5.7.2005 MM-futis välierä Portugal-France

[Alamummo]

Kuten äskeissäni viestissäni laitoin, Ranskan ulkopuolella syntyneitä MM-kisajoukkueessa on tasan kolme. Kaiken lisäksi suurin osa pelaajista on vielä syntynyt ihan manner-Ranskassa. Aika tiukkoja omia arvioita vedät puhtaasti lonkalta. Ehkä sitä tolla taktiikalla joskus paria haulia saattaa taulun reunaan osuakin..

Kaiken kaikkiaan ihan käsittämätön keskustelunaihe tämä Ranskan joukkueen pelaajien etninen tausta/syntymämaa/ihonvärikeskustelu. Olisiko valkoisten perusgallien menestys jotenkin arvokkaampaa...

 

[Bay]

Kaiken kaikkiaan ihan käsittämätön keskustelunaihe tämä Ranskan joukkueen pelaajien etninen tausta/syntymämaa/ihonvärikeskustelu. Olisiko valkoisten perusgallien menestys jotenkin arvokkaampaa...

Olisi. Ilman mitään rasismia (joku kuitenkin alkaa heti turhaan syyttämään), en minä ainakaan osaisi nauttia Suomen jalkapallomaajoukkueen menestyksestä jos siellä pelaisi 13 Kamerunilaista, 4 Venäläistä ja eskimo. Esim. Johan Cruyffin syytökset Hollantilaista maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä kohtaan olivat aika hämmästyttäviä. Tämä kun ei ollut nopeuttanut jonkun afrikkalaisen pelaajan kansalaisuushakemusta, jotta tämä olisi ehtinyt kisoihin.

Näinkö tulevaisuudessa sitten toimitaan? Lähdetään kisaamaan mikä valtio saa houkuteltua taitavimmat pelaajat maajoukkueeseensa? Mikä maajoukkue se sellainen on?

 

[OneBigRed]

Kaiken kaikkiaan ihan käsittämätön keskustelunaihe tämä Ranskan joukkueen pelaajien etninen tausta/syntymämaa/ihonvärikeskustelu.

Hauskinta tästä tekee se, että äänessä ovat eniten eilisestä Portugalin tappiosta suivaantuneet.

Portugalin joukkueesta kun kuitenkin löytyy tärkeistä rooleista takinkääntäjä Deco, sekä myöskin brasilialaissyntyinen Maniche.

Ranskan joukkueesta ei taida näitä "en mahdu maajoukkueeseen, vaihdan maata" -pellejä löytyä ainoatakaan?

 

[L'égalisation]

Vastahan Pariisissa poltettiin autoja ja rellestettiin hyvät tovit. Eikös tuo afrikkalaistaustaisten, etenkin Pohjois-Afrikasta tulleiden, syrjäytyminen ole varsin iso ongelma? Väestö on kasaantunut/kasattu omille alueilleen. Koulutetunkin on vaikeaa saada koulutustaan vastaavaa työtä, jos sattuu olemaan "väärän" värinen. Saman ikäisistä maahanmuuttajataustaisista ja alkuasukkaista maahanmuuttajat ovat selkeästi huonommin koulutettuja, työttömyys on korkeampaa, rikollisuus yleisempää jne. Identiteetin puolestakin toisen sukupolven maahanmuuttajat ovat enemmän väliinputoajan asemassa.

Jos joukkueessa, jota kutsutaan Gallian kukoiksi, on enemmän Kariabian suunnalle raahattujen orjien jälkeläisiä kuin niitä "gallialaisia", niin pistäähän se ihmetettymään. Mikä on, kun ne "gallialaiset" ei osaa pelata potkista?

Jos tuota Gallian kukko-perustelua haluat käyttää, niin silloin sun mielestä varmaan kaikkien Ranskan pelaajien pitäisi olla suoraan 2000 vuoden takaisten gallien heimojen jälkeläisiä. Viimeisten 2000 vuoden aikaiset muuttoliikkeet ovat kyllä muokanneet geeniperimää niin, että tuskin puhtaita gallialaisia enää on vuosisatoihin ollutkaan.

Sitä paitsi toi Gallian kukko-nimitys on ulkomailla (tai ainakin Suomessa) käytetty nimitys Ranskan maajoukkueelle. Ranskassa Gallian kukko on vain samalla tavalla maan (ja siksi myös futispelien yhteydessä käytetty maan)symboli kuin meillä Suomen leijona. Ranskalaisten en ole futismaajoukkueestaan kuullut koskaan käyttävän nimeä Gallian kukot, vaan se on ytimekkäästi les Bleus (=siniset).

Arvasin muuten, että tämä mellakkapointti tulee vielä esille. Sinällään olet tietysti oikeassa, että syrjäytyminen on Ranskan lähiöissä (kuten varmaan monessa muussakin maassa) suuri ongelma. Ja syrjäytyneiden joukossa on varmaan prosentuaalisesti enemmän etnisen taustan omaavia. Ranskassa on todellakin tekemistä tämän asian kanssa. Ehkä tämä on kuitenkin yhtä paljon sosiaalinen kuin etninen ongelma - lähiöiden asukeissa on myös paljon muita kuin afrikkalaisen taustan omaavia. Kannattaa katsoa ranskalaisen Mathieu Kassovitzin elokuva 'la Haine' (=näytetty YLE2:llä pariinkin otteeseen nimellä 'Viha'), joka antaa mielestäni hyvän kuvan, kuinka monisyinen ongelma lähiönuorten syrjäytyminen Ranskassa on. Syrjäytymisestä voidaan keskustella lisää (vaikkapa vapaassa keskustelussa), mutta tuskin täällä, ettei mene koko keskustelu off-topiciksi.

Aikaisempi pointtini koski kuitenkin enemmän kansallista identiteettiä, josta keskustelu lähti. Kirjoitin aikaisemmin: "Ranska on monessa mielessä monikulttuurinen maa." Ja tällä tarkoitin etenkin sitä, että suurin osa mainitsemistasi "valkoihoisista patonkiperseistä" ja etnisen taustan omaavista kannattaa ihan samalla tavalla Ranskan futismaajoukkuetta näissä MM-kisoissa pelaajien väristä välittämättä - samalla, kun jotkut pohjolalaiset katsovat asiakseen valistaa Ranskaa Le Penin tyyliin heidän joukkueensa ei-ranskalaisuudesta. Jotkut tämän palstan keskustelijat näyttävät käsittävän Ranskan ja ranskalaisuuden eri tavalla kuin Ranskassa enemmistö minun mielestäni asian käsittää.

 

[Reverent]

jussi77 ja heikkik, pyydän anteeksi huolimattomuuttani ja väärää lainaustani.

Filmaaminen ja mussuttaminen ovat oleellinen osa jalkapalloa ja minusta niiden poistuessa iso osa jalkapallon viehätyksestä katoaisi.

Ei voisi enempää eri mieltä olla. Päinvastoin pelistä katoaa iso osa viehätystä näiden kaatuilijoiden ja selittelijöiden mukana.

Kaatuilua voi aina yrittää ja aina silloin tällöin se menee läpikin, mutta aivan liian harvoin tuomarit puuttuvat siihen kovalla kädellä niin kuin pitäisi. Mussuttaminen on taas aivan turhaa touhua, vai montako kertaa olet nähnyt tuomarin muuttavan tuomiotaan kärsineen osapuolen selvitysten jälkeen?

 

[ultras]

Hauskinta tästä tekee se, että äänessä ovat eniten eilisestä Portugalin tappiosta suivaantuneet.

Portugalin joukkueesta kun kuitenkin löytyy tärkeistä rooleista takinkääntäjä Deco, sekä myöskin brasilialaissyntyinen Maniche.

Ranskan joukkueesta ei taida näitä "en mahdu maajoukkueeseen, vaihdan maata" -pellejä löytyä ainoatakaan?

Maniche on kyllä Portugalilainen. Deco taitaa olla ainoa kansallisuuden "vaihtanut" Portugalilla.

 

[Kaivanto]

Nimim. Kaivanto ei ilmeisestikään tunnusta väriä?

Kyllä hän sini-oranssia väriä tunnustaa, mutta ei ole varma, mitä "värin tunnustaminen" tässä asiayhteydessä tarkoittaa. Kuulostaa joltain Suomen Sisu -skeidalta.

 

[Jermu]

Olisi. Ilman mitään rasismia (joku kuitenkin alkaa heti turhaan syyttämään), en minä ainakaan osaisi nauttia Suomen jalkapallomaajoukkueen menestyksestä jos siellä pelaisi 13 Kamerunilaista, 4 Venäläistä ja eskimo.

Olisi hienompaa, siis valkoisen Ranskan menestyminen? Jos tuo ei ole rasismia niin mitä sitten. Kuten täällä ketjussa on tuotu ansiokkaasti esille, Ranskan joukkueesta on peräti 3 pelaajaa syntynyt Ranskan ulkopuolella (+3 Ranskan merentakaisilla alueilla, jotka kuitenkin kuuluvat Ranskaan kuten Ahvenanmaa Suomeen).

Suomen maajoukkueessa on syntynyt 2 pelaajaa Suomen ulkopuolella. Ero ei ole kovin iso, 3 v. 2, mutta silti ilmeisesti ratkaiseva? Ja yksi Ahvenanmaalla, joten tässä osiossa ero on 3 v. 1. Tietenkin Ranskan joukkueessa on hyvin monilla sukujuuret jossain Ranskan entisessä siirtomaassa / merentakaisilla alueilla, mutta en ymmärrä miten joku voi kyseenalaistaa Ranskassa syntyneen pelaajn ranskalaisuuden.

 

[OneBigRed]

Maniche on kyllä Portugalilainen. Deco taitaa olla ainoa kansallisuuden "vaihtanut" Portugalilla.

No sitten taitaa joku puhua paskaa.

After FC Porto's stunning success at home and in the 2004 Champions League, Brazilian-born Maniche forced his way into Portugal's Euro 2004 line-up and he played a major role in their run to the Final, scoring a couple of crucial goals.

Tosin listaavat syntymäkaupungiksi Lissabonin, joten tarkoittaako sitten että vanhemmat ovat brasilialaisia...

 

[ultras]

Tosin listaavat syntymäkaupungiksi Lissabonin, joten tarkoittaako sitten että vanhemmat ovat brasilialaisia...

Katsoin vain myös tuon että on syntynyt Lissabonissa,sukujuurista ei ole tietoa...

 

[Kaivanto]

Yhdysvaltojen koripallo joukkue sisältää prosentuaalisesti enemmän mustia kuin väestöstä muuten ja jääkiekko joukkue enemmän valkoisia. Onko nämäkin sitten jotain hirvittävän ihmeellisä asioita.

Niinpä, ja vertailukohta on sikälikin hyvä, että USAn mustan väestönosan tausta on historiallisesti sama kuin Ranskan: imperialismi ja orjuus. Esim. Guadeloupe on ollut osa Ranskaa pidempään kuin USA on ollut edes olemassa. Mustat ranskalaiset ovat ranskalaisia yhtä paljon kuin valkoisetkin ja joka muuta väittää, on hölmö, ja jos tekee sen "en ole rasisti, mutta..."-pohjustuksella, on pelle.

 

[TKO]

Olisi. Ilman mitään rasismia (joku kuitenkin alkaa heti turhaan syyttämään), en minä ainakaan osaisi nauttia Suomen jalkapallomaajoukkueen menestyksestä jos siellä pelaisi 13 Kamerunilaista, 4 Venäläistä ja eskimo.

Ainakin minulle tuo olisi varsin yhden tekevä seikka, jos nämä pelaajat olisivat Suomen kansalaisuuden saaneet 'luonnollisella' tavalla kuten ymmärtääkseni kaikki Ranskan maajoukkuepelaajat ovat Ranskan passin saaneet. "Luonnollisella tavalla" tarkoitan esim. sitä, että pelaajan vanhemmat ovat ulkomaalaisia, mutta asuvat Suomessa (ja päinvastoin eli suomalaiset vanhemmat, mutta asunut ulkomailla) tai että ulkomaalainen pelaaja pelaa Suomessa monta vuotta ja saa siten Suomen passin. Ensimmäisessä tapauksessahan pelaajalla on yleensä kaksoiskansalaisuus ja hän voi valita kumpaa maata edustaa. Tällainen taitaa tilanne olla varsin monella Ranskan maajoukkuepelaajalla, Suomessa vastaavia tapauksia ovat ainakin Eremenkot sekä Tomi Petrescu.

Sen sijaan, jos pelaajia ostettaisiin kuten Qatar hankkii yleisurheilijoita Afrikasta, tuskin jaksaisin perustaa maajoukkueen menestyksestä.

 

[zamuel]

Mitäs nyt niin ihmeellistä siinä on. Tietyt kansanosat ovat tietyissä asioissa edustettuina eri tavalla eri asioissa, tämä nyt on ihan normaalia muissakin lajeissa ja elämänalueilla. Yhdysvaltojen koripallo joukkue sisältää prosentuaalisesti enemmän mustia kuin väestöstä muuten ja jääkiekko joukkue enemmän valkoisia. Onko nämäkin sitten jotain hirvittävän ihmeellisä asioita. Eikä Suomessakaan kaikkien lajien edustus mene prosentuaalisesti mitenkään tasan alueellisesti. Kaikenkaikkiaan täysin normaalia yhteiskunnassa.

Noihin USA:n suhteisiin löytyy varsin hyvä selitys varallisuus- ja olosuhde-eroista. Mustia asuu paljon kaupungeissa, jopa slummeissa, eikä siellä kauhesti ole jääkiekkokaukaloita tarjolla... Jalkapalloa pystyy pelaamaan melkein missä vaan ympäri vuoden (no jotain Suomea lukuunottamatta). Sille, että 50+ miljoonan valkoisen ranskalaisen joukosta löytyy ei vain suhteessa vaan myös lukumääräisesti vähemmän maajoukkueessa pelaavia, kuin yhteensä ~miljoonan asukkaan siirtomaa-alueilta, on minusta kohtuullisen ihmeellistä.

 

[Taze]

Ymmärrän kyllä että jos pelaaja on nuori, komea, pitkä, hoikka, rikas, helvetin taitava ja näyttävä

Mä keksisin tohon muutaman muunkin adjektiivin, mutta riittäköön, että mies on ennen kaikkea helvetin ärsyttävä, niin olemukseltaan kuin peliesityksiltäänkin. En myöskään tunnusta olevani kateellinen, sille löytyy paljon parempiakin kohteita.

C. Ronaldohan syöksyi rangaistusalueella jo ennen kontaktitilannetta joten kuvittelisin että varmaan yritti puskea edestä menevää palloa eikä kalastella rankkaria. Eipä osunut, eikä nyt tainnut ihan varsinaisesti milleistä olla kiinni. Mutta ei tuo mikään rankkarinkalastelu ollut.

No ihan varmasti se ainakin muuttui kalasteluksi, vai levisivätkö ne kädet vain automaattisesti? Lisäksi et kommentoinut niitä paria muuta näyttävää kaatumista lainkaan? Toki illan komeimman filmin veti Helder Postiga.

 

[steepler]

Noihin USA:n suhteisiin löytyy varsin hyvä selitys varallisuus- ja olosuhde-eroista. Mustia asuu paljon kaupungeissa, jopa slummeissa, eikä siellä kauhesti ole jääkiekkokaukaloita tarjolla... Jalkapalloa pystyy pelaamaan melkein missä vaan ympäri vuoden (no jotain Suomea lukuunottamatta). Sille, että 50+ miljoonan valkoisen ranskalaisen joukosta löytyy ei vain suhteessa vaan myös lukumääräisesti vähemmän maajoukkueessa pelaavia, kuin yhteensä ~miljoonan asukkaan siirtomaa-alueilta, on minusta kohtuullisen ihmeellistä.

Jääkiekossa homma selittyy ehkä enemmän olosuhteilla, mutta kyllä koripalloa valkoiset pelaavat aivan yhtä lailla ja siinä kuitenkin mustien edustus on suurempaa kuin vaikka baseballissa jota olosuhteiden puitteissa kyllä kaikki kansanosat pystyvät pelaamaan. Ranskassa nyt jostain syystä tämä tietty kansanosa pelaa jalkapalloa paremmin, mutta ei se nyt mitään täysin ainutlaatuista ole.

 

[Knower]

Onpa äärimmäisen turha keskustelunaihe täällä menossa - Ranska voitti väärin koska niillä on paljon eri etnisestä taustasta tulevia pelaajia. Uutinen, Ranskassa on paljon eri etnisestä taustasta tulevia ihmisiä.

Filmaamiseen totesin oman kannan olevan seuraava; minua ei niinkään haittaa filmaaminen vaan se jos jäädään maahan levittelemään käsiä. Piste.

 

[Juicey]

No ihan varmasti se ainakin muuttui kalasteluksi, vai levisivätkö ne kädet vain automaattisesti? Lisäksi et kommentoinut niitä paria muuta näyttävää kaatumista lainkaan? Toki illan komeimman filmin veti Helder Postiga.

Mikäs vitun velvollisuus minulla niitä on kommentoida? Lainaus johon vastasin, käsitteli C. Ronaldon kaatumista rankkarialueella.

 

[Shadowplay]

re: L'egalisation

Suomalaiset punaniskat eivät ymmärrä että kansalaisuus/kansallisuus voidaan hahmottaa toisistakin lähtökohdista käsin kuin Suomessa on (ainakin perinteisesti) tehty -- eli jonkun rodun, "verenperinnön" tms. kautta.

"Ranskalaisuudessahan" keskeistä on kieli ja kulttuuri ylipäätään.

* * *
shadowplay

 

[brehme_]

Joo, muakin syö suoraan sanoen aika helvetisti toi Ranskan dissailu/ kutsuminen Pohjois-Afrikan joukkueeksi etc. Ei sen puoleen, ei mulla Pohjois-Afrikkaa, kuten muutakaan Afrikkaa, vastaan mitään ole - vituttaa vaan tollainen tietämättömyyteen perustuvien läppien heitto.

Jos viittaat tuohon postaukseeni nelossivulla niin mainittakoon, että käytin vähän retoriikkaa hyväkseni puhuessani P-Afrikan maajoukkueesta. Itse olen varsin hyvin perillä ranskalaisesta identiteetistä ja poikkeuksellisuudesta etnisellä kartalla. Käänsin vain oman näkökantani sille idioottimaisen stereotyyppiselle tuulipukunäkemykselle, mikä Suomessa velloo aina vahvana kun Ranska menestyy. Tarkoitus ei siis ollut väittää Ranskaa "ostojoukkueeksi" vaan nimenomaan päinvastoin. Understood?

edit. ja Alamummo sen hyvin tiivistikin tuolla aiemmin. Mitä merkitystä sillä ihonvärillä loppujen lopuksi on kun kysymys on jalkapallosta? Perustakaa etnisten ryhmien mestaruuskilpailut jos kiinnostaa mikä ihonväri pelaa parasta futista

 

[zamuel]

Kuvaa hyvin varsin valjuksi jäänyttä peliä, kun suurin osa keskustelusta keskittyy ihan muuhun, tällä kertaa ranskalaisuuteen ja pelaajien etniseen alkuperään... Jatkan hyvin valitulla aiheen vierestä linjalla.

Jos tuota Gallian kukko-perustelua haluat käyttää, niin silloin sun mielestä varmaan kaikkien Ranskan pelaajien pitäisi olla suoraan 2000 vuoden takaisten gallien heimojen jälkeläisiä. Viimeisten 2000 vuoden aikaiset muuttoliikkeet ovat kyllä muokanneet geeniperimää niin, että tuskin puhtaita gallialaisia enää on vuosisatoihin ollutkaan.

Joop tiedetään, Rankasta löytyy jo omasta takaa paljon eri aluita ja alueella on pyörinyt paljon eri heimoja. Lisäksi ranskalaiset olivat innolla mukana valtaamassa maita ja mantuja ja laivaamassa ihimisiä orjiksi sinne sun tänne, joten geeniperimä on sekoittunut. Sanan gallialainen (oli muuten lainausmerkeissä) käyttö oli erityisen laadukasta huumoaria, melkein yhtä hauskaa kuin sanan patonkiperse käyttäminen.

Oma hiha-arvio Ranskassa syntyneistä ei ihan osunut kohdille, mutta hilkulla oltiin... (Tosin kun puhutaan Ranskassa syntyneistä, niin ensimmäisenä ei tule mieleen siirtomaa-alueen rippeillä Karibian meren pikkusaarella asuva kaveri.)

Sitä paitsi toi Gallian kukko-nimitys on ulkomailla (tai ainakin Suomessa) käytetty nimitys Ranskan maajoukkueelle. Ranskassa Gallian kukko on vain samalla tavalla maan (ja siksi myös futispelien yhteydessä käytetty maan)symboli kuin meillä Suomen leijona. Ranskalaisten en ole futismaajoukkueestaan kuullut koskaan käyttävän nimeä Gallian kukot, vaan se on ytimekkäästi les Bleus (=siniset).

OK. Käyttävätkö ranskalaiset (selostajat) joukkueestaan nimeä les bleus vaikka joukkue pelaisi valkoisissa kuten eilen? :)

Off-Off-topicina minulle ei ole ikinä avautunut leijona Suomen vaakunassa ja maajoukkuepaidoissa tahi maajoukkuepelaajista leijonina puhuminen. Vaikka se rohea elikko onkin, niin miten leijona liittyy Suomeen. Joku majavakin olisi paljon uskottavampi...

Aikaisempi pointtini koski kuitenkin enemmän kansallista identiteettiä, josta keskustelu lähti. Kirjoitin aikaisemmin: "Ranska on monessa mielessä monikulttuurinen maa." Ja tällä tarkoitin etenkin sitä, että suurin osa mainitsemistasi "valkoihoisista patonkiperseistä" ja etnisen taustan omaavista kannattaa ihan samalla tavalla Ranskan futismaajoukkuetta näissä MM-kisoissa pelaajien väristä välittämättä - samalla, kun jotkut pohjolalaiset katsovat asiakseen valistaa Ranskaa Le Penin tyyliin heidän joukkueensa ei-ranskalaisuudesta. Jotkut tämän palstan keskustelijat näyttävät käsittävän Ranskan ja ranskalaisuuden eri tavalla kuin Ranskassa enemmistö minun mielestäni asian käsittää.

Eivät ranskalaiset itsekään ole kovin kauaa käsittäneet ranskalaisuutta avoimesti. Ei siirtomaiden väestöä ole pidetty (lukuunottamatta Euroopasta muuttaneita) kovinkaan pitkään ranskalaisina/Ranskan kansalaisina. Algerian itsenäistymisestä ja siihen liittyvistä kuvioistakaan ei ole kuin ~40 vuotta.

Sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä ranskalaisuus näiden siirtomaiden jämien takia. Esim. Etelä-Amerikassa asuvaa kreolia ihan heti miellä ranskalaiseksi. Mieltääkö hän tai esim. Reunionin saarella Intian valtameressä asuva mustaihoinen itsensä ranskalaiseksi? Katsooko MM-kisoja Ranskan fanipaita päälle ja juoksee sitten lähitorille lippua heiluttamaan? Alueilla ei alkuperäistä asustusta ole (jäljellä/ollutkaan) ja ne ovat koon ja olosuhteiden puolesta kohtuullisen "kehnoja" kohteita turismia lukuunottamatta mihinkään suurempimuotoiseen taloudelliseen toimintaan. Väestöä kuitenkin piisaa plantaasiviljelmille joskus muinoin raahatun työvoiman takia enemmän kuin alueelle järkevästi "mahtuu". Sinällään varsin kohtuullista, että Ranska joutuu huolehtimaan näistä alueista, vaikka ei niillä manner-Ranskaan verrattuna kovin hyvin mene(lukuunottamatta valkoihoista "eliittiä"'). Ainoa syy sille, etteivät alueet ole itsenäistyneet taitaa olla se, että Ranskan tuki muodostaa ison osan alueiden toimeentulosta.

loppuun aiheesta: Ronaldo on ihqu.

edit: typoi

 

[zamuel]

Jääkiekossa homma selittyy ehkä enemmän olosuhteilla, mutta kyllä koripalloa valkoiset pelaavat aivan yhtä lailla ja siinä kuitenkin mustien edustus on suurempaa kuin vaikka baseballissa jota olosuhteiden puitteissa kyllä kaikki kansanosat pystyvät pelaamaan.

Harva mustaihoinen on niin tyhmä, että jaksaisi pelata baseballia. Koripallossa mustat donkkaa tykimmin, joten ei mikään ihme, ettei niitä valkoisia pelaajia paljoa NBA:ssa näy.

 

[Taze]

Mikäs vitun velvollisuus minulla niitä on kommentoida? Lainaus johon vastasin, käsitteli C. Ronaldon kaatumista rankkarialueella.

Niinpä, tuo mainitsemasi tapaus ei ollut ainoa Kristiinan kaatuminen rankkarialueella, mutta varmasti ajatuksenlukijana tiesit mistä tapauksesta lainauksessasi oli kyse.

 

[Juicey]

Niinpä, tuo mainitsemasi tapaus ei ollut ainoa Kristiinan kaatuminen rankkarialueella, mutta varmasti ajatuksenlukijana tiesit mistä tapauksesta lainauksessasi oli kyse.

C. Ronaldo "kaatui" yhden kerran rangaistusalueella josta puhuin, muita kaatumisia oli sitten muualla. Voi olla että on hoippunut toisenkin kerran, mutta eipä tuota ainakaan tv-kuva esittänyt niin että olisi mieleen jäänyt.

 

[L'égalisation]

OK, ensi alkuun pitänee varmaan myöntää, että turhahan tällainen "mikä etninen tausta Ranskan pelaajilla on"-keskustelu on. Lähdin keskusteluun mukaan (ehkä liiankin kovalla tarmolla) siksi, että halusin tuoda esille seuraavat mielipiteeni:

A) Ranska ei ole todellakaan ostojoukkue, kuten joistakin postauksista voisi päätellä - sen takia selvitin eri Ranskan pelaajien syntymäpaikat ja halusin tuoda esille, että ylivoimaisesti suurin enemmistö heistä on syntynyt Ranskassa

B) Ranskalainen käsitys Ranskasta ja ranskalaisuudesta (poislukien edelleenkin Jean-Marie Le Pen puolueineen) ei erottele ihmisiä samalla tavalla ihonvärin tai etnisen taustan perusteella kuin jotkut tällä palstalla keskustelevat tekevät.

Zamuel: mun käsitykseni mukaan Ranskan joukkue on aina les Bleus, vaikka se pelaisi valkoisella paidalla (tolla les Blesu-nimellä taitaa olla niin pitkä historia). Ja tota Suomen leijona-kuviota olen myös itse ihmetellyt.

Mutta olkoon tämä asia jo nyt tässä. Sanotaan nyt vielä pari sanaa itse pelistäkin. Kieltämättä matsi oli tylsä, Ranska teki sen tarvittavan maalin ja keskittyi sen jälkeen maalin pitämiseen puhtaana. Edelleenkin Barthez tuntuu olevan se heikko lenkki joukkueessa, paha pompotus C. Ronaldon vaparissa. Oli huikeaa, kun tv-lähetyksen ohjaaja tajusi näyttää kakkosveska Coupet'a (joka oli mun mielestä parempi ykkönen) heti Fabin mokan jälkeen - Coupet'han tuntui näyttävän penkillä, että pallo olisi pitänyt liimata sormet ylöspäin eikä alaspäin kuten Fabi yritti tehdä.

 

[heikkik]

Filmaaminen on itsesuojelua, jolla pyritään saamaan kortteja vastustajan rappareille.

Pahimmat näyttelijät ovat niitä taidokkaimpia pelaajia, tyyliin C.Ronaldo ja Totti.

Jep, siksi ymmärrän filmaajia paljon paremmin kuin tämän palstan kirjoittajat yleensä.

Filmaukset on nyt tulleet lätkäänkin eikä ne ainakaan sen viehätystä lisää.

Jos tarkoitat filmauksella herkkää tai liioiteltua kaatumista, niin sitä on ollut jääkiekossa niin kauan kuin minä muistan. Loukkaantumisten teeskentely tämän kevään mittakaavassa taisi olla uusi ilmiö.

Ei voisi enempää eri mieltä olla. Päinvastoin pelistä katoaa iso osa viehätystä näiden kaatuilijoiden ja selittelijöiden mukana.

Kaatuilua voi aina yrittää ja aina silloin tällöin se menee läpikin, mutta aivan liian harvoin tuomarit puuttuvat siihen kovalla kädellä niin kuin pitäisi. Mussuttaminen on taas aivan turhaa touhua, vai montako kertaa olet nähnyt tuomarin muuttavan tuomiotaan kärsineen osapuolen selvitysten jälkeen?

Ok, asia selvä.

Ymmärtänet kuitenkin myös, että kaikki eivät jaa mielipidettäsi ja jonkun mielestä nämä asiat ovat jalkapalloilussa epäsuotavia ja niihin huomattavan usein "syyllistyvä" pelaaja täten vastenmielinen?

Toisin kuin esitit, nimimerkki Blackien (tai minun) C.Ronaldo -antipatioiden ei siis tarvitse perustua kateuteen miehen rahoista ja ulkonöstä tai katkeruuteen siitä, että hän pudotti rankkarillaan Englannin kisoista.

Mä keksisin tohon muutaman muunkin adjektiivin, mutta riittäköön, että mies on ennen kaikkea helvetin ärsyttävä, niin olemukseltaan kuin peliesityksiltäänkin. En myöskään tunnusta olevani kateellinen, sille löytyy paljon parempiakin kohteita.

Kaatuileminen, filmaaminen, mussuttaminen, rappaaminen – kaikki ovat epäsuotavia juttuja, mutta joukkuepeleissä osa kokonaisuutta. Jos pelaajat olisivat samasta muotista puristettuja robotteja, niin ehkä ne saataisiin kitkettyä tai ohjelmoitua pois, mutta kun pelaajat ovat ihmisiä, niin näitäkin epäsuotavia tekoja nähdään ja tullaan näkemään vastaisuudessakin. Jaksaisitteko te kiinnostua peleistä ja pelaajista ja väitellä jääkiekosta/jalkapallosta/urheilusta, jos kaikki pelaajat olisivat kunnollisia, tiukasti sääntöjä noudattavia, aina täysillä tsemppaavia ristoreippaita?

Ja minusta tuntuu että filmaaminen ja rappaaminenkin on pikemminkin vähentynyt kuin lisääntynyt. Mitään tilastollista näyttöä asiasta minulla ei ole, ehkä kieriskelyihin ja voivotteluihin vaan ei enää jaksa kiinnittää huomiota. Tai sitten pelaajat tekevät asiat taitavammin kuin ennen eikä niitä enää huomaa.

Jos pelaajan esityksiä aletaan arvostella sen mukaan onko hänellä töyhtötukka tai takatukka tai ärsyttävä olemus tai teinitytöt pitävät häntä ihquna, niin sellaisille arvostelijoille pitää kuittailla välittömästi.

Christiano Ronaldo on jo nyt yksi kisojen karismaattisimpia pelaajia, vaikka on vasta 21-vuotias noviisi. Vielä hän ei osaa käyttää joukkuetovereitaan hyödyksi, mutta ehkä neljän vuoden päästä hän ymmärtää että kun päälle tulee kaksi-neljä vastustajaa, niin jossakin on pakko olla vapaita pelaajia. Hyvällä tuurilla se tapahtuu kahden vuoden päästä ja C. Ronaldon johdolla Portugali kirkastaa EM-hopean kullaksi. Huonolla tuurilla sitä tapahdu koskaan.