Mainos

A-juniorit

  • 149 838
  • 470

iBa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
IFK - Jokerit 21.10.06

Tänä vloppuna pelattavasssa A-junnujen turnauksessa vanhassa jäähalissa, Jokerit ovat saalistaneet Kärppien päänahan ja tänään tuli tasapeli Hifkiä vastaan.

Tämän päivän matsi tuli käytyä tsekkaamassa, ja kahden ensimmäisen erän perusteella pelin olisi pitänyt päättyä Jokereiden voittoon, mutta löysäily ja IFK:n herääminen viimeisessä erässä antoi tulokseksi tasurin.

Avauserä oli maaliton, mutta sujui lievästi Jokereiden hallinnassa, osin jäähyjen ansiosta, mutta todellisia maalipaikkoja ei juuri saatu. Liigakokemustakin omaava Aleksis Ahlqvist torjui varmasti. Jokereidenpäässä Niko Hovisella ei töitä juurikaan ollut, ne vähäiset hän torjui helposti.

Jokerit aloittivat maalinteon toisessa erässä, kun häkkipää Tommi Ranta kiskaisi ranteella ringetteviivan tuntumasta, tilannetta edelsi pieni sekamelska aloituksen jälkeen ja kiekko löysi tiensä Rannan lapaan.

Paikkoja useampaankin osumaan Jokereille tarjottiin, mutta IFK:n maalissa varmasti pelannut Ahlqvist torjui muun muassa Muhosen läpiajon. Lisäksi Kim Strömberg laukoi ylärimaan hienon kuvion päätteeksi: Saarinen voitti kaksinkamppailun kulmassa, syötti Muhoselle, joka peippasi yhden punaisen ja luisteli liki maalin taakse, heittäen kuitenkin namusyötön maalin sivurautaa hipoen Kimin lapaan. Myös IFK:lla oli paikkoja, mutta Hovinen peitti koollaan pahimmat paikat.

Toisessa erässä nähtiin myös tapahtuma, jossa apuun olisi varmasti tarvittu Saarelan tai Heinäluoman kaltaisia jääkiekon asiantuntijoita, nimittäin tappelu(!).
IFK:n kanukki Labelle taklasi polvella Jokereiden hyökkääjää, taisi olla Pallassalo (ei loukkaantunut), jäähyä ei kuitenkaan tullut, ja vieressä ollut Peltosuo ei tätä katsonut hyvällä. Ylivoimainen pistevoitto toki huomattavasti kookkaammalle Peltosuolle, yhtään iskua ei varmasti Labelle sisään saanut. Tuomarit tulivat ihan oikein väliin, ja Jokereiden aitiossa taputettiin.

Kolmanteen erään IFK tuli kovempaa ja sai kaksi maalia, ensin heppoisesti saadun ylivoiman aikana Seppänen viivalta tasoihin ja neljä minuuttia tästä, niin Pöysti vei Kollit johtoon.

Jokerit tuli kuitenkin vielä ansaitusti tasoihin, läpi ottelun hienosti pelanneiden Saarisen ja Muhosen syöttökuvion jälkeen. Lopulta Muhonen löi parhaimmalta maalintekoalueelta laatan sisään.

Jokereiden pelaajista on esiin nostettava jo edellä mainittujen lisäksi maalivahti Hovinen (muutama hieno torjunta, maaleissa ainakin toisessa kova maski edessä) sekä Jiri Veistola (kovaa karvausta, pari hyvää pommia). Strömberg oli oma tuttu itsensä, hieman laiska, mutta pari kertaa väläytti taas sitä taitoa, jonka vuoksi häntä lahjakkuutena pidetään. Toki on sanottava että monta kertaa Strömberg onnistui hyvän sijoittumisen ansiosta karvaamaan kiekon pois ilman sitä turhaa luistelua.

Taklauksia nähtiin muutama hyvä, mutta ei mitenkään hirmu fyysinen vääntö kyseessä ollut. Yleisöäkin ihan hyvin paikalla, ja tulipahan itsekin käytyä ensimmäistä kertaa Nördenskiöldin harjoitushallissa.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen verran vielä tuosta Ville Peltosuosta että mies oli pelaajaluetteloon merkitty puolustajaksi mutta ainakin perjantaina Kärppiä vastaan pelasi hyökkääjänä.

Iso mies (191/105) liikkui tietysti hiukan kulmikkaasti mutta yllättävän hyvin luistelu sujui kunhan vauhtiin pääsi, ja kohtuullisesti käsiäkin löytyi. Mielenkiintoista nähdä mihin mies päätyy, nythän on viimeinen kausi kun voi pelata junnupelejä. Olisiko siinä Jokereille enforcer omasta takaa?
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
liigajyrä kirjoitti:
Jokerien A-junnut hävisivät Tapparalle 2-7. Silmiinpistävää oli se seikka että Jori Lehterä sai 12min rangaistuksia ja Kim Strömberg 34 min.

Syinä olivat taklaus tilanteet.
Näkyykö sheddenin kädenjälki jo näissä tulevissa sankareissamme?
Kuullostaa siltä että kovuutta haetaan herrojen peliin?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
arpa80 kirjoitti:
Näkyykö sheddenin kädenjälki jo näissä tulevissa sankareissamme?
Kuullostaa siltä että kovuutta haetaan herrojen peliin?
Eiköhän A-junnuja valmentavan Jönni Blomqvistin kädenjälki tällä saralla ole vähintään Sheddeniin verrattava, joten enemmänkin uskon Jönnin kädenjäljen näkyvän.

Sikäli kun minuutit oli oikein, sillä liigajyrä jostain syystä poistanut viestinsä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perkele, ajattelin eilen käydä katsastamassa a-junnujen pelin, mutta enpä sitten käynyt. Katselin tilastot liiton sivuilta ja ei hyvältä näytä. "Haamut" ovat ottaneet isot minuutit ensimmäisessä vaihdossaan ! Ei näin, ei todellakaan näin. Jotenkin nyt haisee siltä, että jätkät protestoivat eivätkä keskity omaan duuniinsa.

Nyt jumalauta "haamut". Pelaatte kunnolla siellä missä pelaatte ja sitten aikanaan liigassa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Gags kirjoitti:
Eiköhän A-junnuja valmentavan Jönni Blomqvistin kädenjälki tällä saralla ole vähintään Sheddeniin verrattava, joten enemmänkin uskon Jönnin kädenjäljen näkyvän.

Sikäli kun minuutit oli oikein, sillä liigajyrä jostain syystä poistanut viestinsä.
Mietin tuota siksi, että molemmat herrat haluaisivat enemmin pelata edustuksessa kuin A:ssa ja Shedden taitaa tykätä aktiivisista taklaajista. (oletusta)
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Jokereiden A-junnut saivat siis eilen Tapparalta selkäänsä luvuin 2-7. Jori Lehterä ja Kim Strömberg kummatkin pelasivat ottelussa. Strömberg teki yhden maalin ja otti 34 min jäähyjä. Lehterän saldo oli maalisyöttö Strömbergin maaliin ja 12 min jäähyjä. Jotenkin vaikuttaa pienoiselta tuskastumiselta. Ei olisi ehkä kannattanut pelauttaa kaksikkoa A-junioreissa kun alla kuitenkin oli nuorten maajoukkuepelejä viikonlopulta. Strömbergin fyysisyyttä voitaisiin kaivata myös liigassa. Mielummin ainakin itse näkin Strömbergin Kukin kentän laidalla kuin esimerkiksi Jalkasen tai Saarisen.

Strömbergistä on kehittymässä nopeaa tahtia erittäin kiinnostava kokonaisuus. On taitoa, kokoa ja fyysisyyttä. Vielä vähän aikaa sitten sai lukea Strömbergin flegmaattisuudesta, mutta ainakin mitä itse olen nähnyt Strömbergin pelaavan liigassa ryskyvät laidat ihan mukavasti. Sama tahti ilmeisesti jatkuu edelleen. Ehdottomasti odotukset ovat kasvaneet kyseisen herran kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ennustaja kirjoitti:
Vielä vähän aikaa sitten sai lukea Strömbergin flegmaattisuudesta, mutta ainakin mitä itse olen nähnyt Strömbergin pelaavan liigassa ryskyvät laidat ihan mukavasti.
Se onkin ilmeisesti eri Strömberg joka käy liigassa pelaamassa. A-junnujen Strömberg on edelleen se sama pisteitä haaliva flegu kuin aikaisemminkin. Kuvainnollisesti, haamu surffailee kentällä ja ei oikein hotsita, sitten tulee ilmeisesti kylmä ja äijä ajattelee vähän luistella. Ottaa kiekon, pitää sitä 20-30 sekuntia, tekee maalin tai antaa loistavan syötön. Sitten taas fleguillaan.

Liiga-Strömberg on energinen, vastustajan iholle pyrkivä iso, vahva ja taitava kaveri. Eri jätkät.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
bozik kirjoitti:
Liiga-Strömberg on energinen, vastustajan iholle pyrkivä iso, vahva ja taitava kaveri. Eri jätkät.

Taitaa olla tuo liiga-Strömberg liian taitava ja fyysinen nuorten peleihin. Kannattaisi Jokerijohdossa nyt herätä ja siirtää Lehterä-Strömberg kaksikko kokonaan pois A-junioreista. Vuokralle Mestikseen nuorten MM-kisoihin asti ja sen jälkeen kun liigajoukkueesta on karsittu ylimääräiset ulkkarit pois nostetaan kaverukset liigajoukkueen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ennustaja kirjoitti:
Taitaa olla tuo liiga-Strömberg liian taitava ja fyysinen nuorten peleihin.
Näin se taitaa olla. Vittumainen mutta toisaalta loistava tilanne Jokereissa, periaatteessa a-junnuista pitäisi nostaa pari kaveria suoraan liigaan, mutta toisaalta taas näiden haamujen tulisi tajuta, että todellinen ammattilainen pelaa aina täysillä ja kunnolla missä ikinä pelaakin.

Olen aika hyvin kartalla tilanteesta sekä pelaajien että Jokerien näkökulmasta. Esimerkiksi Strömberg on selvästi kärsinyt välillä liian kovasta ja tiivistahtisesta pelaamisesta ja tämän myös sanonut. Toisaalta taas liigan peleihin virtaa tuntuu riittävän. Miten suhtautua tällaisiin perkeleen lahjakkaisiin kavereihin, jotka ovat loistavia pelaajia, mutta toisaalta (oma mielipiteeni) luulevat itsestään liikoja ? Ei Jokereissa ennenkään A-junnuista nousseet starat ole mitään olleet, paikka liigassa on ansaittava, toisaalta annetaanko näille edes mahdollisuutta ?

Helvetin vaikeita kysymyksiä. Shedden on katsellut melkein jokaisen A-junnujen kotipelin ja on yhteydessä näihin äijiin. Toivotaan että Doug osaa näitä käsitellä ja tekee sen mikä on oikein.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
bozik kirjoitti:
Miten suhtautua tällaisiin perkeleen lahjakkaisiin kavereihin, jotka ovat loistavia pelaajia, mutta toisaalta (oma mielipiteeni) luulevat itsestään liikoja ? Ei Jokereissa ennenkään A-junnuista nousseet starat ole mitään olleet, paikka liigassa on ansaittava, toisaalta annetaanko näille edes mahdollisuutta ?
Jäitä hattuun molempien kavereitten kohdalla. Jokereiden ainoa pelaaja U20-joukkueen ykkösporukassa on Hovinen, Lehterä ja Rinne ovat mukana kakkosporukassa. Minusta todellisen lupauksen pitää kyllä pelata vakiona maajoukkueessa.

Jossain nyt mättää ja se on kyllä kavereitten pääkopassa. Kovuudesta on turha puhua eilisen tapaisten selkään- ja päähäntaklausten yhteydessä.

Nyt on molempien syytä panna asiat kohdalleen ja asenne oikeaan kuntoon, muutoin, pahimmassa tapauksessa, uhkaa Niinimäet. Jos kaverit eivät itse saa asioita oikeaan järjestykseen, jonkun muun pitää se tehdä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitään lainaamatta Ole Fart kirjoitti sen miten minäkin tämän näen. Ainoa kysymys on, kuka saa tämän taottua noiden kaverien päähän ? Toivon että Shedden.

Edit. Lisätään se, että minusta Hovinen on näyttänyt mallia kuinka eteenpäin. Äijä on mitä ilmeisemmin treenannut kunnolla, pelaa aivan loistavalla tasolla illasta toiseen jne. Ja vaikka onkin OT, niin mikä Hovisen loukkaantumistilanne on ?
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No niin, pojathan uskoivat kertasanomisella. Tänään oli aivan toisenlainen meno ja kärkijoukkue TPS kaatui luolassa tiukan väännön jälkeen 4-3. Vauhtia ja yritystä riitti molemmin puolin ajoittain aivan hillittömästi, jopa niin että kyydistä jäivät välillä järki ja kiekko tai päinvastoin. Ilmeisesti molemmat joukkueet olivat bonganneet katsomossa olleen joukkion scoutteja eikä kellään ollut motivaatiovaikeuksia.

Parivaljakko Strömberg/Lehterä uurasti pitkiä vaihtoja, oikealla asenteella ja ilman joutavia ylilyöntejä. Ihan oikeasti, silloin kuin peli luistaa niin näiden kavereiden peliä on ilo seurata, se on lähes taidetta. Ottelun tähtipelaaja ja Jokereiden tehomies oli kuitenkin - yllätys yllätys - Ville Peltosuo, 2+1.

IFKoosta siirtynyt Teemu Ramstedt pelasi turkulaisten ryhmässä. Luulisi että mies olisi mahtunut iifkoonkin A-junnuihin pelaamaan.
 
Viimeksi muokattu:

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Onko Lehterän Jorin eilisestä HIFK-matsin maalista jollain jotain videoleikettä koneella? Haluaisin nähdä kyseisen maalin kun jäi tuo Nelosen Kaikki Maalit näkemättä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
blazee kirjoitti:
Onko Lehterän Jorin eilisestä HIFK-matsin maalista jollain jotain videoleikettä koneella? Haluaisin nähdä kyseisen maalin kun jäi tuo Nelosen Kaikki Maalit näkemättä.
Nämä linkittämishommat eivät ole mulla ihan hallussa, mutta YLEn sivuilta löytyy eilinen urheiluruutu ja siellä on juttua Jokerit-Hifk pelistä ja mukana myös Lehterän maali.

http://www.yle.fi/urheilu/mediasali/video/id57105.html

Edit. taitaa tuo linkki toimia
 

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Kiitoksia linkistä! Komea maali kyllä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
blazee kirjoitti:
Kiitoksia linkistä! Komea maali kyllä.
Se oli itse asiassa koko nelosketjulta eilen täydellinen mallisuoritus. Kuki karvaa, ajaa miehen laitaan ja vie taklauksen loppuun. Hifk pelaaja joutuu heittämään hätärin, jonka Jalkanen katkaisee ja antaa namun Lehterälle. Jorin duuniksi jää sitten laittaa kiekko asiaan kuuluvalla tavalla verkon perille. Tuo näytti Hifk:n maalin takaa vielä komeammalta. Lundell oli noin ½ metriä ulkona maalista ja Jori ilmeisesti katsoi että perkele, laitetaan se sitten tuolta takaa pussiin. Parasta maalissa oli käsittämättömän pehmeä kosketus kiekkoon ja vaikutelma ettei Jorilla ollut mihinkään kiire. Lähinnä salibandyveiviä tuo oli.
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Hjälpa mig!

Mistähän tuonne Hartwall 2:seen on sisäänkäynti näihin A-junnujen matseihin? Pitäisi kohta suunnata pällistelemään, kuinka Hämeen urhot siellä sinnittelevät.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas sen verran että Jokereiden A nujersi HPKn vastaavat luolassa lukemin 6 - 4. Lehterä ja Strömberg pelasivat molemmat ja olivat aika lailla pitelemättömiä kerhon pelaajille, hyvä suoritus.

Mutta jo toisen kerran peräkkäin, ottelun tähtenä palkittiin Ville Peltosuo (2+1). Kaveri alkaa olla kiinnostava tapaus. Kokoa julmetusti, liikkuu hiukan kömpelön oloisesti niin kuin isot miehet melkein aina ("puujalka-apina" oli TPSn valmentajan siinä ottelussa käyttämä ilmaisu), mutta tuntuu olevan aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Noinkohan oikeasti pitäisi kokeilla edustuksessa? Jos ei saada snaipperia, voidaan saada enforcer.
 

Phol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masa
Onhan tuo Peltosuo saanut nyt tehtyä tehoja -> tähtiä otteluista. Mutta tehojen salaisuus on tietysti se, että pelaa ylivoimaa Lehterän, Strömbergin, Saarisen ja Kulmalan kanssa - maskissa. Pääsee aina maalinedustalta jollain tavalla kiekkoihin, joista syntyy tehoja. En toki halua alentaa Peltosuon arvokkuutta, mutta ensisijaisesti ainakin Lehterän pitää saada ylivoimavastuuta miehissä. Herranjumala kuinka dominoiva se jätkä on tuolla A-junnuissa. Kaveri otti "läpällä" koko ottelun ja teki "vain" 2+1. Yksi maali hylättiin käsittämättömästi ja aivan selviä paikkoja olisi ollut realistisesti 6-7 tehopisteeseen. "Läpällä" tarkoitan sitä, että naureskeli koko pelin ajan kentällä ja välillä heittivät Ströbän kanssa huvittavia tekojäälättyjä ja jalkakyniä - ihan vain hauskuuden vuoksi.

Yhtään liioittelematta Lehterä selvää U20-kisaainesta (Ramstedtko veisi hänen paikkansa!? + Enlund voi pelata laidassakin) ja jokeriylivoima-ainesta.
Ei tosiaan voi enempää kuin nauraa, jos Lehterä tippuu noille, "jotka pelaavat miesten SM-liigaa". Lehterä nyt osoitti jo ifk-pelissä tasonsa miehissä, ja jos pelaisi esim. Ässissä, olisi varmasti 2. sentteri.
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Täytyy vähän kuokkia ja hehkutella myös em. kolmikko. Peltosuo todellakin hitaan ja kankean oloinen, jopa pakiksi, mikä tietysti johtuu ainakin osittain koosta. Harva 191 cm / 105 kg -statseilla paineleva kiekkoilija näyttää hirveän liukkaalta. Yhden junioripelin perusteella on toki mahdoton vielä mitään sanoa, mutta fysiikka on A:ssa sen verran ylivoimaista, että ehdotonta liigapotentiaalia. Ja vielä pitää mainita se, että vahva lämärikin Peltosuolla näytti olevan!

Mitä tulee Lehterä-Strömberg-kaksikkoon, on pakko sanoa, että ovat todellakin kenties valtakunnan lupaavimpia kiekkoilijoita. Todella modernit paukkaukset; fysiikkaa, kokoa, vanhanajan koijailutaitoa ja pilke silmässä. Aika ylivoimaisia tuolla tasolla. Toivottavasti näiden kanssa ei tehdä "somervuoria" - tai no, kyllähän se mulle kelpaisi :) Tuo potentiaali kun jalostuu samanlaisena pelaamisen ilona vielä liigatasolle, niin hyvää on luvassa...

Meikäläisistä ei oikeastaan erottunut eilisessä edukseen kuin mv(p) Tolvanen ja laituri Karevaara, joka oli ainoa ritari, jolla kiekko pysyi mukana. Sailion kohdalla on aika ikävää huomata, kuinka merkittävä osa Sailion viime kauden loistosta oli Petteri Wirtasen ansiota.

Muutama hajahuomio vielä:

- Palaako Blomqvistilla aina noin helposti käämit?
- Veistola (?) kimpaantui myös aika vähästä...
- Onko Herranen päässyt jo kokeilemaan liigatahtia? Todella terävia torjuntoja ja mikä yleensä A:ssa vielä harvinaista, myös hyvää pelinlukua.
- Strömberg ja Lehterä olisivat jo melkein missä tahansa toisessa seurassa liigan vakiokokoonpanossa.
- Kerho oli kaikessa eilen jäljessä (mv-peli poikkeuksena), eniten fysiikassa...

Jep, pakko oli kuokkia. Oli itse asiassa yllättävänkin antoisa luolavierailu, vaikka paturiin tulikin.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Daemon kirjoitti:
Mitä tulee Lehterä-Strömberg-kaksikkoon, on pakko sanoa, että ovat todellakin kenties valtakunnan lupaavimpia kiekkoilijoita. Todella modernit paukkaukset; fysiikkaa, kokoa, vanhanajan koijailutaitoa ja pilke silmässä. Aika ylivoimaisia tuolla tasolla.

Toivotaan parasta, että Masa ja Hjallis ei hukkaa näitä kahta timanttia ja päästä heitä sitten johonkin JYP:iin tai muuhun pieneen seuraan. Pahoin pelkään, että näin tulee käymään... Mutta onneksi Lehterä on saanut jo peliaikaa SM-liigassa ja näyttänyt pystyvänsä pelaamaan siellä. Peliaikaa vaan lisää. Samoin kun tehtäisiin Strömbergille. Molemmat samassa ketjussa...
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
yki kirjoitti:
Toivotaan parasta, että Masa ja Hjallis ei hukkaa näitä kahta timanttia ja päästä heitä sitten johonkin JYP:iin tai muuhun pieneen seuraan. Pahoin pelkään, että näin tulee käymään... Mutta onneksi Lehterä on saanut jo peliaikaa SM-liigassa ja näyttänyt pystyvänsä pelaamaan siellä. Peliaikaa vaan lisää. Samoin kun tehtäisiin Strömbergille. Molemmat samassa ketjussa...

Tätähän täällä on pelätty jo pitkin syksyä.. samoilla linjoilla itsekin. Vaikka miesten suoritukset ovatkin ailahtelevia (miehissä lähinnä), potentiaalia on niin paljon, että pelipaikka äijissä olisi erittäin tärkeä. Samassa ketjussa pojat ovat pelanneet niin kiekkoa kuin salibandyakin, joten varmasti paras mahdollinen tulos ja peli-ilo saataisiin näin esiin myös liigassa.

Vaikka yleinen huolenaihe onkin, että Jokerit onnistuu hukkaamaan ko. velikullat johonkin Jypiin, Kerhoon tms. niin rehellisesti sanoen olisi vaikea kuvitella että nämä veijarit johonkin maakuntiin lähtisivät ihan äkkiseltään, en jaksa uskoa, että ainakaan vielä tämän kauden jälkeen. Lähes jokainen menestystä haaliva kiekkoilija niin varmaankin tekisi, mutta Lehterä& Strömberg eivät ole tyyliltään kuin muut, ei sinne päinkään. Tietysti mahdollisuus pelata kiekkoa korkeammalla tasolla, kuin pelkkiä hajavaihtoja nelosketjussa, voi avata kenen tahansa, jopa ko. kundien, silmät paremmalle tulevaisuudelle, joten kannattaako Jokereiden ottaa sitä riskiä. Vastaavia tapauksia on nimittäin nähty lähihistoriassa valitettavan paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös