaa, että ei tiennyt, koska olisi PITÄNYT TIETÄÄ.

 

[Putte]

Viestin lähetti Makke
Mielestäni edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen on selvä joukkueenjohdon moka. Ei selitykseksi kelpaa, että ei tiennyt, koska olisi PITÄNYT TIETÄÄ.

Tuntuu uskomattomalta jos joukkueenjohto kertoo syyksi ettei tiennyt että pelaaja on edustuskelpoinen. Kouvolan jäähallin katsojistakin varmaan ainakin 50 % tiesi, ettei Somppi voi pelata Kuopiossa lauantaina koska edusti vielä torstaina SaiPaan. En tiedä, mutta oudolta tuntuu miten tällä tasolla voi tapahtua tällainen lipsahdus, varsinkin koska Hermes ei nyt ihan ensimmäistä kertaa ollut tekemisissä näiden pelaajasiirtojen kanssa.

 

[Everton]

Muistanko ihan väärin väittäessäni, että juuri Ahmat jäi muutama kausi sitten erittäin niukasti karsintaviivan alle, kun se tuomittiin hävinneeksi peli SaPKoa vastaan vastaavasta syystä? Nuo kaksi pistettä olisivat kai riittäneet savonlinnalaisten ohittamiseen sarjataulukossa. Vaikka eihän tällä mitään merkitystä tässä ketjussa ole - tuli vain mieleen.

 

[Afan]

Viestin lähetti Everton
Muistanko ihan väärin väittäessäni, että juuri Ahmat jäi muutama kausi sitten erittäin niukasti karsintaviivan alle, kun se tuomittiin hävinneeksi peli SaPKoa vastaan vastaavasta syystä?

Sanoisin, että muistat väärin.

Tuolloin Ahmat peluutti liigasta palanneita Semi Pekkiä ja Vesa Lehtosta, vaikka he eivät olleet edustuskelpoisia liigan oltua tauolla siirron syntyessä. Ahmat tuomittiin sakkoihin, mutta koska kyseisissä pykälissä oli tulkinnanvaraa, Ahmat sai kai pitää pisteet.

Kauden päättyessä molemmat joukkueet olivat karsintarajan alapuolella, eikä kyseisen ottelun tuloksella ollut merkitystä.

En ole kyllä ihan varma, muistanko minäkään oikein.

 

[kakes]

Sivonen oli ilveksessä try-out sopimuksella. Onkohan tuolla mitään merkitystä asiaa käsiteltäessä?Eli siis kaveri oli niin sanotusti näytillä vain.

 

[Noose]

Viestin lähetti kakes
Sivonen oli ilveksessä try-out sopimuksella. Onkohan tuolla mitään merkitystä asiaa käsiteltäessä?Eli siis kaveri oli niin sanotusti näytillä vain.

Kolme päivää on kolme päivää, josta ei jousteta.

Homma on aivan selvä ja pelin pitäisi olla kaiken järjen mukaan Ahmoille 5-0.

Kuten tuossa edellä todettiin niin aiemmin Hermes protestoi vastaavasta ja sai menemään protestinsa läpi. Tuskinpa tämä tapaus eroaa milläänlailla.

 

[Molineux]

Joo kyllä tuo voitto on jo pisteiden valoissa menetetty, mutta henkisesti uskon että siitä on Hermekselle vielä paljonkin apua. Vaikka kahden erittäin tärkeän pisteen menettäminen harmittaakin, niin parempi kuitenkin näin kuin että kaukalossa olisi otettu turpiin 5-0.

Kokkolalaisten on todellakin turha valittaa. Tuo kabinetissa voittettu FoPS-peli on vielä muistissa. Hävettää edelleen.

Mikä on muuten käytäntö pelaajien henkilökohtaisten pisteiden suhteen? Saako esim. Lamich säilyttää voittomaalinsa?

 

[Afan]

Käsittääkseni maaliluvut vain vaihdetaan sarjataulukkoon, mutta henkilökohtaisiin pisteisiin, rangaistuksiin ym. mahdollisella 5-0-tuomiolla ei ole vaikutusta.

Hermeksen rike on täysin selvä, ja Ahmojen vastalause mennee läpi, mutta muistakaa silti, että liittohallituksella on mahdollisuus hyväksyä vastalause, mutta jättää silti lopputulos 0-2 voimaan. Tuolloin Hermes saisi ainoastaan sakkoja. Se taitaisi kuitenkin vaatia jonkin lieventävän asianhaaran, jollaisia ei tässä tapauksessa taida olla, kun Sivonen vieläpä syötti voittomaalin.

EDIT: Molineux, mitä hävettävää Hermeksellä siinä kabinetissa voitetussa pelissä oli? Tai nyt Ahmoilla? Eihän Hermes silloin tai Ahmat nyt mitään sille mahda, jos vastustaja ei noudata sääntöjä. Korkeasta mailasta saat 2/5 minuuttia ja edustuskelvottomasta pelaajasta 0-5-turpiin. That's it.

 

[Molineux]

Uutta tietoa

Nyt näyttää siltä, että Hermekselle tulee vain 2000 euron sakko, ja että sarjatilanne pysyy muuttumattomana. En ole tästä 100 prosenttisen varma, mutta aika yllättävä tieto tämä joka tapauksessa on jos se pitää paikkansa.

Ei näytä päättäjillä olevan näissäkään asioissa mitään linjaa. No kyllä pisteet kelpaa, ei siinä mitään. Ihmettyttää vähän tuo rahasumma, 1000 euro/piste kuullosta aika hyvältä kaupalta.

Ainoa syy syy miksi tällaiseen ratkaisuun päädyttiin, taitaa olla se että Sivonen ei pelannut sekuntiakaan torstaina Tapparaa vastaan.

Afan: "Hävettää" oli ehkä liian voimakas sana. Mutta kuitenkin jos vastustaja voittaa pelin 7-2, niin kyllä FPS olisi silloin pisteetkin ansainnut. Tämä lauantain peli oli sitten mielestäni ihan eri juttu, kun kerran peli oli paljon tasaisempi ja edustuskelvoton pelaaja oli vahvasti mukana tekemässä ottelun ratkaisumaalia. Eli Ahmat on tuskin tyytäväinen liiton ratkaisuun.

 

[Afan]

Kuulostaa sekä oudolta että täysin linjattomalta.

Sakon perusteella Sivonen tuomitaan edustuskelvottomaksi, mutta kuitenkin lievästi sellaiseksi. Jos Molineux’n tieto pitää paikkansa, toivoisin liiton esittävän sääntökohdan, jossa määritellään “lievä edustuskelvottomuus”.

Sääntökirjan mukaanhan pelaaja on joko edustuskelpoinen tai –kelvoton, mutta liitto olisi tuon tiedon mukaan määrittelemässä edustuskelvottomuudelle arvoasteikkoa peliajan perusteella.

Tuo päätös tietäisi sitä, että Ahmat ei saa mitään hyvitystä siitä, että edustuskelvoton pelaaja alustaa tasaisessa ottelussa voittomaalin Ahmoja vastaan.

Mainittakkoon vielä, että olen erittäin huono häviäjä, mikäli vastustaja ei pelaa sääntöjen mukaan.

 

[Isaskar]

Ilmeisesti on olemassa myös soveltava vaihtoehto(jota itse en tunne) selkeän pisteiden menettämisen rinnalla. Muutenhan tapaus olisi täysin selvä ja Ahmoille kuuluisi 5-0 voitto ja kaksi pistettä. Mikäli sakkorangaistukseen päädytään, on se mielestäni todella erikoinen päätös.

Kärsivä osapuolihan tässä tilanteessa oli Ahmat. On luonnollista, että sen kuuluu saada hyvitys tapahtuneesta. Kysynkin, mikäli sakko määrätään, hyötyykö Ahmat siitä mitenkään? Luultavasti ei hyödy, vaan syntyy tilanne, jossa rikkoja on Hermes, kärsijä Ahmat ja hyötyjä liitto. Kun vielä lisätään, että päättäjä on liitto, näyttää koko kuvio epäilyttävältä ja ennen kaikkea erittäin epäoikeudenmukaiselta Ahmojen joukkuetta kohtaan.

 

[Afan]

Peli kovenee!

Aamun Hyvinkään Sanomien tietojen mukaan myös Hermeksen uuden tshekkikaksikon Suomeen tuloon siirtoajan viime hetkillä liittyy epäselvyyksiä, joten Sivonen ei välttämättä ollut edes Hermeksen ainoa edustuskelvoton pelaaja Hyvinkäällä.

Äärimmäisen mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että Hyvinkään Sanomien mukaan myöskään Kajaanin Hokin uuden tshekkipakin siirto ei olisi ollut siirtoajan umpeutuessa täysin selvä, ja sunnuntaina Hokille Kajaanissa 0-8 hävinnyt Kiekko-Vantaa on sekin jättämässä omaa vastalausettaan.

 

[4ahola]

Näin lukee Keskipohjanmaa lehden verkko versiossa.

>lainaus
Hermes saa pitää Ahmat-voittonsa
Hermeksen lauantainen 2-0 voitto Hyvinkäällä joutui uhanalaiseksi, kun Ahmat protestoi Hermeksen peluuttaneen liian aikaisin Ilveksestä tullutta Mikko Sivosta.

Ahmat oli oikeassa, sillä torstain liigapelissä Ilveksen kokoonpanossa ollut Sivonen olisi voinut siirtosääntöjen mukaan edustaa Hermestä vasta Forssassa. Virhe syntyi kuitenkin Jääkiekkoliitossa, joka oli ilmoittanut Hermekselle Sivosen
olevan lauantaina pelikelpoinen.

- Liitto käsitteli asian maanantaina. Myönsi tehneensä mokan ja pisteet pysyvät meillä, Arvonen vakuutti maanantain pelin lehdistötilaisuudessa.
<lainaus

 

[Boogeyman]

Pari vuotta sitten FPS voitti Hermeksen Kokkolassa, oliko 2-7 tai jotain tällaista, mukana edustus kelvoton pelaaja ja pisteet myöhemmin Kokkolaan. Päivän selvä asia.

Edustuskelvottomat miehet olivat IFK:n Erkki Rajamäki ja Aki Tuominen. Pisteet lähti. Jossitteluna että, jos kaksi pistettä olisi pysynyt, olisi kauden lopun pistemäärä riittänyt pleijareihin!

 

[kakes]

Muistaakseni tuossa pelissä rajamäki teki 3 maalia joten hän käytännössä ratkaisi pelin.Jos virhe on tapahtunut liitossa niin eihän se hermeksen moka ole,herätkää pahvit.Missä mielessä afan,ahmat on kärsijä?siksikö että hävisi pelin?
Ahmat on sen verran turvallisella pohjalla sarjataulukossa että ei ahmat nyt minun mielestäni nyt niin pahasti jutusta kärsi.
Näyttää siltä,Afan, että kaivat oikein tuhkatkin pesästä metsästäessäsi tsekkikolmikon edustuskelpoisuuksia.

 

[MM]

Tulkitsenko tilannetta oikein: liitto tekee laatimiensa sääntöjen vastaisen päätöksen ilmoittaessaan Hermekselle pelaajan olevan edustuskelpoinen, Hermes peluuttaa tosiasiallisesti edustuskelvotonta, mutta edustuskelpoiseksi julistettua pelaajaa ja Ahmat on kolmikosta ainoa, joka noudattaa liiton sääntöjä, häviää ottelun ja jää tapauksessa vielä ilman kompensaatiotakin?

Jos näin on, tapaukseen ei liity yksi vaan kolme virhettä: (i) liitto antaa peliluvan, (ii) Hermes peluuttaa de facto pelikelvotonta pelaajaa ja (iii) vaikka Ahmojen oikeushyvää loukataan, sitä ei hyvitetä millään tavalla.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Vaikka Kakesin viesti näyttää suunnatun lähinnä Afanille, kommentoisin paria yksityiskohtaa lyhyesti.

Ensinnäkin jos yksi osapuoli antaa luvan tiettyyn tekoon, tämä ei yksiselitteisesti poista toisen osapuolen vastuuta kyseisestä teosta. Vielä vähemmän vastuu poistuu silloin, jos teko on osapuolille yhteisen normijärjestelmän vastainen.

Toiseksi Ahmojen kärsimällä vääryydellä ei ole loogista yhteyttä joukkueen sarjasijoitukseen. Tuskin näin suhteelliseksi, ts. sijoituksesta riippuvaiseksi oikeustaju on postmodernissakaan maailmassa vielä muuttunut. Sääntöjen pitäisi olla Mestiksessä samat riippumatta siitä, onko kyse Jukureista tai UJK:sta, Hermeksestä tai Ahmoista.

 

[pietu]

Kyllähän se vain näin on "MM", että liitto tekee päätökset ja oletettavasti kohtelu on sama oli sitten kyse Ahmoista tai Jukureista. Liitto myös kantaa vastuunsa päätöksistään olivat ne sitten oikeita tai virheellisiä, kuten kantoivat vastuunsa tässäkin tapauksessa.
Kentällä peli päättyi 0-2, joten pisteet jäävät Hermekselle ja asia on näin ollen loppuun käsitelty. Eiköhän lopeteta tämä asian, ja
vuosia vanhojen asioiden turha puiminen ja keskitytä tästä edespäin seuraamaan mitä kentällä tapahtuu kun pleijaritkin lähenee. Ahmojen tilanteeseen nuo "vääryydellä" menetetyt pisteet eivät vaikuta millään tavalla, tippuvat pleijarien ekalla kierroksella ja se on saletti (jos näin ei käy niin sitten saatte antaa lunta tupaan oikein kunnolla...). Vahinko vaan, että Hermeksellekin taitaa käydä samalla tavalla, jos yleensä sinne asti pääsevät...
Ei muuta kuin mielenkiintoista kiekkokevättä kaikille!

 

[Afan]

Viestin lähetti kakes
Näyttää siltä,Afan, että kaivat oikein tuhkatkin pesästä metsästäessäsi tsekkikolmikon edustuskelpoisuuksia.

Mitähän minä nyt olen kaivanut? Kerroin, mitä lehdessä luki.

Aika ei riitä tällä erää pidempään kommenttiin.

 

[Isaskar]

Viestin lähetti kakes
Jos virhe on tapahtunut liitossa niin eihän se hermeksen moka ole,herätkää pahvit.Missä mielessä afan,ahmat on kärsijä?siksikö että hävisi pelin?

Jälkiviisauden puuskassa sinulta näyttää unohtuvan se, että Ahmat on kärsijä huolimatta siitä, tekikö virheen liitto vai Hermes. Mikäli virhe tapahtui liitossa, on Hermestä tietysti turha syyttää. Kärsijä se on nimenomaan siksi, että sitä vastaan pelasi sääntöjen mukaan edustuskelvoton pelaaja.

Viestin lähetti pietu
Liitto myös kantaa vastuunsa päätöksistään olivat ne sitten oikeita tai virheellisiä, kuten kantoivat vastuunsa tässäkin tapauksessa.

Hermeksen kannalta ovat varmasti kantaneet vastuun, mutta entäpä Ahmojen tilanne? Kysyn tätä, koska en todella tiedä, miten tapaus on Ahmoille korvattu. Ilmeisesti on, koska tuskin muuten sanoisit liiton kantaneen vastuunsa tässä tilanteessa.

 

[Afan]

Do diin, hieman paremmalla ajalla tämän varsin ihmeellisen tapauksen kimppuun.

Ensinnäkin, herrat kakes ja pietu, aivan turha teidän on hyökätä minun tai Ahmojen kimppuun. Se ei ole meidän kummankaan vika, mikäli Hermeksen pelaajien peliluvat eivät kaikilta osin kestä päivänvaloa. Jäljethän tunnetusti johtavat sylttytehtaalle.

Toisekseen, pietu, miten ihmeessä Ahmojen pudotuspelimenestys liittyy tähän tapaukseen? Jaetaanko niitä pisteitä eniten tarvitsevalle?

Entäpä jos unohdetaan Ahmat, ja mietitään TuTon kohtaloa. Nykyisten tietojen valossa on jopa todennäköistä, että TuTo putoaa pudotuspeleistä sen takia, että liitto antaa Hermeksen ottaa tärkeän voiton sääntöjenvastaisella joukkueella. Eettisesti melko kestämätön tilanne.

Mitään virallista en liitosta ole kuullut, mutta tässä minun kantani täällä esitettyjen tietojen kannalta.

1) Kukaan ei voi varmasti tietää, miten Ahmat-Hermes olisi päättynyt, mikäli se olisi pelattu sääntöjenmukaisilla miehistöillä. Tässä tilanteessa on täysin käsittämätöntä, että kaikki pisteet määrätään sääntöjä rikkoneelle osapuolelle.

2) Mikäli liitto on tosiaan virheellisesti Hermekselle ilmoittanut, että Sivonen (ja tshekit?) olisivat olleet edustuskelpoisia, ei Hermeksenkään virhe ole sitä luokkaa, että sen pitäisi menettää pisteensä.

3) Mitä jää jäljelle? Uusintaottelu, reilu ratkaisu kaikin puolin. Muuten ollaan turhan lähellä sitä tilannetta, että pelataan 44 kierrosta runkosarjaa, ja sen jälkeen liitto päättää, että TuTo ei pelaa pudotuspeleissä. Huh!

Käsittämättömältä kuulostaa myös se, että sakkorangaistuksilla koko sotkun alullepanija eli jääkiekkoliitto yrittää luistaa omasta vastuustaan.

Mikäli "näillä mennään", toivon totisesti, että liiton vääryydellä Hermekselle myöntämät pisteet eivät lopullisessa taulukossa vie Ahmoilta kotietua tai TuTolta pudotuspelipaikkaa.