28.4. Slovakia - Suomi klo 21.15

  • 24 914
  • 223

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Tesla
"Suomella on kuitenkin heittää kaksi taidollisesti Slovakian 1. ja 2. ketjun tasoista ketjua World-Cupiin."

Onko Atte näin? Melkoista tason osoitusta kuvitella Selänteen, Ruudun tai Koivun olevan Palffyn, Stumpelin ja Demitran tasoisia pelimiehiä. Suorastaan hallusinointia. Ja lähtitulevaisuuden "huippumme" Suomessa tulevat olemaan entistä enemmän tätä tomikallio/timovertala muotin puuskuttajia, joten puukätisyys suomen kiekkoilussa sen kuin vain tulee lisääntymään lähitulevaisuudessa.

Suomi saa yhden kansainväliset mitat täyttävän huippukentän(joka sekin tosin jää monista maista), toinen kenttä on vielä ihan hyvä, mutta loput ovatkin sitten puhtaasti duunariosastoa. Puolustus on hiukan parempi sillä varauksin että Numminen pelaa. Maalivahdit paremmat kyllä kuin esim. Slovakialla ja Ruotsillakin, mutta silläkin osastolla ei olla aivan kärkeä, kärkipäässä tosin(ainoa osa-alue missä sitä näistä kolmesta ollaan). Toisaalta kyllä juuri Slovakialla tippuu taso pahasti parin kentän jälkeen, varsinkaan neljättä kansainväliset mitat täyttävää kenttää se ei saa jalkeille. Samoin on kovin kapea puolustus. Kuten sanottua kyllä Slovakian kärki on Suomea terävämpi, mutta paljon kapeampi materiaali sillä on.

Suomi pystyy WC'ssä kasaamaan sen yhden kentän millä toivottavasti pisteet tulevat, muut sitten pyrkivät pitämään vauhtia yllä, pelaamaan nollanollaa ja iskemään maalin silloin tällöin. Näin se valitettavasti on, kun taas esim. Kanada&Venäjä voi rakentaa vaikka neljä kenttää maalia tekeviä kenttiä. Suomen onkin taisteltava joukkueena, toivottava huippumaalivahtipeliä, pientä tuuria ja tekemään muutaman maalin joilla voittaa. Niin ja toivottava etteivät muut ole joukkue isolla vaan pienellä jiillä. Samoin näissä kisoissa tähdissä jäädään jälkeen ja tarvitaan paljon onnea sekä huippupeli että pystytään edes haastamaan parhaat. Mutta se off-topicceilystä nyt.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelin vauhti

Oli mielstäni silmiinpistävää, miten slovakit syöttivät lähes poikkeuksetta yhdenkosketuksen-menetelmällä kiekkoa eteenpäin ja usein keskeltä kenttää suoraan Suomen maalin eteen, kun taas suomalaiset leipoivat kiekon aina 3-4 kertaa edestakaisin ennenkuin syöttö lähti, tai itse asiassa jäi jo iholla olevan slovakin jalkoihin.

Pärssinen, Kuhta, Harkins ketjun ase viime ja tänä vuonna oli pelin vauhti joka nimenomaan pysyi yllä näillä yhden kosketuksen syötöillä. (Nummelinin syöttö Peltoselle 2-2 maalissa olkoon esimerkki eilisestä ottelusta).

Mikäli kiekkoa leivotaan kuten suomalaiset eilen, niin käy huonosti jatkossa.

edit: ja tänä
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Re: Valmentajista ja kulttuureista

Viestin lähetti pkl75
Ensinnäkin, Aravirta _oli_ ja _on_ hyvä valmentaja. Pitäisi olla sen verran suhteellisuudentajua että ymmärtää olla väittämättä muuta. Kyllähän mies on menestynyt kaikissa joukkueissa, joissa on ollut valmentajana 80-luvun lopulta lähtien. Se, että ei tullut kultamitalia maajoukkueessa, vaatii tarkasteluun lähinnä vuodet 1999 ja 2001, jolloin hävittiin Tshekeille jatkoajalla. En laittaisi niitäkään tappioita valmentajan piikkiin. Kyse oli osittain myös tuurista. En usko että kukaan muu senhetkinen suomalainen valmentaja olisi kyennyt parempaan. Kukaan ei ole kuitenkaan täydellinen edes valmentajana.

Summasella on vielä paljon näytettävää ennenkuin yltää Aran saavutuksiin.

Jääkiekkokeskustelua leimaa mm. virheiden arvostelemisen ja niihin tuijottamisen kulttuuri. Sellainen ilmapiiri jos olisi esim. joukkueessa ja valmennusjohdossa, se voisi varmasi johtaa kyvyttömyyteen olla riittävän rento ja luova, ja vaikeuksia tulisi helpoissakin asioissa. Lisäksi yksinkertaisten ratkaisujen löytäminen - mm. kaukalossa - voi tuottaa vaikeuksia. Jos pelisysteemi on vielä vaikea ja vaatii pilkuntarkkaa onnistumista, ei se lupaa helppoja aikoja joukkueelle, jonka taitotaso ei ole loistelias, vaan "ainoastaan" hyvä. Rentous (eri asia kuin löysyys) on nr. 1 kaikessa.

En harrasta kiekkoa muuten kuin matseja seuraamalla, mutta minusta virheiden välttäminen tuntuu olevan liian tärkeä ohjenuora suomalaisten pelaajien takaraivossa. Se saattaa tappaa osaltaan luovuutta monen kohdalla, voisin kuvitella. Sitäpaitsi tuo ajatustapa ja omien haukkuminen virheistä on suomalaisessa kulttuurissa varsin tavallista. En tiedä varmuudella, mutta olen ollut näkevinäni, että Itä-Euroopassa tuon varomisen ja varmistelun tilalla on kansallishurmosta ja Pohjois-Amerikassa tuloshakuisuutta, joissa lopputulos on pääasia. Molemmat ominaisuudet ovat positiivista energiaa ja eduksi jääkiekossa. Suomen pyrkimys virheettömään viisikkopeliin on sekin ok, mutta onko toisaalta vaarana se, että mennään henkiseen lukkoon jos virheitä tulee? Ainakin kun muistelee viime kevään kisoja ja eilistä peliä.

Ensimmäisestä osasta se, että Aravirta on yksi parhaista 80-90-00lukujen valmentajista, vaan ei omissa papereissani kuitenkaan kärjessä, muutama muu ajaa ohi. Summanen on vasta opettelemassa valmennusta ja katsotaan nyt ensin nämä kisat, kuten sanottua hänen joukkueensa on suhteellisen huono ja muut ovat pitkästä aikaa saaneet kasaan kovat niput. Summanen ei kuitenkaan ole vielä näyttänyt mitään vielä, mutta toivottavasti tulevaisuudessa pystyy näyttämään.

Tuosta virheiden pelkäämisestä olen hyvinkin samaa mieltä. Se kulkee samaan kastiin sen kanssa että Suomessa jo pienestä pitäen pelaajat roolitetaan ja tärkeintä on pelata omaa tonttia, ei niinkään sitä että voisi vapaasti luoda jotain. Meidän kulttuurissa on helpompi olla kovaa luisteleva, taklaava ja oman pään täysin pitävä, kuin joku ns. taiteilijaluonne, joka tekee tehot 3+3, mutta välillä on flegmaattinen omassa päässä. Tosin näen että nykykiekossa eivät aivan huiputkaan saa vapauksia kovin paljoa, mutta junioreissa toki niitä voisi antaa enemmän.

Niin ja mielestäni Suomen tuleekin lähteä oman pään kautta tällä joukkueella, mutta sen ei tulisi estää nopeita vastahyökkäyksiä, kovaa painetta vastustajan päätyyn ja käytettäisiin sitä parasta asetta eli luistelua paremmin. Kun saadaan vastustajat liikkeeseen ja pidetään tempoa yllä, niin meidänkin puukädet saavat tilaa syötellä/tehdä maaleja.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti eagle
Toisaalta kyllä juuri Slovakialla tippuu taso pahasti parin kentän jälkeen, varsinkaan neljättä kansainväliset mitat täyttävää kenttää se ei saa jalkeille. Samoin on kovin kapea puolustus. Kuten sanottua kyllä Slovakian kärki on Suomea terävämpi, mutta paljon kapeampi materiaali sillä on.

Tähän nyt on pakko heittää, että nyt kisoissa pelaavien kahden ensimmäisen kentän lisäksi Slovakia saa helposti kasattua ainakin yhden paperilla samantasoisen ketjun. Vai mitä sanot kolmikosta Nagy-Handzus-Palffy? Kuvitteellisen ketjun laiturit jäivät loukkaantumisten takia pois, Handzus jatkaa vielä NHL:n play-offeja Philadelphiassa. Sitten kyllä vielä sanoisin, että Petrovicky-Pavlikovsky-Orszagh täyttäisi helpostikin World-cup vaatimukset ainakin nelosketjuksi. Puolustuksen osalta kommenttisi pitää taas paikkansa, vaikka Visnovsky ja Suchy slovakeilta näistä kisoista puuttuvatkin. Mutta pitää muistaa, otteluja ei ratkaista paperilla, ei todellakaan, ja se ollaan monta kertaa nähty.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti PTS
Tähän nyt on pakko heittää, että nyt kisoissa pelaavien kahden ensimmäisen kentän lisäksi Slovakia saa helposti kasattua ainakin yhden paperilla samantasoisen ketjun. Vai mitä sanot kolmikosta Nagy-Handzus-Palffy? Kuvitteellisen ketjun laiturit jäivät loukkaantumisten takia pois, handzus jatkaa vielä NHL:n paly-offeja Philadelphiassa. Sitten kyllä vielä sanoisin, että Petrovicky-Pavlikovsky-Orszagh täyttäisi helpostikin World-cup vaatimukset nelosketjun osalta. Puolustuksen osalta kommenttisi pitää taas paikkansa, vaikka Visnovsky ja Suchy slovakeilta näistä kisoista puuttuvatkin. Mutta pitää muistaa, otteluja ei ratkaista paperilla, ei todellakaan, ja se ollaan monta kertaa nähty.

Niin eiköhän Palffy kuitenkin olisi noissa kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Kyllä mielestäni on aika selkeä tasoero noilla 5-6 Slovakian parhaalla hyökkääjällä verrattuna muihin, toisaalta se johtuu siitäkin että nämä ensimmäisten ketjujen kaverit ovatkin maailmanhuippuja. Kolmannen kentän miehet sitten ihan hyviä, vaan eivät erikoisia ja kyllä mielestäni tuo nelonen on jo aika heikko verrattuna millaiset muut suuret saavat koottua kasaan. Toisaalta kun WC'kin pelataan niin että mainoskatkoja riittää, niin Slovakia pääsee käyttämään hyvin pitkälti vain sitä paria kenttää ja samalla riittää sitten se 3-4 huippupakkia. Eikä todellakaan ratkaista paperilla.

Yksi pieni huomautus, Slovakialla voi olla kyllä luvassa nihkeät ajat jatkossa, koska suurin osa joukkueen tähdistä on vielä Tsekkoslovakian systeemien tuotoksia ja ainakin mitä junioreissa katsonut, niin ei ole Slovakian kaverit kovinkaan kovaa tasoa olleet. Nyt se off-topic juttu oikeasti riittää. Katse huomiseen.
 

jykke

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti eagle
Toisaalta kyllä juuri Slovakialla tippuu taso pahasti parin kentän jälkeen, varsinkaan neljättä kansainväliset mitat täyttävää kenttää se ei saa jalkeille. Samoin on kovin kapea puolustus. Kuten sanottua kyllä Slovakian kärki on Suomea terävämpi, mutta paljon kapeampi materiaali sillä on.


Satan, Gaborik, Stumpel, Demitra, Hossa, Bartecko, Orzagh, Palffy, Bondra, Nagy, Zednik, Handzus..

Kyllä kai nuo miehet mitat täyttäviä on ja meidän kädettömiin verrattuna ainakin hyökkäyspää on paljon leveämpi ja laadukkaampi.
 

Rocco

Jäsen
Satan, Gaborik, Stumpel, Demitra, Hossa, Bartecko, Orzagh, Palffy, Bondra, Nagy, Zednik, Handzus

Lisätään tähän vielä muutama "pelimies"...

Radivojevic, Somik, Marcel Hossa, Bicek, Petrovicky, Sejna, Surovy, Zalesak, Svatos... Ihan kyllä hirvittää jo nyt se taitomäärä mikä Slovakeilla on hyökkäyksessä.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Viestin lähetti eagle
Yksi pieni huomautus, Slovakialla voi olla kyllä luvassa nihkeät ajat jatkossa, koska suurin osa joukkueen tähdistä on vielä Tsekkoslovakian systeemien tuotoksia ja ainakin mitä junioreissa katsonut, niin ei ole Slovakian kaverit kovinkaan kovaa tasoa olleet. Nyt se off-topic juttu oikeasti riittää. Katse huomiseen.
Eikös Slovakian juniorivalmennus ole nykyisin ulkoistettu Kanadan juniorisarjoihin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Re: Slovakian arvostuksesta yleensä...

Viestin lähetti Ohmi
En oikein ymmärrä tätä täällä Jatkoajassa vellovaa keskustelua Suomen huonoudesta. Onko tosiaan niin, että Slovakiaa pidetään edelleen jonain B-sarjan joukkueena vai mistä tässä on oikein kysymys.

No, ei kai sitä kukaan kiistä etteikö Slovakia lähtenyt suosikkina peliin. Itseäni ihmetyttää lähinnä se Suomen puolitoista erää kestänyt täydellinen avuttomuus 3-2 -tilanteessa. On vaikea uskoa, että tasoero on niin valtavan suuri, ettei Slovakian passiivista peliä pystytty käytännössä kertaakaan murtamaan edes muutaman hyvän maalipaikan muodossa. Aikaa yrittää oli melkein puoli tuntia. Summanen näköjään kuittailee suht. tyytyväisen oloisena teksti-tv:ssä Slovakian 20 pitkästä kiekosta, mutta kenenkähän kannattaisi kuittailla kun ottaa huomioon mitä kolmannessa erässä tapahtui - tai siis jäi aivan kokonaan tapahtumatta? Suomi ei selkä seinää vasten pystynyt edes etäisesti paineistamaan Slovakin puolustusta, en pysty uskomaan että kysymys olisi ollut näin valtavasta tasoerosta, kyllä siinä täytyy olla jotain muutakin vikana. No, tietysti tässä turnauksessa voidaan tässä vaiheessa hyvin kestää yksi tappio ja Ruotsia vastaan varmasti mennään eri tyylillä, mutta kyllä todella huolestuttavalla tavalla tuli tämä tappio Slovakialle.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Slovakialle lupaa menestystä se, että pystyivät helposti muuttamaan aktiivisen pelinsä vuoren varmaan oman kenttäpuoliskon sumputtamiseen. Suomi ol täysin avuton. En olisi SVK-USA pelin jälkeen lyönyt vetoja SVK:n puolesta, mutta nyt heiltä oli suvereeni esitys.
 

Santtu

Jäsen
Viestin lähetti Ck
Tai sitten sinä jatkat sekoilua.

Karalahti pelasi todella hyvän pelin minusta eikä tehnyt yhtään hätiköityjä päätöksiä. Samaan kategoriaan pistäisin myös Sami Salon ja Toni Söderholmin. Myöskin A-J Niemi joka on aina ollut inhokkini oli mielestäni varma ja hän on selkeästi kehittynyt.

Kauheinta oli mielestäni katsoa Niinimaan, Nummelinin ja Mäntylän peliä. Samanlaista kompurointia nähtiin jälleen jota Niinimaa on esittänyt jokaisessa hänen pelaamassaan ottelussa jonka olen nähnyt tällä kaudella. Nummelin oli todella kaukana tasostaan siitä kiekollisesta pelistä johon hän pystyy. Jos Nummelinilta ottaa kiekollisuuden pois, niin jäljelle jää pieni pullea pujottelukeppi. Tänään hän oli semmoinen. Mäntylä näytti ihan B-juniori tason pelaajalta kun hän yritti roikkua Slovakian pelaajissa.

Hyökkäyspäässä surkeimpia olivat Pirnes ja Hagman. Rintanen oli tästä kentästä pirtein, mutta ei paljon apuja saanut ketjukavereilta. Rintanen antoi myös parit taklaukset joista iso käsi meikäläiseltä. Ykkös ja kakkos kentät pelasivat mielestäni kokonaisuudessaan ihan ok pelit, joskaan ei heiltä mitään ihmeitä nähty. Liekö syynä Summasen ajama taktiikka jossa kielletään kaikki hyökkääminen, ettei vaan mentäisi kahden maalin johtoon.

Summaselta muutenkin aikalailla Alpomaista pelin johtamista ja toteemipaaluna seisoskelua. Voi olla, että meille Suomalaisille tulee pitkät kaksi vuotta jos tämä on se Summasen pelityyli mitä hän aikoo toteuttaa. Haluan nyt kuitenkin antaa vielä mahdollisuuden, mutta viisikkopeliin on saatava todella paljon parannusta. Oikeastaan tuossa tämän päiväisessä ei ollut mitään järkeä "taktiikan" osalta. Tuli ihan Tony Granato mieleen tuosta Summasen pelin johtamisesta muuten paitsi että Summanen ei muutellut koostumuksia koko ajan. Yhtä vähän siinä oli kuitenkin järkeä kuin Granaton "taktiikoissa".


Tätä juuri tarkoitin, ei Jereä saa arvostella eikä varsinkaan silloin jos on oikeassa. Jere oli Jannen kanssa joukkueen paskin pakki ja sillä hyvä, Jere ei ollut liigassakaan entisenlaisensa vaikka Iltalehti hänestä kirjoittikin, Jere ei ole koskaan osannut taklata kyynerpäät alhaalla, mutta nyt hän ei taklaa edes kyynerpäät ylhäällä. Söderholm, Salo, AJ ja Nummelin parhaat pakit, muut voisivat poistua takavasemmalle.

Karalahti 0+0 0 -3 (0-3) 1 0- 0
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Re: Re: Valmentajista ja kulttuureista

Viestin lähetti eagle
Summanen on vasta opettelemassa valmennusta ja katsotaan nyt ensin nämä kisat, kuten sanottua hänen joukkueensa on suhteellisen huono ja muut ovat pitkästä aikaa saaneet kasaan kovat niput. Summanen ei kuitenkaan ole vielä näyttänyt mitään vielä, mutta toivottavasti tulevaisuudessa pystyy näyttämään.

Mitä? Onko Suomen jääkiekkomaajoukkueen kokoisessa/tasoisessa organisaatiossa päävalmentajana joku harjoittelija duunissa? Siis tullaan opettelemaan valmennusta maajoukkueeseen? Eipä tässä sitten paljoa kannata lyhyestä turnauksesta odottaa, eihän näin lyhyessä ajassa mitään ehdi oppia saati oppejaan käytännössä toteuttaa. Pidän kuitenkin yllä houkan positiivista uskoa ja luotan Suomen pääsevän puolivälieriin, jossa sitten näemme kuinka valmentajamme toteuttaa turnauksessa saatuja oppejaan ja johdattaa Suomen toivottavasti mitalleille...
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Atte
Suomella on kuitenkin heittää kaksi taidollisesti Slovakian 1. ja 2. ketjun tasoista ketjua World-Cupiin. Kaksi seuraavaa ketjua ovatkin sitten fyysistä telaketju osastoa jollaista jokainen voittava joukkue tarvitsee. Slovakialla ei sen sijaan ole heittää Laaksosen,Niemisen ja Pirjetän kaltaisia työmyyriä jotka Nhl:ssä pitävät tehokkaasti monet maailmantähdet täysin pimennossa.

No leikitäänpä valmentajaa ja kootaan Suomen ja Slovakian hyökkäysketjut.

1. Satan-Stumpel-Gaborik
2. Palffy-Demitra-Hossa
3. Bondra-Handzus-Nagy
4. Bartecko-Orzagh-Zednik

vs.

1. Lehtinen-Koivu-Selänne
2. Kapanen-Jokinen-Kallio
3. Rintanen-Ruutu-Peltonen
4.Hagman-Pirjetä-Nieminen/Ruutu/Laaksonen

Jos näitä täysin hypoteettisia ketjuja vertailee niin kyllä pitää olla todella sinivalko/puusilmäinen, jos uskaltaa väittää joukkueiden hyökkäyksiä vertailukelpoisiksi.

Suomen ykkönen on parhaimmillaan samaa tasoa kuin Slovakian 1. tai 2. Tämän kauden esityksillä Slovakian 1. ja 2. pesee Suomen ykkösen kuitenkin selvästi. Suomen kakkonen on jossain Slovakian 3. ja 4. välimaastossa. Muista Suomen ketjuista ainoastaan Tuomo Ruutu mahtuisi Slovakian joukkueeseen. Kyllä hyökkäyksessä on niin suuri ero Slovakian hyväksi, että vastaava ero on suunnilleen Suomen ja Saksan hyökkäysketjujen välillä.

Se on tietysti totta, ettei Slovakialta löydy juurikaan telaketjuosastoa, mutta se ei juurikaan joukkueen menoa eilen haitannut. Slovakia jäädytti eilen pelin 30 minuutin jälkeen täydellisesti eikä Suomella ollut käytännössä yhtään selvää maalipaikkaa. Väitänkin, ettei Slovakia edes tarvitse menestyäkseen telaketjuosaston miehiä; kiekolliseen peliin pystyvät miehet ovat paljon hyödyllisempiä joukkueelleen. Suomessa vallitsee muutenkin kummallinen harhaluulo, että slovakit/tsekit olisivat horjutettavissa taklauspelillä. Täytyy kuitenkin muistaa, että kummankin maan huiput ovat lyöneet läpi nhl:ssä, jossa he ovat oppineet kestämään kovan pelin.

Puolustuksen osalta olen kanssasi samaa mieltä; ne ovat sekä Suomella, että Slovakialla suunnilleen samaa tasoa. Maalivahdeissa Suomella on ehkä pieni etu, mutta vain pieni eikä valtava, kuten joukkueiden hyökkäysten välillä.
 

viba

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Liverpool
On totta, että Slovakian ja Suomen hyökkäysmateriialissa on huikea ero, ainakin paperilla. Vaikka ei ole niin väitettykkään, niin ei ole ollenkaa selvää, että Slovakia Suomen voittaisi ihan pystyyn, jos ne kohtaisivat, aina voi olla päiviä jolloin suomen ykkös, ja jopa kakkosketju voivat olla parempia kuin Slovakian
vastaavat, tällä hetkellä siinä ei ole mitään epäselvyyttä, mutta mistä sitä koskaan tietää, minkälaisessa kunnossa Slovakien huiput ovat syksyllä word cupissa, puhumattakaan sitten suomalaisista.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen jokseenkin samaa mieltä nimim. demitran kanssa, joten ei siitä enempää.

Lisäisin kuitenkin, että telaketjuosaston hyökkääjien idea on siinä, että halvat miehet pelaavat jämäminuutteja seurajoukkueessa. Telaketjuosasto on siis täytemiehiä. Seurajoukkueessa siinä on järkeä, koska toimitaan budjetin raameissa - maajoukkueessa ei. Slovakia ei tarvitse raskasta kalustoa yhtään mihinkään hyökkäyksessä.

Suomi on täysin toisessa tilanteessa, koska Suomella ei ole kuin kourallinen kansainvälisen tason taitoniekkoja. Suomi on yksinkertaisesti pakotettu käyttämään grindereitä, koska näillä on jotain saumaa selvitä pelistään 0-0 tai vaikka vain 0-1, toisin kuin liigatason taiteilijoilla, jotka saisivat kuokkaansa oikein kunnolla.

Tämä on minun näkemykseni, ja joku on eri mieltä. Itse olen yleisesti voimakkaasti roolitettujen joukkueiden kannalla, mutta sellaisessa poikkeuksellisessa tapauksessa, että aivan huipputaitoa riittää kaikkiin ketjuihin ja asenteessa ei ole (eikä tule) ongelmia 4 ketjullista Gretzkyjä voittaisi joka matsin.

Se miksi Suomesta ei ole tullut poikkeuksellisen taitavia hyökkääjiä muutamaa enempää aikuisiin viimeisten viiden vuoden aikana on toisen keskustelun paikka. Sen verran tähän kohtaan haluan sanoa, että mikkihiirijoukkueen valitseminen MM-kisoihin ei sitä ongelmaa poistaisi sen enempää kuin taklaamisen saati sitten tappelujen kieltäminen vielä nykyistä voimakkaammin suomalaisen kiekon kentässä. Minun mielestäni.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse pelistä haluaisin huomauttaa, että tappio ei ollut kenenkään vika. Kaikkein vähiten maalivahdin tai Karalahden.

Avatkaas silmät ja havaitkaa, että Suomi hävisi ainakin kertaluokkaa kovemmalle joukkueelle. Slovakia oli selvästi parempi, heillä ei ollut hädän päivää edes silloin kun pelasivat neljännesvaloilla. Peli oli aika tavallinen Suomi - Länsi-Mongolia matsi, joskin Suomella oli Luoteis-Indonesian rooli tässä näytelmässä.

Selvästi kovempi nippu hoiteli selvästi huonomman rutiinisuorituksella. Näin vain Maailma nyt makaa tässä yhteydessä. Sen huomaaminen ja tunnustaminen avaa aivan uusia näkökulmia kokom keskusteluun, sen sijaan, että lähdetään siitä, että Suomi jotenkin "hävisi" tämän pelin huonolla suorituksella.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Buaahhaah!

Suomella "vertailukelpoinen" hyökkäysrykmentti Slovakian kanssa? No on ainakin siinä mielessä, että molemmissa joukkueissa on hyökkääjiä yhtä paljon. Lisäksi molempien joukkueiden hyökkääjillä on luistimet.

Kuin sveitsiläinen kello tikkasi kaikessa parempi Slovakia taululle numerot, jotka mairittelevat Suomea. Kahdesta paikasta kaksi maalia on kova suoritus. Slovakian maalit ja niiden tekotapa - upeaa!

Alueet, joilla Slovakia oli / on Suomea parempi ja potentiaalinen kultajoukkue:

-maalivahtipeli
-puolustus
-hyökkäys
-taito
-kovuus
-koko

Tässä vastaavasti Suomen paremmat osa-alueet:

-Snickers-diili

Summaselle ja Suomelle täysi tunnustus; tähdetön joukkue kykenee juuri tuohon maailmanluokan pelaajia vilisevää joukkuetta vastaan. SM-liiga ei ole vuosiin tuottanut kuin kolmos-nelosketjun tavaraa NHL:ään, suurena poikkeuksena Tuomo Ruutu. Häntä edeltävä hyökkäyspään tähti onkin Saku Koivu ja tätä ennen meillä olivat Teemu Selänne ja Jari Kurri. Ei huonoa! Yksi kova luu / vuosikymmen.

Kaikki tämä ilman vitutuksen häivääkään, nastaa ja viihteellistä kiekkoa nähtiin ja hyvänä päivänään Suomi kaataa täysin mahdollisesti Venäjän ja / tai Ruotsin. Mutta alta 10%:n todennäköisyydellä Slovakian, Kanadan tai Tsekin. Siitä voi ynnäillä mahdollisuuksia. Ja Teemu Selänteen mukanaolo tai Kimmo Kuhdan poisjättäminen; ihan triviaaleja pisaroita meressä. Valmennuksen mielestä parhaalla ryhmällä mennään ja tokihan tässä olisi itkun paikka, jos pois olisi jätetty 2-4 NHL:n top kolmeenkymppiin kuuluvaa (hyökkäyspään) kaveria. Mutta kun meillä ei ole sellaisia.

Suomi oli Slovakiaa vastaan yhtä kiinnostavaa katsottavaa kuin Norja on Brasiliaa vastaan jalkapalloillessaan.
 

C.Moreno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & ISO-K Fan Club
Viestin lähetti Homer
Jos saisi veikata, niin Kiprulla tulee olemaan vaikeuksia sopia ison kaukalon peliin World Cupin alkukierroksilla (vai pienennetäänkö kaukaloa?).


Eikös ne pelata nhl-säännöillä ja pienessä kaukalossa?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Re: Re: Slovakian arvostuksesta yleensä...

Viestin lähetti mjr
No, ei kai sitä kukaan kiistä etteikö Slovakia lähtenyt suosikkina peliin. Itseäni ihmetyttää lähinnä se Suomen puolitoista erää kestänyt täydellinen avuttomuus 3-2 -tilanteessa. On vaikea uskoa, että tasoero on niin valtavan suuri, ettei Slovakian passiivista peliä pystytty käytännössä kertaakaan murtamaan edes muutaman hyvän maalipaikan muodossa.

No, tietysti tässä turnauksessa voidaan tässä vaiheessa hyvin kestää yksi tappio ja Ruotsia vastaan varmasti mennään eri tyylillä, mutta kyllä todella huolestuttavalla tavalla tuli tämä tappio Slovakialle.

Tätä minäkin ihmettelin peliä seuratessani. Jokainen jääkiekkoa seuraava ymmärtänee, että tuollakin joukkueella Slovakia on taidoiltaan Suomea parempi. Silti jotain olisi pitänyt pystyä tekemään, edes muutama läheltä piti -tilanne, niin olisi sentään jossiteltavaa. Täydellistä surffailua.

Jotain Suomen pelissä on mättänyt jo pitkään. Kun vastustaja jäädyttää pelin johtoasemassa, Suomi jäätyy. Kun Suomi jäädyttää pelin johtaessaan sitä, jäätyy Suomen peli jälleen. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea, ja onpa tainnut Slovakiaa vastaakin käydä niin (muistaakseni Pietarissa -00, Suomi päästi tilanteen 2-0:sta 2-2:een).
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Re: Re: Re: Slovakian arvostuksesta yleensä...

Viestin lähetti sampio
muistaakseni Pietarissa -00, Suomi päästi tilanteen 2-0:sta 2-2:een

Suomi kohtasi Slovakian ikimuistoisessa välierässä, joka päättyi 1-3. Osa Suomen joukkueesta oli vähän "väsyneessä" kunnossa pelissä. Aravirta aikoi erota kisojen aikana valmentajan hommista, ehkäpä juuri tämän ottelun aikoihin.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Re: Buaahhaah!

Viestin lähetti JHag
....Ja Teemu Selänteen mukanaolo tai Kimmo Kuhdan poisjättäminen; ihan triviaaleja pisaroita meressä...

Kyllä minä näkisin Selänteen kokoisen pisaran merkityksen hieman suuremmaksi, ainakin suurimmaksi millä voidaan spekuloida.

Nythän Suomen joukkueessa ei ole yhtään pelaajaa jolta olisi edes oikeus odottaa jokaisesta ottelusta tuollaista keskim. kahden pisteen iltaa.

Selänteeltä sellaista on tuollaisissa karkeloissa lupa, mahdollisuus ja jopa velvollisuus odottaa.

Toki Selänteenkin mukaan tulo pitäisi Suomen edelleen tukevasti sijalla seitsemän materiaalirankingissa. Kyse ei ole/olisi mistään sateentekijästä. Lisäksi Selänteen kausi on ollut sen verran sekava, ettei hänen tehokkuudestaan voida varmoja olla. Tällä hetkellä hän olisi siltikin se todennäköisin pelaaja jolta voitaisiin odottaa oikeutetusti suht' tasaista pistetehtailua, nimenomaan maalien muodossa.

Sanotaan vaikka näin: Niistä harvoista maalipaikoista joita Suomelle näissä kisoissa vielä siunaantunee peleissä huippumaita vastaan, Selänne voisi hyvinkin olla se todennäköisin pelaaja joka laittaa laatan paikasta myös sisään.

Sellaisen kaverin merkitys ei koskaan voi olla ihan pieni. Erityisesti se ei ole pieni kun puhutaan sellaisista maista joiden terävin kärki on erityisen kapea, kuten Suomi.

Selänteen mukaan tulo tuskin heilauttaisi suuremmin kisojen lopputulosta Suomen kannalta. Silti näin pienellä maalla ei ole varaa jättää mahdollisesti tarjoutuvaa tilaisuutta käyttämättä.
 

Mauno Ahonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Buaahhaah!

Viestin lähetti Lapanen
-------------------------------

Juuh. Lapasen viestissä tulee esille juuri tämä erikoisuus.

Teemu Selänne: paska kausi, "loistosarjassa", hyvä jos vaihtopenkille mahtuu. Ja ei kun kisoihin! Maalintekijä, mikä maalintekijä!

Kimmo Kuhta: Huippukausi SM-liigassa, hyviä pelejä myös maajoukkueessa. Selänne olisi tämän hetken Suomen jengissä todennäköisin limpun sisään laittaja, mutta kun vertailuun otetaan mukaan K. Kuhta, jää Teukka Salama toiseksi.

Siis mikä hitto tekee Selänteesä "isomman pisaran", kuin Kibestä? Pari verkkoon karannutta kiekkoa vuonna 75? Parempi asenne? Loistava joukkuepelaaja? Huoh. NHL?
Niemisen Veikkohan se Hesarissa kirjoitteli samasta asiasta, tosin ihmetteli maalivahtipeluutusta. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Nortti ei vakuuta, ja Norrena tolppien väliin.
Suomella ei kovin montaa huippupelaajaa NHL:ssä ole, miksi sieltä pitää joka kausi väkisin raahata nää keskinkertaisuudet MM-jäälle? Käsittämätöntä.

Ei kai se Kuhta olisi Slovakiaa kaatanut, mutta maaleja olisi varmaankin saatu paikoista, kun joku maalintekijä kehissä. Vaikka sitten ilman niitä pelintekijöitä, nekin tunnetusti puuttuvat Suomelta.

Selänteen haluaisin kisoihin, mutta ihmettelen yhä suuresti sitä, miksi Kuhta jätettiin ulos kisoista? Mitä herrat Virta, Hagman, Rintanen ovat tuoneet joukkueeseen. Joo, tietysti Rintsi tuo taitoa, Hagman "tsemppiä" ja Virta "on loistava joka osa-alueella". Mutta kun verrataan näiden herrojen ominaisuuksia, ja niiden tärkeyttä, eikös maalinteko aja kuitenkin edelle? Etenkin, jos verrataan ties mihin jokapaikankoohotuksiin. Ominaisuuksia vertailtaessa tulee mieleen Rintsin jenkkipakkien loistopyöritys --> yksin maalin edessä - laukoo ohi! Joo, siis ihan tajuton taitoniekka, ei kukaan muu ois noihin kiemuroihin pystynyt.

Hmm..Eikös se Kuhta heittänyt jonkun yksilösuorituksen ratkaisevassa välierässä Oulussa? Että ihan byyrin heitti, ja vielä ratkaisevilla hetkillä? Taitoa löytyy siis sittenkin? Pääkin taitaa kestää, kun muistellaan, että ratkaisi vielä EHT:ssä maalillaan.

Niin, että ei kai se NHL nyt ihan niin ihmeellinen voi olla? Onhan siellä tähtipelaajia, mutta suomalaisia sellaisia ei juurikaan. Mielestäni SM-liigan huippuhyökkääjät sopivat paremmin MM-kaukaloon, kuin NHL:ssä jämäminuutteja nelosessa pörräilleet tehottomat yliarvostetut lusmut.

Ja ai niin, laittakaa se Norrena jo maaliin. Samoilla linjoilla näiden Frölundan Intiaanien kanssa. Ei noista NHL-vätyksistä oo mihinkään.
 

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
Viestin lähetti Senior
Laura ei vakuuta sivullekirjoittanuttakaan studioemäntänä, mutta eikös tämä 'Aulis'-juttu ollut jo edellisessä pelissä? Mitä tulee vielä Auliksiin, oli juttu Lauran, Kiben ja Linnun ennaltasopima tsoukki, jossa pokat vaan eivät pitäneet loppuun asti. Homma oli lähtenyt loton virallisista valvojista ja Aulis liittyi loton Gerlanderiin ja loton suhteellisen jäykkiin virallisiin valvojiin, joten siltä osin kyse ei ollut Lauran mokasta.

Jep. Oikeassa olet, ja itsekin jopa tämän päättelin. Pointti nyt vain oli se, että hirveän vakuuttava tai muutenkaan laadukas kisastudio ei ole. Oikeastaan ihan perseestä koko touhu. Tsoukki oli tosiaan suunniteltu, ja siitä on ihan turha Lauraa syyttää, mutta jotain saa kai studioisäntäkin päättää. Mutta tästähän on jo oma ketjukin pystyssä..

Viestin lähetti laatokka
Voi olla. Minua ainakaan ei kiinnostaa pätkän vertaa toisen maan kansallislaulu, jos Suomi häviää. Mitä sitä siinä v-tutuksessa kuuntelemaan! Ei sitä niin masokisti voi olla!
Jaa-a. Hyvistä häviäjistä kasvaa joskus myös hyviä voittajia.. Slovakia oli mielestäni selvästi parempi joukkue keskiviikona, joten olivat he laulunsa ansainneet. Eli olisi ollut ihan kohtuullista soittaa heidän kansallislaulunsa. Mitä tykkäsit kun EHT -finaalissa Ruotsin parhaaksi palkitulle pelaajalle buuattiin Areenassa? Mielestäni parhaat ovat aplodinsa ansainneet. Vaikka ovatkin ruotsalaisia.

edit jo valmiiksi, typot ja asiaerheet hoidan huomenna..
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Re: Re: Re: Re: Slovakian arvostuksesta yleensä...

Viestin lähetti Johannes
Suomi kohtasi Slovakian ikimuistoisessa välierässä, joka päättyi 1-3. Osa Suomen joukkueesta oli vähän "väsyneessä" kunnossa pelissä. Aravirta aikoi erota kisojen aikana valmentajan hommista, ehkäpä juuri tämän ottelun aikoihin.
Jeps. Minulla oli mielessäni alkusarjan ottelu, mutta muistin senkin vähän väärin. Suomi johti 2-1 ja ottelu päättyi tasan 2-2.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös