Adressi lakialoitteen kumoamiseksi

[ms.qvist]

Viestin lähetti mirasane
Minä en pistä nimeäni addressiin, koska olen oikeasti sitä mieltä, että käsistä lähteneille webbikeskusteluille pitää ennemmin tai myöhemmin tehdä jotain. Jatkoajassa ei ongelmia ole, koska täällä moderointi toimii hyvin, mutta samaa ei voi sanoa jippiin, suomi24:n ja muiden porttaalia foorumeista, joissa kuka tahansa saa kirjoittaa mitä tahansa kenestä tahansa ja vielä anonyyminä.

Minä pistin vaikka olisin voinut samoin perustein kuin mirasane kieltäytyä pistämästä. Olen huomannut ettei esim. suomi24 -keskustelussa asiattomista tai jopa herjaavista viesteistä ilmoittaminen johda jatkotoimenpiteisiin portaalin taholta. Mutta en edelleenkään halua rajoittaa keskustelua siinä mitassa mitä uusi lakiesitys antaa mahdollisuutta.

Epäilen näet, että kieltoa tullaan juuri valvomaan ankarimman mukaan eli se kääntyy lopulta myös asiansa hyvin hoitavia keskustelupalstoja (kuten Jatkoaikaa) vastaan, tukahduttaen näiltä reaaliaikaisen keskustelun lähes tyystin. Kynnys kirjoittaa kasvaisi monilla huomattavasti, myös niillä joilla olisi jotain asiaa mutta joita mahdollinen moderointi tms. toiminta arvelluttaa, pelätään ehkäpä tahtomattaan oman intimiteetin katoamista.

Minun mielestäni riittäisi, että saiteille tehtäisiin pakolliseksi kirjoittajien rekisteröinti, jotta herjauksiin syyllistyvät pystytään tarvittaessa helposti jäljittämään. Myös moderointipakko tulisi lätkäistä kaikille foorumeille. Jatkoajassahan tämä puoli toimii välillä liiankin hyvin. Parempi kuitenkin että ollaan liian tiukkoja kuin vapaamielisiä.

Liian ankarat toimet ajavat keskustelupalstat ulkomaille lain kouran ulottumattomiin, tai näin uskon monissa tapauksissa tapahtuvan joten laki menettää näin pian merkityksensä. Kuinka ulottaa valvonta esim. MSN-yhteisöihin tms. sen kaltaisiin foorumeihin? Sama toiminta jatkuisi mutta vain pienemmässä mitassa, ja osa näistä foorumeista on avoimia joten aivan kuka tahansa voi periaatteessa levittää niillä mitä tahansa huhua.

Kohtuudella toimiva jälkikäteen tapahtuva moderointi, eli poistetaan (välittömästi/havaittaessa) epämääräiset viestit sellaisen ilmaannuttua palstalle, tai viimeistään siinä vaiheessa kun perusteltu toive sellaisen poistamisesta esitetään voisi jotenkin toimia ja olla vaadittava ominaisuus kaikissa avoimissa, tietyn kokoluokan saavuttaneissa, keskustelupalstoissa.

Liiallinen tiukkuus voi myös tukahduttaa luovuuden.

Sensuuri on kuitenkin viimeinen mitä toivon, ja tämä lakiesitys antaa toteutuessaan mahdollisuuden ennakkosensuurille.

vlad#16.

 

[Ghost]

Nimeni pistin minäkin adressiin. Nettikeskustelu on kuitenkin asiallisena pysyessään erittäin tervetullut kommunikaatioväline. Se on totta, että tiukennuksia lakeihin olisi saatava, mutta ei siten, että reaaliaikainen keskustelu tukahtuu. On aivan riittävää, että keskusteluihin vaaditaan rekisteröinti. Jos laki tehtäisiin siten, että sivuston ylläpito olisi vastuussa siinä tapauksessa, että he eivät pysty antamaan paskanpuhujan yhteystietoja, oltaisiin oikeilla jäljillä.

Eli siis yhteystietojen antamisen vaatiminen tiukemmaksi. Se olisi sitten jokaisen sivuston itsensä harkittavissa kuinka tiukaksi, mutta vastuu heille mikäli ne eivät ole riittävät, jotta mahdolliset häiriköt saadaan kiinni.

 

[MadMan]

Minäkin laitoin nimeni kyseiseen adressiin.

En usko, että tätä lakiehdotusta olisi edes tullut ilman tätä Myyrmannin tapausta. Vaikka tekijä löysikin netistä ohjeet, niin ei mielestäni internet ole syyllinen tapahtuneeseen. Kaikki voivat kävellä yliopistojen kirjastoihin. Sieltä löytyy esimerkiksi pyrotekniikan, ym. kirjoja. Eiköhän sieltä löydy jo tarpeeksi tietoa kyseisten pommien tekemiseen. Joten sinänsä tämä lakiehdotus on täysin idioottimainen. Kyllä se tieto on lähes yhtä helposti saatavilla. Tosin tietoa et voi kerätä omassa kodissa, omalla tietokoneelta vaan joudut kävelemään lähimpään kirjastoon. Tosin kyllähän aina muun maailman servuilta kyseistä infoa löytyy, joten tämä on hieman taistelua tuulimyllyjä vastaan, mikäli "laittoman" tiedon saaminen halutaan estää. Nykyäänkin Suomen lain mukaan kirjoittaja on samalla tavalla vastuussa kirjoittamisistaan netissä, kuin lehdissä. Ja pystytäänhän nettiin kirjoittajien henkilöllisyydet selvittämään, jos tarve vaatii.

 

[vilpertti]

Kuten Petteri Järvinen totesi tuossa hiljattain, ainoa mitä tämä lakialoite saisi aikaan, olisi jälkikäteisvalvonnan vaikeutus. Palstat siirtyisivät vain ulkomailla sijaitseville servereille joihin ei Suomen lait päde. Koitappa siinä sitten valvoa niitä. Yksinkertaisesti sanottuna eräs tyhmimmistä lakialoitteista ikinä. Kannattaisi varmaan päätöksentekijöiden nyt tässä tapauksessa suunnata katsekohdistimensa johonkin polttavampiin ongelmiin, kuten nuorten syrjäytymiseen ja henkiseen hyvinvointiin. Suomalaisten Internetin keskustelupalstojen lakkauttaminen ei ainakaan näitä vähentäisi.

Tyypillistä keski-ikäisten TYHMIEN ihmisten propagandaa ja ääntenkalastelua. Henkisesti jälkeenjääneitä omaan napaan tuijottavia ihmisiä riittää aina enemmän kuin meitä teknolukutaitoisia jotka osaavat jopa keskustella internetissä.

Tämän lakialoitteen aikaansaaja on retardi. Henkisesti hän ei ole adekvaatti jatkamaan toimiaan maamme lainsäätöelimessä.

 

[nedomansky]

Parempi on, että netissä olevia kunnianloukkauksia sun muita
tutkitaan vasta sen jälkeen kuin ne ovat tapahtuneet.
Onhan Jatkoaikaankin pakko rekisteröityä, joten suhteellisen
helposti saadaan potentiaalisiin rikoksentekijöihin ote.
Ensin hutkitaan, sitten tutkitaan, jos on aihetta.

 

[Derby]

Sinne män. Vaikka eihän tuolla ole mitään mahdollisuuksia läpimenoon.

 

[Castillo]

Lapa jäähän ja nimi adressiin.

Mirasane on selvästi sitä mieltä että ei ole vitunkaan väliä, että onko olemassa sellainen paikka kuin jatkoaika.com Ethän sinäkään ole kirjoittanut tänne kuin vasta 770 viestiä. Ja laskurin mukaan se on noin 1.36 per. päivä.

Ymmärrän kyllä pointtisi tässä asiassa, mutta tuosta lakialoitteesta kärsii/saattaa kärsiä/tulee kärsimään myös niinkin viattomat paikat kuin www.jatkoaika.com/keskustelu tai jopa niinkin mukava ja toverillinen paikka kuin Sportin chat. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että esim. jippii.fi tai suomi24 ovat se toinen ääripää jonka pysäyttämiseen pitäisi keksiä keinoja. miten olisi esim. pakollinen loggautuminen? jippiihin pääsee kirjoittamaan kuka tahansa mitä tahansa. Mutta esim. jatkoaikaan pitää saada oikeudet kirjoittaa ennen kuin pääsee asiaan.

Toinen vaihtoehto olisi moderointi. Tiukemmat säädökset esim. kuinka monta modea per. palsta. esim. jippiissä ei taida edes modeja olla koska en ole ainakaan koskaan sieltä minkään viestin nähnyt häviävän, en tosin siellä joka päivä käykkään.

Vaihtoehtoja on monia, mutta tämä lakiehdotus on typerä,päätön ja ennen kaikkea se rikkoo jo perustuslakia.

Ote perustuslain pykälästä 12 §

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.


Mikäli tällainen esitys menee läpi, niin uskon että oikeudessa mennään niin pitkälle kuin mahdollista.

 

[pernaveikko]

Ei vaikuta mitenkään, kunhan palvelin on ulkomailla. Ja kuten tuossa joku jo mainitsikin, niin onhan monien foorumeitten jutut aivan käsittämätöntä tasoa.

En näe syytä allekirjoittaa, koska laki ei siis muuta mitään ja toiseksi ehkäpä se on hyvä laki, en ole sisältöön juurikaan tutustunut, kuullut olen toki asiasta

 

[Sisäliitin]

Kirjattu on,perkele mitä idiootteja...

 

[vision]

Mukana ollaan.

Jälleen yksi syy jättää äänestämättä. Tu mitä idiootteja siellä istuu.

 

[mirasane]

Viestin lähetti Jaska85

Mirasane on selvästi sitä mieltä että ei ole vitunkaan väliä, että onko olemassa sellainen paikka kuin jatkoaika.com

Lue uudestaan tähän ketjuun kirjoittamani viestit ennen kuin tulet laittamaan suuhuni sanoja, joita en ole sanonut. Minähän nimenomaan kehun sitä, että jatkoajassa homma toimii ja että muillekin saiteille pitäisi määrätä pakolliseksi samanlainen rekisteröinti ja moderointi kuin täällä.

 

[Jaakko]

Nimi alla, ja serkkukin allekirjoitti. Sairasta homma kyllä tollainen. Kyllä mummot mökissään tykkää, kun ei voi tulla uusia Petri Gerdejä. Tosin tällä perusteella voisi vaikka autot poistaa. Mitään holhousyhteiskuntaa en todellakaan halua.

 

[Timi]

Viestin lähetti mirasane
Minun mielestäni riittäisi, että saiteille tehtäisiin pakolliseksi kirjoittajien rekisteröinti, jotta herjauksiin syyllistyvät pystytään tarvittaessa helposti jäljittämään. Myös moderointipakko tulisi lätkäistä kaikille foorumeille. Jatkoajassahan tämä puoli toimii välillä liiankin hyvin. Parempi kuitenkin että ollaan liian tiukkoja kuin vapaamielisiä.

Hmm.. toimisiko tuo todella, että pitäisi etukäteen rekisteröityä. Siis voisihan sitä kuka tahansa antaa väärät yhteystiedot ja niin edelleen.

Olen itse ollut sitä mieltä, että suhteellisen hyvin Internet on tähän mennessä toiminut. Se, että jos joku menee haukkumaan jotain toista ihmistä jollain julkisella foorumilla on sinällään väärin ja pahoiteltavaa, mutta onko kyseessä todella niin iso ongelma, että pitää siirtyä moiseen Kiina-toimintaan. Mutta toisaalta mitä kansanedustaja ei sanoisi, saadakseen seuraavat neljä vuotta.

 

[MadMan]

Viestin lähetti Timi
Hmm.. toimisiko tuo todella, että pitäisi etukäteen rekisteröityä. Siis voisihan sitä kuka tahansa antaa väärät yhteystiedot ja niin edelleen.

Olen itse ollut sitä mieltä, että suhteellisen hyvin Internet on tähän mennessä toiminut. Se, että jos joku menee haukkumaan jotain toista ihmistä jollain julkisella foorumilla on sinällään väärin ja pahoiteltavaa, mutta onko kyseessä todella niin iso ongelma, että pitää siirtyä moiseen Kiina-toimintaan. Mutta toisaalta mitä kansanedustaja ei sanoisi, saadakseen seuraavat neljä vuotta.

Ylensä servereillä pidetään vierailijoiden ip-osoitteista logeja ihan tilastoinninkin takia. Joten tarvittaessa servereiltä löytyy logit historiaan, mutta palvelun tarjoajasta riippuu kuinka pitkälle se yltää. Voi olla että tähän on Suomessa säädetty jokin minimiaika. Ja ip-numeron avulla viranomaiset voivat käytännössä selvittää kyseisen ip-numeron omistajan.

 

[mendieta]

Allekirjoitin.

 

[heinähattu]

Viestin lähetti vilpertti
Kannattaisi varmaan päätöksentekijöiden nyt tässä tapauksessa suunnata katsekohdistimensa johonkin polttavampiin ongelmiin, kuten nuorten syrjäytymiseen ja henkiseen hyvinvointiin.

Hahhhaaaaaa!!!! Viikon paras, itsekö tuon keksit, vilpertti? Sähän ratkaisit kaikki ongelmat tällä omaperäisellä kommentilla??