A-Junnut

[Nuorempi Nelson]

Lueppa tuosta Kollien läpyskästä Nybondasin kirjoittama juttu sivulta 9 ja sieltä kappale "Putki liigaan kunnossa". Siinä on sulle paskaa ihan lähteeltä itseltään. Jos ei osaa yhdistää kirjoitusta tämän kevään tapahtumiin niin ei voi mitään. Oma tietämyksesi IFK:n asioista on kutakuinkin nollatasoa, mutta syvällä rintaäänellä on varaa syytellä toisia paskanjauhamisesta. Oot sä kova jätkä.

Lainataan tähän ihan avainkohta:

"Jos et koe haluavasi tai uskalla tapella paikasta HIFK:n liigajoukkueessa ......."

Olen lukenut kirjoituksen ja osaan yhdistää asioita. Osaan myös ihmetellä miksi Matikainen ei tarjoa näille pelaajille sopimuksia. On mielenkiintoinen lähestymistapa "pelaa IFK:sa ilmaiseksi , älä hyväksy ammattilaissopimusta"

Se että joku kertoo sinulle sopimukset 2 päivää ennen kuin minä niistä mitään tiedän ei tee sinusta asiantuntijaa. Kun kaikki on taas kerran niin helvetin hyvin, voinet kertoa minulle miksi IFK:lla ei taaskaan ole kilpailukykyistä joukuetta ja parhaat juniorit pelaavat ammatikseen maaseudulla?

Ja taas kerran mennään henkilökohtaisuuksiin....

 

[Nuorempi Nelson]

Niinpä, mitä sitä nyt junnujen oloja parantamaan, onhan rahareikiä muuallakin. Lueppas nyt se läpyskä ihan ajatuksella ja koita ihan itse keksiä, mikäköhän tässä olisi tarkoitus. Kai se siellä ihan sanotaankin, jos ei omalla järjellä aukea.

Mutta miksi heille tarjotaan hienot puitteet, mutta ei ammattilassopimuksia?

 

[Isaksson]

Osaan myös ihmetellä miksi Matikainen ei tarjoa näille pelaajille sopimuksia.

Sun täytyy kysyä tuota Matikaiselta itseltään tai vaikka Nybondasilta.

Kun kaikki on taas kerran niin helvetin hyvin, voinet kertoa minulle miksi IFK:lla ei taaskaan ole kilpailukykyistä joukuetta..

IFK:lla on kolmena edellisenä kautena ollut erittäin kilpailukykyinen joukkue, joten en ymmärrä sanaa taaskaan? Paitsi tietysti siten, että tosiasiat väistykööt, kun pääsee seuraa haukkumaan.

 

[Isaksson]

Mutta miksi heille tarjotaan hienot puitteet, mutta ei ammattilassopimuksia?

IFK on nyt jättänyt kaksi junnua sainaamatta ilmeisen harkitusti ja hyvistä syistä. Sinun mielestäsi se riittää ylläolevaan yleistykseen, että IFK ei tarjoa omille junnuilleen sopimuksia. Eikö IFK ole tarjonnut omille junnuilleen sopimuksia, oikeesti eikö ole ? Samaa paskaa viestistä toiseen, tosiasioilla ei ole mitään merkitystä, kun herra kirjoittaa ja vetää lokaan omaa seuraansa. Aaltosen IFK olisi toki halunnut pitää, mutta 3 vuoden soppari toisesta liigajengistä oli tällä kertaa houkuttelevampi.

 

[botto]

Onhan totta ettei HIFK rupea mitään junnuja paasaamaan, mutta eiköhän nyt joku ratkaisu oltaisi löydetty HIFK:n toimesta jos vain olisi haluttu. Kyllähän tämän tasoiset kaverit olisi pitänyt pitää stadissa keinolla millä hyvänsä. On suorastaan typeryyttä päästää nuorukaiset ilmaiseksi lähtemään. Miksei esimerkiksi tehty sopimuksia ja pantu sitten vaikka lainalle maakuntiin pariksi kaudeksi. Tämä käytäntö toimii varsin hyvin jalkapallon puolella joten miksi ei myös meillä.
ps. Itse en ole kolli-juttua lukenut ,mutta on todella hienoa että homma on pistetty huippukuntoon. Nyt on puitteet suht. kunnossa joten eiköhän pelikin ala taas palata uomiinsa ensi kaudella.

 

[Isaksson]

Miksei esimerkiksi tehty sopimuksia ja pantu sitten vaikka lainalle maakuntiin pariksi kaudeksi. Tämä käytäntö toimii varsin hyvin jalkapallon puolella joten miksi ei myös meillä.

Siksi, että Tappara ja TPS tarjosivat liigasopimusta, mutta IFK tarjosi normaalia tryoutia ja "halua ja uskallusta tapella" liigapaikasta. Sitä halua ja uskallusta ei ollut ja sillä siisti. Täysin oikea menettely.

Riittävän kova jätkä olisi päättänyt ottaa sen liigapaikan ja sitä kautta myös liigasopimuksen tryoutin kautta. Luttinen, Petrell jne. ovat näyttäneet mallia kuinka se oikeasti kovilta jätkiltä käy, jos ei kelpaa niin hyvää matkaa vaan.

 

[HIFK-Mania]

Siksi, että Tappara ja TPS tarjosivat liigasopimusta, mutta IFK tarjosi normaalia tryoutia ja "halua ja uskallusta tapella" liigapaikasta. Sitä halua ja uskallusta ei ollut ja sillä siisti. Täysin oikea menettely.

Joo samaa mieltä,jos ei taistelutahtoa liigajoukkueen paidasta löydy nii ei väkisin.Jos muut voi luvata nii herrat menee sitten sinne...Aivan oikea päätös HIFK:lta.

Ja voihan olla että Ramstedtille ym. tarjottiin JONKINLAISTA sopimusta joka ei kuitenkaan kelvannut...

 

[Nuorempi Nelson]

Siksi, että Tappara ja TPS tarjosivat liigasopimusta, mutta IFK tarjosi normaalia tryoutia ja "halua ja uskallusta tapella" liigapaikasta. Sitä halua ja uskallusta ei ollut ja sillä siisti. Täysin oikea menettely.

Eli suomeksi. IFK ei tarjonnut suoraa sopimusta.

 

[Isaksson]

Eli suomeksi. IFK ei tarjonnut suoraa sopimusta.

Ei, olisiko pitänyt ? Ei tarjottu Luttiselle, ei Lennulle, ei Laaksolle, ei Seppäselle ei ...... Kaikki menossa ennemmin tai myöhemmin taalajäille.
Miksi nyt olisi pitänyt tarjota, ovatko jotenkin poikkeuksellisen hyviä edellisiin verrattuna ?

 

[Zenith]

Eli suomeksi. IFK ei tarjonnut suoraa sopimusta.

Olisiko pitänyt? Sen jälkeen olisi itketty että jengissä on liikaa junnuja eikä tarpeeksi kokeneita pelimiehiä. Ehkä se on junnuille parempi lähteä muualle kun että pelaisi jossain 4-5 kentällisissä.Ainakin kehityksen kannalta.
Vai olisiko ne pitänyt laittaa suoraan 2-3 ketjuihin.??

 

[Nuorempi Nelson]

Ei, olisiko pitänyt ?

Olisi.

Keskustelu kanssasi on turhaa. Sinusta olen "ihme jätkä" kun "vedän lokaan omaa seuraani". Onko sinulla käynyt mielessä että seura voi kadota jollei siitä pidetä huolta? Onko käynyt mielessä että seuran johto voi tehdä virheitä?

Tavallaan ymmärrän sinua jos kyse on siitä että et hyväksy julkista arvostelua. Niin sokea et voi olla että et näkisi seuran toiminnassa mitään korjattavaa.

Kannattaa kuitenkin muistaa että IFK ei ole voittanut kun yhden mestaruudeen viimeisen 20 vuoden aikana. Jossain tehdään jotain väärin.

 

[Isaksson]

Olisi.

Erikoista, ei voi muuta sanoa.

Onko käynyt mielessä että seuran johto voi tehdä virheitä?

On ja tekee, mutta ei tässä asiassa eikä muutenkaan läheskään siinä määrin, kun sinä annat ymmärtää. Sitä paitsi on erittäin vaikea arvioida toisen virheitä, kun ei tiedä ollenkaan päätösten perusteita eikä tapahtumien todellista kulkua, koskee siis yhtä lailla minua.

Tavallaan ymmärrän sinua jos kyse on siitä että et hyväksy julkista arvostelua.

Sitäkin, mutta ennen kaikkea en tajua, miten joka asiaa voi arvostella, jos ja kun ei tiedä miksi mitäkin on tapahtunut.

Kannattaa kuitenkin muistaa että IFK ei ole voittanut kun yhden mestaruudeen viimeisen 20 vuoden aikana. Jossain tehdään jotain väärin.

Jokainen tekee virheitä joskus, mutta kukaan ei tee virheitä koko ajan.

 

[Kuvernööri]

Siksi, että Tappara ja TPS tarjosivat liigasopimusta, mutta IFK tarjosi normaalia tryoutia ja "halua ja uskallusta tapella" liigapaikasta. Sitä halua ja uskallusta ei ollut ja sillä siisti. Täysin oikea menettely.

Riittävän kova jätkä olisi päättänyt ottaa sen liigapaikan ja sitä kautta myös liigasopimuksen tryoutin kautta. Luttinen, Petrell jne. ovat näyttäneet mallia kuinka se oikeasti kovilta jätkiltä käy, jos ei kelpaa niin hyvää matkaa vaan.

´

Olen kyllä täysin eri mieltä kanssasi. Jos junnuun panostetaan useiden vuosien ajan ja hän nousee nuorten MJ tason pelaajaksi ja liigan porteille, niin kyllähän sille jumalauta lyödään paperi kouraan. Peliaikaa ei tarvitse eikä pidä luvata, mutta sopimus pitää yrittää vääntää. Tietysti liikuttavan jalomielistä että pidetään rehti linja junnujen suhteen, mutta ei ne hommat tänä päivänä enää niin pelaa. Ei se isoa siivua budjetista lohkaise jos antaa parhaille junnuille liigasopimukset, varsinkin kun miettii mitä hedelmää se voi kahden vuoden päästä kantaa. Jos Pena & Co vetää tosiaan tällaista neuvottelupolitiikkaa juniorien suhteen, niin en ihmettele että kaikki kaikkoavat muualle. Tuohan on jo täydellistä idiotismia. Kummasti se parin-kolmen liigasopimus tuo junnulle turvallisuuden tunnetta. Se nyt ei tee Enlundista, Aaltosesta tai Ramstedista yhtään vähempää kovaa jätkää, että haluaa lähteä tappelemaan siitä liigapaikasta jonnekin muualle, mistä saa hyvän sopimuksen ja täten suuren luottamuksen eleen. Nämä kundit pelaavat urastaan, se on syytä muistaa.

 

[Isaksson]

´

Olen kyllä täysin eri mieltä kanssasi. Jos junnuun panostetaan useiden vuosien ajan ja hän nousee nuorten MJ tason pelaajaksi ja liigan porteille, niin kyllähän sille jumalauta lyödään paperi kouraan.

Hetken päästä meillä on kymmenittäin sainattuja junioripelaajia. Mitä helvettiä me niillä sitten tehdään ?

 

[Kuvernööri]

Hetken päästä meillä on kymmenittäin sainattuja junioripelaajia. Mitä helvettiä me niillä sitten tehdään ?

Jos sainataan keskimäärin kaksi "eliitti"junnua per kausi, niin ei niitä hetken päästä kymmenittäin ole. Pientä rajaa näillä kärjistämisillä. Kahden vuoden sopimuksilla on myös tapana loppua kahden vuoden päästä allekirjoituksesta - sitten ei tarvitse uusia diiliä jos rahkeet eivät ole riittäneet.

EDIT: Eikä IFK:n juniorimylly ihan niin tehokas ole, että löytyisi nuorten MJ tason junioreja pilvin pimein. Kyllä niistä täytyy pitää kiinni.

 

[Tommy]

Onkohan tässä käynyt niin että Pentti olisi oppinut virheistään?
Hirsoille, Viitaluomille, Vihkoille ja muillehan maksettiin aivan järjettömiä summia heidän ollessaan vielä junioreita, osa tienasi paremmin mitä 30-vuotiaat liigapelaajat.

Nyt kun A-juniori käy kysymässä Pentiltä sopimusta niin sieltä tulee junttimainen ylimielinen vastaus ja letkautus perään: "Eikö IFK merkitse sulle mitään? 1400 euroa kuukaudessa, ei muita etuja. Lähe menee vielä kun ehdit."

Saa nähdä jatkuuko Kollien joukkopako.

 

[VT]

Ei, olisiko pitänyt ? Ei tarjottu Luttiselle, ei Lennulle, ei Laaksolle, ei Seppäselle ei ...... Kaikki menossa ennemmin tai myöhemmin taalajäille.
Miksi nyt olisi pitänyt tarjota, ovatko jotenkin poikkeuksellisen hyviä edellisiin verrattuna ?

Kilpailu kovenee jatkossa joka sektorilla. Huippufutiksessa on jo pitkään tehty pitkiä sopimuksia jopa alle 16-vuotiaiden kanssa. Lätkän SM-liigassa pitää nykypäivänä ymmärtää, että sopparia kouraan tai lupaava kaveri lähtee. 18-vuotiaalle junnulle on kova juttu saada eka liigasopimus.

Taloudellisesti ajateltuna lupaavien junnujen sainaus ei pitäisi olla mikään big issue. 20.000 euron sopimustarjous pöytään ja bonukset päälle. Vaikka niitä sopimuksen saavia pelaajia olisi 5 kpl, kustannus 100.000 e on alle 5 % IFK:n pelaajabudjetista. Peter Whiten hinnalla saisi aika monta omaa junnua pidettyä.

Jos tuntuu, että eväät eivät vielä riitä liiga-IFK:hon, tarvittaessa vuokraus maakuntaan, jolloin kulut saadaan nollille. Kuten esim. Salosen kohdalla toimittiin.

 

[Lalli68]

Mä en ymmärrä...

...mutta ei kai mun tarviikaan.

Sokea reettakin - vai kuka ikinä se olikaan - näkee, että koko tämä junnusainauskeskustelu on a) nimimerkkien välistä kilvoittelua ja b) antipenaliikkeen sapelinkalistelua. Kriitikoiden jutuissa on aika vähän lihaa luiden päällä.

Penalla & hallituksella & organisaatiolla on sekä puutteensa että meriittinsä ja minulla sinänsä ei ole poliittista kantaa puoleen eikä toiseen. Ei kiinnosta. En ole insider vaan outsider, mutta HIFK: jääkiekkojoukkueen kannattaja ajalta jolloin paidan rintamuksessa luki "Opel", vaikka moista automerkkiä en ole koskaan omistanutkaan.

Olin myyty kun välieräsarjassa Ilvesta vastaan vuosia sitten jäällä viiletti hurmiossa junnuketju, ja välieräsarjatappiosta huolimatta jäi positiivinen maku suuhun siitä, että edes "omat pojat" loistivat. Tämän saman asian, sekä sen sisältämän markkinointipotentiaalin, oivalsivat kaiketi myös silloin isot pomot HIFK:ssä ja alkoi muutamavuotinen projekti. Sen aikana liigajoukkueeseen nousi siipiään kokeilemaan vaikka kuinka monta hifk-junnua, ja sen lisäksi aiemmin ulkoistettuja staroiksi nousseita sainattiin takaisin - mm. Ruutu ja Salmelainen. Nytkin joukkueessa näyttäisi olevan pelaajista yli puolet HIFK:ssä jo junnuina pelanneita. Huomioiden se, että pääkaupunkiseudullakin on junnupelaajia suhteessa aika helvetin paljon HIFK:n omiin junnuihin verrattuna, voisi joku tilastoja ja todennäköisyyksiä laskeskeleva päätyä toteamaan että putki junnuista edustusjoukkueeseen toimii hyvin. Mahdollisuuksia annetaan.

Historia on myös näyttänyt sen, että kaikista lupaavimmistakaan junnuista ei tule NHL:ään lähtijöitä, hyvä jos edes pikkukaupunkjengien liigäjyriä. Historia on myös näyttänyt sen, että vaatii junnulta erittäin paljon niin henkisellä kuin fyysisellä puolella breikata HIFK:ssa, paljon enemmän kuin jossain saipassa tai jypissä. Pelatessa HIFK:ssa ollaan suurennuslasin ja paineen alla ihan eri lailla kuin maakunnassa, ja myös NHL-scoutit tietävät tämän. Stadista maakuntaan menijät ovat AHL-miehiä, junnut jotka pärjää Stadissa, pärjäävät luultavasti myös änärin paineessa jos vain taidot ja lahjat riittävät.

Olisi hölmöläisen hommaa sainata joka vuosi useampi lupaava junnu "ammattilaiseksi" ja lupailla pelipaikkoja. Näin kun tehtäisiin ja joukkueesta 80% olisi alle 22v lupauksia, pelaisi HIFK sijoista 12-13. Lupaavia ja kunnianhimoisia nuorukaisia lienee varmaan tyrkyllä muista jengeistä HIFK:n junnuihin ja edustusjengiin, koska Frank Sinatran sanoin: "If I can make it there, I'll make it anywhere, it's up to you New York, New York".

Tältä tämä homma näyttää ulospäin fanilta joka ei tunne organisaatiota eikä suoraan sanoen ole siitä eikä sen miehityksestä niin kiinnostunutkaan.

 

[Isaksson]

Jos sainataan keskimäärin kaksi "eliitti"junnua per kausi, niin ei niitä hetken päästä kymmenittäin ole.

No eikö sitten ole sainattu ja varmasti sainataan ensi kaudellekin. Jos ei ole sainattu Ramstedtia tai Enlundia, ei kai se tarkoita, ettei sainata ketään.

Eiköhän noita tryoutteja ole annettu aika monelle joka kausi. Ilmeisesti nyt olisi pitänyt sivuuttaa ne, jotka ovat oikeasti halukkaita tappelemaan liigapaikasta ja ilmoittaa heille, ettei tarvitse yrittää, kun otettiin jo nuo kaksi, kun ne ei halua tapella paikasta, vaan haluavat sen suoraan ja me päätettiin antaa paikat niille. Jos joku on sitä mieltä, että junnut katoaa maakuntiin, kun ei sainata, niin mä sanoisin, että tällä systeemillä ne vasta katoaakin ja todella isossa määrin, jos ei edes anneta mahdollisuutta taistella itselleen liigasopimusta.

 

[heavy]

Olisi hölmöläisen hommaa sainata joka vuosi useampi lupaava junnu "ammattilaiseksi" ja lupailla pelipaikkoja.

Se että Nybondas kertoi muiden joukkueiden luvanneen varmoja pelipaikkoja on pelkkää propagandaa. Yksikään liigaseura ei lupaa varmaa pelipaikkaa 18-vuotiaalle, kaikissa näissäkin seuroissa se pelipaikka pitää "haluta ja uskaltaa tapella"...

 

[Kuvernööri]

No eikö sitten ole sainattu ja varmasti sainataan ensi kaudellekin. Jos ei ole sainattu Ramstedtia tai Enlundia, ei kai se tarkoita, ettei sainata ketään.

Niin, toki nytkin vielä voidaan sainata pari junnua, mutta kyseessä ei enää ole ne parhaat ja lahjakkaimmat. Mielestäni on erittäin huolestuttava signaali, että lupaavimmat IFK-junnut ovat nyt rynnänneet joukolla muualle. Sitä ei pitäisi kuitata tyyliin "eivät ole tarpeeksi kovia jätkiä kun eivät jääneet tappelemaan ylpeästi IFK-paidasta". Jos nuorten maajoukkueen 18v. pelaajalla on valittavanaan 2-3 vuoden sopimustarjous liigaseurasta X tai tryout-tarjous ja ilmoitus että mitään ei luvata omasta kasvattajaseurastaan, niin onhan se selvä että drafti-ikään tulevalla junnulla pistää vähän miettimään. Olisikohan syytä tarkistaa toimintatapoja? Yllä erinomainen vertaus jalkapalloon, esim. Klubi on sainannut jo pitkään lahjakkaimmat junnunsa jo 16 vuoden iässä. Ei ole Halstit, Toiviot ym. lähteneet Turkuun tai Tampereelle pelaamaan. Tämä vain vertauksena.

Ymmärrän kyllä Isaksson näkökantasi ja olen samalla linjalla tasapäisen kilpailuttamisen suhteen noin yleisesti. Samaa mieltä olen myös siitä, että kasapäin ei voida soppareita tehdä. Onhan se kuitenkin aika kiusallinen tilanne, kun parhaat junnut häipyvät muualle ja seuraavaksi parhaat jäävät sitten kilpailemaan "kovina jätkinä". Kyllähän junnut kilpailevat rajusti jo D-juniori-ikäisestä asti. A-junnuissa liigan porteilla ei pidä enää kilpailuttaa sillä tavalla, että parhaat lähtevät soppareiden perässä muualle. Kyllä ne lahjakkaimmat ovat jo siinä vaiheessa selvillä.

 

[Isaksson]

Se että Nybondas kertoi muiden joukkueiden luvanneen varmoja pelipaikkoja on pelkkää propagandaa. Yksikään liigaseura ei lupaa varmaa pelipaikkaa 18-vuotiaalle, kaikissa näissäkin seuroissa se pelipaikka pitää "haluta ja uskaltaa tapella"...

Kyllä varmasti, mutta heille annettiin kuitenkin liigasopimus ilman tryouttia, mikä on sentään ihan eri asia kuin IFK:ssa tryoutin kautta taisteltu liigasopimus. Pojat meni sieltä, missä aita on matalin, mutta eihän siinä mitään, tietysti edullista heille. Mutta ei tuossa mitään syytä ole arvostella IFK:takaan.

 

[Isaksson]

Yllä erinomainen vertaus jalkapalloon, esim. Klubi on sainannut jo pitkään lahjakkaimmat junnunsa jo 16 vuoden iässä. Ei ole Halstit, Toiviot ym. lähteneet Turkuun tai Tampereelle pelaamaan. Tämä vain vertauksena.

Erittäin huono vertaus. Ensinnäkin Klubin ei juuri kukkaroaan tarvitse avata 16 vuotiaan junnun sainaamisessa ja toiseksi tuon pienenkin sijoituksen tuotto-odotus on aika eri tasoa kuin kiekossa. Yksikin siirto ulkomaille vastaa taloudellisessa hyödyssä usean kiekkoilijan siirtymistä rapakon taakse. Näillä lajeilla ei tässä mielessä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[Kuvernööri]

Kyllä varmasti, mutta heille annettiin kuitenkin liigasopimus ilman tryouttia, mikä on sentään ihan eri asia kuin IFK:ssa tryoutin kautta taisteltu liigasopimus. Pojat meni sieltä, missä aita on matalin, mutta eihän siinä mitään, tietysti edullista heille. Mutta ei tuossa mitään syytä ole arvostella IFK:takaan.

No, jätetään fudiksen ja jääkiekon eroavaisuudet sikseen ja keskitytään itse aiheeseen. Se kultainen keskitie mitä minä peräänkuulutan, on se että lyödään ramstedeille ja enlundeille liigasopparit kouraan. Sen jälkeen seuraa se tasapäinen kilpailu pelipaikoista, jossa on mukana tryout-tyyliin myös "muut" juniori-ikäiset. Eli ne, jotka tulevat "sopimushierarkiassa" 2-3 lahjakkaimman jälkeen. Tällä tavalla on turvattu lahjakkaimmiksi katsottujen pelaajien jatkaminen seurassa ja pystytään myös toteuttamaan reilua kilpailutilannetta. Mielestäni tämä on aivan looginen käytäntö, ja on aiheellista kritisoida IFK:ta siitä, että ne lahjakkaimmat on nyt päästetty muualle.

 

[Isaksson]

Mielestäni tämä on aivan looginen käytäntö, ja on aiheellista kritisoida IFK:ta siitä, että ne lahjakkaimmat on nyt päästetty muualle.

Mutta, kun sopimukseen vaikuttaa moni muukin asia, joista täällä ei juuri ole tietoa. Kokonaispaketti ratkaisee ja näyttää siltä, että tällä kertaa se ei riittänyt suoraan sainaukseen. Eiköhän IFK:ssa tuota tietoa kuitenkin hieman enemmän ole kuin täällä foorumilla. Ette kai nyt tosissanne kuvittele, että Matikainen yksin päättäisi junnujen sainaamisesta, eiköhän nimenomaan Nybondas ole tässä saanut sanoa oman painavan sanansa. Ja siihen on tyytyminen, täysin älytöntä arvostelua ilman mitään tietoa kokonaisuuksista.