Mainos

90-lukulaiset – uusi kultainen sukupolvi?

  • 249 494
  • 547

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Mielenkiintoista nähdä Räsänen ja Tolvanen tuolla yhdessä mikäli Tolvanen vielä jatkaa siis Sioux Cityn riveissä. Saattaisi olla aika kova parivaljakko.
Olisi toki mielenkiintoista mutta on vähän kutina, että Tolvanen lähtee yliopistoon. U18-kisojen esityksillä saa melkeinpä valikoida itselleen mieluisen joukkueen ja koulun.
 

Noma

Jäsen
Olisi toki mielenkiintoista mutta on vähän kutina, että Tolvanen lähtee yliopistoon. U18-kisojen esityksillä saa melkeinpä valikoida itselleen mieluisen joukkueen ja koulun.

Siinä on vain sellainen mutta, että se yliopisto vaatii lukion/high schoolin suoritetuksi, eikä 1999-syntyneellä kovin todennäköisesti sellaista paperia ole vielä taskussa tämän vuoden jälkeen.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Siinä on vain sellainen mutta, että se yliopisto vaatii lukion/high schoolin suoritetuksi, eikä 1999-syntyneellä kovin todennäköisesti sellaista paperia ole vielä taskussa tämän vuoden jälkeen.
Aivan, ajattelin vähän liikaa jääkiekon näkökulmasta tätä.. Taisi Button tai McKenzie mainita tuosta u18-kisoissa että lähtisi mahdollisesti yliopistoon, joten sokeasti luotin siihen.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Eeli Tolvanen siirtyy siis Boston Collegen riveihin kaudesta 2017/18 alkaen eli siellä tosiaan on vielä niitä high school opintoja suoritettavana. Vielä ei ole varmuutta, että jatkaako Tolvanen Sioux Cityn riveissä, mutta olisihan tuo huikeaa nähdä Räsänen ja Tolvanen samassa ketjussa. Toiselle laidalle vielä joku Tavernier (mikäli siis jatkamassa) niin jo olisi ketju!

Boston Collegeen siis siirtyivät aiemmin jo tulevaksi kaudeksi veljekset Jesper & Julius Mattila. Saadaan siis kaudeksi 2017/18 kunnon suomalaismafia tuonne suunnalle.

Ja mainittakoon nyt täälläkin, että Aho & Saarela solmivat kumpikin entry-level sopimukset Carolina Hurricanesin kanssa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Eeli Tolvanen siirtyy siis Boston Collegen riveihin kaudesta 2017/18 alkaen eli siellä tosiaan on vielä niitä high school opintoja suoritettavana. Vielä ei ole varmuutta, että jatkaako Tolvanen Sioux Cityn riveissä, mutta olisihan tuo huikeaa nähdä Räsänen ja Tolvanen samassa ketjussa. Toiselle laidalle vielä joku Tavernier (mikäli siis jatkamassa) niin jo olisi ketju!

Boston Collegeen siis siirtyivät aiemmin jo tulevaksi kaudeksi veljekset Jesper & Julius Mattila. Saadaan siis kaudeksi 2017/18 kunnon suomalaismafia tuonne suunnalle.

Ja mainittakoon nyt täälläkin, että Aho & Saarela solmivat kumpikin entry-level sopimukset Carolina Hurricanesin kanssa.
Wanha juttuhan tämä mutta laitetaan tuohon listaan vielä jatkoksi että Teuvo Teräväinen treidattiin tuohon muuan Hurricanesiin myös. Kivasti suomalaispöhinää siellä päin ja mielenkiintoista seurattavaa. Herroja tuskin samassa kentässä nähdään mutta olishan siinä peliälyä ja käsiä ihan kivasti? Toki vähän turhan heiveröistä nuin NHL tasolle niin siitä syystä herroja tuskin samassa kentässä tullaan näkemään.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
-98 ikäluokan (ja -97 loppuvuonna syntyneet + luonnollisesti yli-ikäiset) varaustilaisuus pidettiin siis kuluneena viikonloppuna Yhdysvaltojen Buffalossa ja ilahduttavasti 15 suomalaista sai varauksensa. Määrähän ei nyt esimerkiksi vuoteen 2002 verrattuna (26 suomalaista varattiin tuolloin) ole paljoakaan, mutta kovasti kyllä silti jaksaa ilahduttaa A) tuo lukumäärä, joka on nouseva kuten odottaa sopii, sekä B) että Top-5 joukossa meni peräti kolme suomalaista! Aivan huikea suoritus Laineelta, Puljujärveltä sekä Juolevilta. Tokihan se varausnumero ei takaa mitään, mutta osoittaa, että Winnipeg, Edmonton sekä Vancouver selvästi luottavat, että herroista saadaan vielä kelvollisia pelimiehiä. Lainetta ainakin Winnipegissä hehkutetaan niin fanien, kuin seurankin toimesta ihan täysillä ja onhan tuota Puljuakin jo ehditty vertaamaan McDavidin kanssa Gretzky - Kurri asetelmiin.

Varauksensa siis saivat (Pelaajan nimen perässä oleva seura on seura, mitä pelaaja pääasiallisesti edusti kaudella 2015/16):

1st round, #2 overall by Winnipeg Jets - LW/RW, Patrik Laine, Tampereen Tappara (Liiga)
1st round, #4 overall by Edmonton Oilers - RW, Jesse Puljujärvi, Oulun Kärpät (Liiga)
1st round, #5 overall by Vancouver Canucks - D, Olli Juolevi, London Knights (OHL)
1st round, #23 overall by Florda Panthers - C, Henrik Borgström, Helsingin IFK U20 (Jr. A SM-liiga)

2nd round, #43 overall by Carolina Hurricanes - C/LW, Janne Kuokkanen, Oulun Kärpät U20 (Jr. A SM-liiga)
2nd round, #61 overall by Pittsburgh Penguins - RW/LW, Kasper Björkqvist, Espoon Blues U20 (Jr. A SM-liiga)

3rd round, #63 overall by Edmonton Oilers - D, Markus Niemeläinen, Saginaw Spirit (OHL)

4th round, #98 overall by New York Rangers - D, Tarmo Reunanen, Turun Palloseura U20 (Jr. A SM-liiga)
4th round, #120 overall by Otto Koivula - LW/RW, Otto Koivula, Tampereen Ilves U20 (Jr. A SM-liiga)

5th round, #135 overall by Boston Bruins - C, Joona Koppanen, Tampereen Ilves U20 (Jr. A SM-liiga)
5th round, #151 overall by Pittsburgh Penguins - D, Niclas Almari, Helsingin Jokerit U20 (Jr. A SM-liiga)

6th round, #153 overall by Edmonton Oilers - C, Aapeli Räsänen, Tampereen Tappara U20 (Jr. A SM-liiga)
6th round, #156 overall by Calgary Flames - RW, Eetu Tuulola, Hämeenlinnan Pallokerho U20 (Jr. A SM-liiga)
6th round, #163 overall by Ottawa Senators - RW/LW, Markus Nurmi, Turun Palloseura U20 (Jr. A SM-liiga)

7th round, #206 overall by Tampa Bay Lightning - C, Otto Somppi, Halifax Mooseheads (QMJHL)


Pettymään joutuivat eli ilman varausta jäivät ainakin seuraavat herrasmiehet. Sulkuihin pistetty joidenkin scouttitoimistojen sijoituksia herrojen toimesta:

(D) Oliver Felixson, Saint John Sea Dogs, QMJHL (ISS Hockey #92)
(F) Mikael Hakkarainen, Brookings Blizzard, NAHL (NHL Central Scouting #194, NA Skaters)
(F) Antti Kalapudas, Oulun Kärpät & Kalevan Pallo, Liiga (NHL Central Scouting #59, EU Skaters) *
(G) Leevi Laakso, Vaasan Sport U20, Jr. A SM-liiga (NHL Central Scouting #11, EU Goalies)
(G) Emil Larmi, Heinolan Peliitat, Mestis (NHL Central Scouting #15, EU Goalies) *
(F) Otto Mäkinen, Tampereen Tappara U20, Jr. A SM-liiga (ISS Hockey #87, Hockeyprospects.com #140, Future Considerations #196, NHL Central Scouting #13, EU Skaters)
(D) Jesper Mattila, Tampereen Ilves U20, Jr. A SM-liiga (Future Considerations #183)
(F) Julius Mattila, Tampereen Ilves U20, Jr. A SM-liiga
(F) Sebastian Repo, Lahden Pelicans, Liiga (NHL Central Scouting #44, EU Skaters) *
(G) Veini Vehviläinen, Jyväskylän JYP, Liiga (NHL Central Scouting #3, EU Goalis - McKeen's Hockey #134) *


* Merkityt olivat yli-ikäisinä varaustilaisuudessa mukana. Ehkäpä suurimmat yllätykset olivat itselleni Felixsonin, Vehviläisen sekä Kalaputaan varausten puuttuminen. Vehviläisellä taitaa ne heikot kisat vuodenvaihteessa painaa harmittavan paljon, mutta toisaalta menihän siellä draftissa kourallinen ihan luokattomiakin maalivahteja ja toisaalta suomalainen jääkiekkovahtien valmennustaso on tunnetusti aika korkeassa arvostuksessa maailmalla, niin olisihan tuota varausta odottanut.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taitaa nuo scoutit kuitenkin jotain sellaista ymmärtää noista pelaajista ja heidän mahdollisesta potentiaalista nousta NHL-pelaajiksi, kuin mitä tavallinen Pentti Penkkiurheilija ei taas tajua. Sen vuoksi esimerkiksi Vehviläistä ja paria muuta tuolta listalta löytyvää ei varattu, vaikka monien mielissä he olivatkin ihan saletteja varauksia.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Eihän tässä millään malttaisi odottaa tulevaisuutta, kun odottaa uuden sukupolven esiinmarssia. Barkov ja Ristolainen on jo tasonsa näyttäneet, ja kehitys jatkuu molempien kohdalla. Odotan molemmista NHL:n top10 pelaajaa omalla pelipaikallaan, eikä siihen edes mene montaa vuotta. Kaiken mennessä nappiin, top3 on molempien "ceiling". Tähän päälle tietysti Laine, Pulju ja Juolevi. Heistä on kaikki tarvittava jo sanottu, vain taivas on rajana. Nuo viisi edellämainittua kun vie kaiken huomion, niin helposti unohtuu Rantanen. Dominoiva esitys AHL:ssä viime kaudella, ja ensi kausi todennäköisesti shown puolella. Rantasessa ja Puljussa näen jotakin samaa, kun katsoo heidän pelaavan.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Voit olla oikeassa. En ole nähnyt Kuokkasen pelejä paljonkaan, joten en oikein osaa arvioida häntä niin hyvin. Voitko kertoa hänen vahvuuksia/heikkouksia vaikka tuossa 90-lukulaisten ketjussa?
Uskon myös, että joku pelaaja tulee nousmaan täysin puskista kisoihin, kuten lähes joka vuosi.
Olen seurannut Kuokkasta lähinnä u18-kisoista eteenpäin, joten joku Kärppä-fani kenties tietää enemmän mahdollisista heikkouksista. En siis ole nähnyt ihan liikaa häneltä, mutta vahvuudet näkyvät selkeästi noista klipeistä.


Kuokkasen peliäly on huippuluokkaa ja taitavine käsineen pystyy tekemään nopeita ratkaisuja ja suoraan vauhdista. Mielestäni todella taitava sekä ovela kahdensuunnan sentteri, mutta suoraviivainen kaveri. Käyttää mailaansa tehokkaasti kiekonriistoissa. Enemmän playmaker ehkä mutta osaa myös tehdä maaleja. NHL:stä lähin verrokki taitaa olla Jonathan Huberdeau.


Tässä pari linkkiä Youtubeen:
Janne Kuokkanen 2016 U18 Highlights - YouTube
Janne Kuokkanen | 2015-16 Highlights | Kärpät U20 - YouTube

Ja vielä TSN:n luoma pelaajaprofiili jossa mainitaan juurikin Huberdeau ja mm. peliälyn arvostavat 5/5: 43. Janne Kuokkanen (C) - Article - TSN
 

Avuton tunari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vähän kaikki.
Ok. Kiitos asiallisesta vastauksesta. Pakko myöntää, että olen aliarvioinut Kuokkasta ja pahasti. Ehdottomasti hän kuuluu isompaan rooliin, kun mitä ajattelin. Täytynee korjata kokoonpanoja U-20 palstalla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Seuraavan 2017 draftin ennakkolistausta jo tarjolla. Ja Suomi-poikaa riittää.

9. F Eeli Tolvanen
11. F Kristian Vesalainen
19. D Urho Vaakanainen
28. D Juuso Välimäki
30. D Miro Heiskanen
HM. D Robin Salo

Mukavasti juuri puolustajaa tulossa, kun on sillä osastolla vähän ohkaista. Ihan kuin joku suurempi taho rebuildaisi tulevaa maajoukkuetta sen tarpeisiin nähden. :D

2017 NHL Draft Rankings: HockeyProspect.com's Early Top 30 - 2017 NHL Draft | Hockey Prospects
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Osaako joku kertoa Waltteri Ruuskasta mitään? Nimi on päässyt "livahtamaan" ohi vaikka olen yrittänyt seurata nuoria pelaajia.
Itse en löytänyt koko kyseistä henkilöä? Waltteri Ruuskasen tosin löysin kun KalPassa mies kerran pelaa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tuli väärä nimi... Osaatko sanoa hänen vahvuuksiaan ym. tietoja?
Einyt ole hirveästi tietoa kun taisi pelata vain pari peliä viime kaudella kauden lopussa Liigaa. Isokokoinen suhkot jämäkkä puolustaja. Omaan silmään hoiti tonttinsa tuolloin hyvin ja uskalsi pitää kiekkoa sekä avata sitä. On kuulunut ilmeisemmin koko ikänsä junnu maajoukkueisiin. Tuossa vuosi-pari sitten tuli pientä taantumusta tekemisessä (olisiko syynä pituuskasvu?) mutta ainakin tuossa viime kauden lopulla oli mies paikallaan KalPan puolustuksessa. Oli viime kaudella KalPan A-junioreiden pronssijoukkueen kapteeni. Ollut myös juniorimaajoukkueissa kapteenin roolissa joten johtajuutta periksiantamattomuutta sun muuta varmasti löytyy.

Sami Kapanen luonnehtinut miestä näin viime kauden pronssijuhlien jälkeen: Waltteri Ruuskanen on esimerkillinen urheilija. Monipuolisuudesta on usealla tavalla hyötyä joukkueelle. Kaupungin oma poika oli pronssijoukkueen kapteeni. Hän pääsi kokeilemaan kauden aikana myös miesten Liigassa.

Voinee siis sanoa että varmaan vähän tuommoinen peruspakki joka pystyy ensimmäiseen syöttöön ja on jurioreissa ainakin käyttänyt kokoaan hyödykseen. Kuten tilastoista näkee ei mikään pisteniilo myöskään ole. Viime kausi ilmeisesti ollut jo taas hyvä ja voi tulevaisuudessa odottaa parempaa. Mikäli KalPan alakerrassa on taas loukkaantumista niin voi olla, että Ruuskasta nähdään ensi kaudella Liigassa lisää. Näin myös ainakin itse toivon, sillä nuo pelit mitä pelasi oli miellyttävää katsella tekemistä. Uskalsi myös taklaa tuntuvasti miesten peleissä. Siihenhän tuo koko 192/88 mahdollistaa.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Mukavasti juuri puolustajaa tulossa, kun on sillä osastolla vähän ohkaista. Ihan kuin joku suurempi taho rebuildaisi tulevaa maajoukkuetta sen tarpeisiin nähden. :D

Puolustajien lisäksi maalintekotaitoa ja yleisestikin kokoa. Kyllä kaikki on sitä mitä lääkäri on määrännyt.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Kertokaas joku paremmin tietävä, että mikä meni vikaan Jaakko Hällin (-96) kohdalla? Jannuhan veteli 14/15-vuotiaana C-nuorten SM-sarjassa hemmetin hyvin pistein, palkittiin Pohjola-turnauksen MVP-pelaajana ja puheissa hänen piti olla se Suomen seuraava 'The Puolustaja', mutta mitä vielä: U17 ikäluokassa mahtui vielä WHC-joukkueeseen ja tuolla kaudella iski 16-vuotiaana mukiinmenevästi pisteitä vielä B-nuorissakin, mutta tuota seurannut kausi B- ja A-junnuissa oli varsin vaisuhko, kausi 14/15 A-nuorissa todella vaisu ja viime kaudella ei sitten pelannutkaan enää missään.

Eikö vain sitä kuuluisaa potentiaalia sitten ollutkaan? Tuliko kehitys tiensä päässä jo tuolloin vai eikö reeni maistunut vai mistä kiikasti?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kertokaas joku paremmin tietävä, että mikä meni vikaan Jaakko Hällin (-96) kohdalla? Jannuhan veteli 14/15-vuotiaana C-nuorten SM-sarjassa hemmetin hyvin pistein, palkittiin Pohjola-turnauksen MVP-pelaajana ja puheissa hänen piti olla se Suomen seuraava 'The Puolustaja', mutta mitä vielä: U17 ikäluokassa mahtui vielä WHC-joukkueeseen ja tuolla kaudella iski 16-vuotiaana mukiinmenevästi pisteitä vielä B-nuorissakin, mutta tuota seurannut kausi B- ja A-junnuissa oli varsin vaisuhko, kausi 14/15 A-nuorissa todella vaisu ja viime kaudella ei sitten pelannutkaan enää missään.

Eikö vain sitä kuuluisaa potentiaalia sitten ollutkaan? Tuliko kehitys tiensä päässä jo tuolloin vai eikö reeni maistunut vai mistä kiikasti?
En tiedä ko ukon kohdalla mitä on käynyt mutta olen vastaavia tapauksia nähnyt ennenkin. Dominoidaan nuissa luokissa vielä fysiikalla ja hyvällä talentilla. 15-16 vuotiaana pitää sitten viimeistään päättää teetkö tätä juttua täysillä vai et. Sen mukaan menee oletko ykkösjoukkueessa vai höntsäliigassa. Jos maistuu mielummin kaverien kanssa hengailu, ehkäpä jopa jo holi ja tytöt kiinnostaa kanssa enemmän niin se on monilla potentiaalisillakin ura siinä. Suurin kysymys varmaan onkin riittääkö halu ja motivaatio sitten käydä enää 5-7x viikossa treeneissä + pelessä ja tehdä vähän vielä omalla ajallakin asioita. Eli tässä kohin on se viimeinen kynnys kohti urheilijaa tai sohvaperunaa. Joillakin se vaan sitten jää siihen, olipa potentiaali tai ei
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Osaisiko joku Henrik Borgströmistä kertoa tarkemmin? Kaveri ei ole yksiäkään junnukisoja vissiin pelannut ja pari majupeliä + junnupelit Hifkissä toivat kumminkin ykköskierroksen varauksen. Ilmeisesti isokokoiseksi harvinaisen pehmeät kädet. Mikähän tuossa on takana ettei viime keväällä edes U-18 -kisoja pelannut? Loukkaantuminen kenties?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Osaisiko joku Henrik Borgströmistä kertoa tarkemmin? Kaveri ei ole yksiäkään junnukisoja vissiin pelannut ja pari majupeliä + junnupelit Hifkissä toivat kumminkin ykköskierroksen varauksen. Ilmeisesti isokokoiseksi harvinaisen pehmeät kädet. Mikähän tuossa on takana ettei viime keväällä edes U-18 -kisoja pelannut? Loukkaantuminen kenties?
En ole sen tarkemmin herran otteita seurannut mutta mitä palstalta käynyt ilmi niin oli suvantovaihe miehellä tuossa vuosi-pari sitten. Kävi se sama mikä käynyt monelle että pituutta hurahti paljon ja kordinaatio oli hieman huonompaa niinkuin koko vysiikka. Esim Mikko Rantanen kärsi tästä samasta ja eihän tuo Puljunkaan meno mitään kaunista katseltavaa ole koko ajan ollut. Miehen mitat ovat 191/80 niin kertonee siitä, että pituutta on tullut paljon ja paino on sitten hieman laiheliinin oloinen. On ilmeiseti kuitenkin nyt saamassa vysiikkaakin hyvään kuntoon ja siihen panostanee paljon. Pehmeä kätiseksihän häntä on kuvailtu ja se on myös otteissa näkynyt. Tuossapa vielä pieni artikkeli: Henrik Borgström – varaustilaisuuden suomalaisyllättäjä? - NHL - 22.06.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Edit. Sen verran vielä, että kuntopuoli on ilmeiseti ihan hyvä kun NHL varaustilaisuuden testeissä oli kärkipäässä niin anaerobisessa kuin aerobisissakin testeissä. Eli nyt vaan sitten voimaa ja massaa urakalla keräämään niin tiedä vaikka tulee kovakin yllättäjä kaverista
 

Barky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers, Jets, Tappara
Laineen tarttisi alkaa tekemään tehoja LeKissä, jos aikoo olla edes top60-varaus.

Katselin tässä vanhempia vastauksia tähän ketjuun ja tuli vastaan tämä huvittava kommentti noin puolitoista vuotta sitten. Pointtina ei ole nimimerkki "Virveliä kainaloon" potentiaalin tulkitsemista moittia, sillä tuo oli aikalailla yleinen mielipide silloin Patesta. Huikeaa vain nähdä miten näin lyhyessä ajassa pystyy kaveri niin jyrkästi kehittymään ja muuttamaan mielipiteitä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katselin tässä vanhempia vastauksia tähän ketjuun ja tuli vastaan tämä huvittava kommentti noin puolitoista vuotta sitten. Pointtina ei ole nimimerkki "Virveliä kainaloon" potentiaalin tulkitsemista moittia, sillä tuo oli aikalailla yleinen mielipide silloin Patesta. Huikeaa vain nähdä miten näin lyhyessä ajassa pystyy kaveri niin jyrkästi kehittymään ja muuttamaan mielipiteitä.

Ei kukaan ollut tuolloin sijoittamassa Lainetta aivan kärkivaraukseksi etenkin, kun taustalla oli erilaisia ongelmia asenne- tai käytös puolella ja CV:ssa henkisen valmennuksen tarvetta.

Aika monen muunkin nuorena pituuskasvuharppauksia ottaneen ja liikkeeltään kömpelön nuoren miehen kohdalla on vuosien varrella tehty vastaavia analyyseja, mikä on johtanut pikkuväkkäröiden suosimiseen ja siten hiljalleen näkynyt kääpiökokoisena maajoukkueena etenkin pakiston osalta. Nyt on onneksi linja muuttunut ja osataan nähdä potentiaali pidemmällä tähtäimellä. Eri asia on se, sitoutuvatko valmentajat junioripuolella tai liigajoukkueiden farmissa (Mestis) ensisijaisesti pelaajien kehittämiseen vai urheilullisen menestyksen hakemiseen lyhyellä tähtäimellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös