13.12.2008 - El Clásico

[eagle]

Eagle puhun La Ligassa pelaavista puolustajista.. Ja tarkoitin laatupuolustajilla lähinnä maailman huippupuolustajia. Ehkä tuo laatu sana oli sitten liian "lievä".

Jos Abidal, Dani Alves, Sergio Ramos, jne. ole maailman huippupuolustajia, niin voinee kysyä ketkä ovat. Nämä ihan vain näistä parista joukkueesta esimerkkeinä pelaajina jotka mahtuisivat maailmassa mihin vain seuraan suoraan avaukseen. Toki vielä nykyisinkin Canna, Metzelder pysyessään kunnossa ja Pepe myös mahtuisivat aikalailla minne vain myös avaukseen. Muista joukkueista löytyisi lisää, mutta ilmeisesti et ole La Ligaa kauheasti seurannut, joten nimet tuskin sitten sanovat mitään. Tässä taas huomaa sen, miten esim. espanjan, puhumattakaan sitten Bundesliigan tai Ligue 1:n pelaajat ovat monien silmissä täysin "nollia" suhteessa siihen liigaan mitä itse seurataan(esim. Valioliigaa).

Laatupuolustaja kyllä terminä kuulostaa siltä, että puhutaan puolustajista jotka ovat tarpeeksi laadukkaita mihin vain Euroopan sarjaan hyvään joukkueeseen avaukseen. Huippupuolustaja taas sitten on ihan toisen kuuloinen termi.

edit:Niin ja Ramos ei ole ollut kesän jälkeen parhaimmillaan, ei myöskään Casillas. Sehän ei tarkoita sitä, etteivät he olisi laatupelaajia(=huippupelaajia). Esim. eilen Ramos nollasi Messin aika täysin, vaikka ei todellakaan ole ollut parhaimmillaan.

 

[Grainger]

Barcan avauksen puolustuslinjahan menisi kokonaisuudessaan aika monen joukkueen avaukseen, sen verran kovaa tasoa Abidal-Puyol-Milito-Alves on. Ramosista, Pepestä, Metzelderistä ja Cannavarostakin jokainen menisi aika monen seurajoukkueen puolustuslinjaan, Ramos aika lailla jokaisen tämän planeetan puolustuslinjan vakiomiehistöön monipuolisuutensa vuoksi.

Ramos pelasi muuten eilen vasemmalla, paikalla jossa taisi pelata ensimmäisen kerran Real Madridin paidassa. Liekö Sevillassakaan pelannut siellä?

Häntä koipien välissä luikkiminen kuvastaa yleisesti keskustelutyyliäsi. Vittuilet ja provoat aikasi, kunnes et enää keksi argumentteja ja annat "keskustelun" olla.

Alkua en ymmärrä, miksi Jatkoajan pitäisi olla futisfanin mekka? Itse ainakin olen sekä futis-, että lätkä"fani". Yrität sanoa, että täällä saa kirjoittaa muista asioista ihan mitä paskaa tahansa, kunhan lätkässä pysyy asiassa? No sitten ymmärrän näkemyksiäsi ja viestejäsi, jos vedät tuolla asenteella.

 

[Prax]

Jos Espanjan liiga on kovatasoisin niin miksi valioliigan seurat ovat hallinneet esimerkiksi UCL:ää parina viime vuonna?

UCL voittajat laajennuksen jälkeen:

2007-2008 Manchester United
2006-2007 A.C. Milan
2005-2006 FC Barcelona
2004-2005 Liverpool F.C.
2003-2004 F.C. Porto
2002-2003 A.C. Milan
2001-2002 Real Madrid C.F.
2000-2001 FC Bayern Munich
1999-2000 Real Madrid C.F.
1998-1999 Manchester United
1997-1998 Real Madrid C.F.

Dominointia!

Esimerkiksi Fernando Torres joka on pelannut molemmissa liigoissa korkealla tasolla kehui valioliigaa selvästi maailman kovimmaksi sarjaksi. Tuskinpa El Nino huvikseen paskaa puhuisi, pelasi hän Espanjassa sen verran kauan.

Torres ei ole ihan onneton esimerkki. Hän on loistava esimerkki tähän, sillä hänen kaltaisten huippukunnossa olevien pelaajien ansiosta valioliiga on toiseksi kovin sarja maailmassa.

Fakta on kuitenkin se, että Torres ei ammattiuransa aikana ole voittanut yhtä mitään. Maajoukkueen edustaminen ei ole sitä. Maajoukkueeseen kutsutaan, ammattiseuroihin palkataan (sopimus on sopimus vaikka palkka ei tulee yhtään). Loppujen lopuksi, tämä on vain yhden yksilön mielipide, painoarvo on tällöin lähes olematon.



Mitä tulee näihin Espanjalaisiin tai Espanjassa pelaaviin puolustajiin yleensä. 2008 Euro finaalin mestarijoukkueen avauskokoonpanossa olivat seuraavat puolustuspelaajat: Sergio Ramos (Real Madrid), Carlos Marchena (Valencia FC), Carles Puyol (FC Barcelona), Joan Capdevila (Villareal CF).

Englantia kisojen aikana edustivat tarmolla... koko YLE:n studiotiimi ja useimmat studiovieraat.

 

[Etelän tähti]

Mitä tulee näihin Espanjalaisiin tai Espanjassa pelaaviin puolustajiin yleensä. 2008 Euro finaalin mestarijoukkueen avauskokoonpanossa olivat seuraavat puolustuspelaajat: Sergio Ramos (Real Madrid), Carlos Marchena (Valencia FC), Carles Puyol (FC Barcelona), Joan Capdevila (Villareal CF).

Englantia kisojen aikana edustivat tarmolla... koko YLE:n studiotiimi ja useimmat studiovieraat.

Menee kyllä niin ohi aiheen, mutta kommentoidaan nyt sitten.

Tämä mestaruusjoukkuepointti menee vähän naurettavaksi, muuten hyvää asiaa kyllä viestissä, varsinkin nuo UCL-mestarit.

Olen tässä liigojen välisessä asiassa samaa mieltä monen muun kanssa siitä, että Espanjan liiga on kovempi kuin valju. Kärjen takana taso on paljon kovempi, kun taas Englannissa siellä majailevat kaiken maailman Fulhamit ja Wiganit.

Silti tästä voi vääntää vaikka kuinka ilman todellista lopputulosta. Kumpaakaan ei toisen paremmuus jonkun silmissä huononna.

Itse pelistä sen verran, että oli itselleni lievä pettymys. Kuitenkaan mistään tylsästä kamppailusta ei voi puhua. Ei yltänyt vaan sellaisiin tapahtumiin, mitä järkyttävä hype antoi odottaa. Silti, loistavaa viihdettä lauantai-iltaan.

 

[Tpip]

Torres on kyllä muutenkin loistava esimerkki tähän, mies joka joutui lähtemään Espanjasta saarille, jotta edes kerran elämässään tekisi yli 20 liigamaalia kaudessa. Ja heti tärppäsi, kunhan vain vaihtoi vähän heikompitasoiseen liigaan! Ja turha perustella millään "Poolissa on parempi tarjoilu" -mantralla. Arvostan esim. Maxin todella paljon korkeammalle kuin jonkun Pennantin.


Joo oli turha provo, mutta niin oli tämän yhden puusilmänansoitunut osallistuminen tähän ketjuun. Messi tulisi aivan varmasti pärjäämään ja olemaan Valioliigan parhaita pelaajia. Samoin C.Ronaldo La Ligassa.

 

[Lampinen]

Alkuun todettava, että minulle on ihan sama kumpi on kenenki mielestä tasokkaampi sarja ja kuinka se oikeasti menee, koska itse viihdyn molempien parissa loistavasti.

Arvostan esim. Maxin todella paljon korkeammalle kuin jonkun Pennantin.

En tiedä mielipiteistä, mutta sinun ja Graingerin perustelut menee juuri tuohon "arvostukseen". Ja mitä Maxiin tulee tai kehen tahansa muuhun (silloisen) Atletico Madridin pelaajaan tulee, niin samassa ketjussa ei voi edes mainita esimerkiksi Gerrardin kanssa.

 

[Grainger]

niin samassa ketjussa ei voi edes mainita esimerkiksi Gerrardin kanssa.

Totta, Ticon miehet pysyvät pääsääntöisesti pystyssä vaikka vastustaja olisi alle metrin päässä boksin sisällä.

"Valioliigan dominointi" on suht hauska käsite, koska Mestarien liigan voittoja on kokonaista kolme kappaletta. "Viime vuosina" on myös hauska käsite, koska toissa kaudella, joka kuulunee viime vuosiin, voittajaksi kruunattiin AC Milan. Sitä edellisellä kaudella mestari oli FC Barcelona. Kolmen edellisen kauden aikana siis jokaisen kolmen suuren liigan joukkue on vienyt kertaalleen UCL-pytyn.

Totaalista Valioliigan dominointia siis.

Lampinen, niinhän sinäkin aina pistät Jarkko Immosen maanosan parhaaksi jääkiekkoilijaksi, koska arvostat häntä eniten. Totaalinen nollahan Immonenkin on tähän asti ollut tosipeleissä.

 

[Tpip]

En tiedä mielipiteistä, mutta sinun ja Graingerin perustelut menee juuri tuohon "arvostukseen". Ja mitä Maxiin tulee tai kehen tahansa muuhun (silloisen) Atletico Madridin pelaajaan tulee, niin samassa ketjussa ei voi edes mainita esimerkiksi Gerrardin kanssa.

Kuten kirjoitin tuohon, täyttä provoa koko homma. Itseänikin lähinnä huvittaa ja samalla suunnattomasti ärsyttää "mikä on paras sarja" -vertailut. Varsinkin kun sille ei todellakaan olemassa mitään absoluuttista mittaria. Kovia sarjoja molemmat ja molempien sarjojen kovimmat pelaajat pärjäisivät ihan missä liigassa vain. Kyse on kuitenkin maailman parhaista pelaajista.

 

[Crueman]

Torres on kyllä muutenkin loistava esimerkki tähän, mies joka joutui lähtemään Espanjasta saarille, jotta edes kerran elämässään tekisi yli 20 liigamaalia kaudessa. Ja heti tärppäsi, kunhan vain vaihtoi vähän heikompitasoiseen liigaan! Ja turha perustella millään "Poolissa on parempi tarjoilu" -mantralla. Arvostan esim. Maxin todella paljon korkeammalle kuin jonkun Pennantin.

Kyllähän tämä toimii myös täysin kääntäen. Diego Forlan totesi, ettei karvaisilla ranteilla pärjää sumujen saarilla vaan piti lähteä etelään, jossa ei pojan kauniit sääret pauku oikeiden puolustajien puristuksessa. Ja kah, reilut 20 maalia taululla.

Futsal on sitten laji erikseen siinä missä salibandykin.

Tässä ketjussa löytyy puusilmiä ihan riittämiin molempien sarjojen 'edustajista'.

 

[eagle]

Kyllähän tämä toimii myös täysin kääntäen. Diego Forlan totesi, ettei karvaisilla ranteilla pärjää sumujen saarilla vaan piti lähteä etelään, jossa ei pojan kauniit sääret pauku oikeiden puolustajien puristuksessa. Ja kah, reilut 20 maalia taululla.

Futsal on sitten laji erikseen siinä missä salibandykin.

Tässä ketjussa löytyy puusilmiä ihan riittämiin molempien sarjojen 'edustajista'.

Sitten voisi nokittaa Thierry Henryllä, jne.

Nämä asiathan eivät oikeasti todista mitään, eivätkä kyllä pelaajien sanatkaan juuri mitään. Nimittäin tuntuu että aina kun siirrytään seuraan, niin aina se sarja on niin mahtava ja seura kaikkien aikojen suosikki. Sitten kun vaihdetaan toiseen liigaan/seuraan, niin samat lätinät taas.

Ensin pitäisi määritellä millä mittareilla näitä kovimpia liigoja määritellään, mutta se on taas ihan toisen ketjun aihetta.

Itseäni vain ja ainoastaan väsyttää se, että jos ei tiedetä jostain liigasta/pelaajista mitään, niin oletetaan ettei niistä pelaajista ole mihinkään tai muutkaan eivät tiedä. Siinähän ei ole mitään pahaa, jos tahtoo seurata vain yhtä seuraa/liigaa, tms. mutta se on vain niin tylsää keskustelun kannalta, jos yritetään sitten kertoa jostain pelaajista/liigoista/seuroista, vaikkei oikeasti tiedetä mitään.

 

[Prax]

Tämä mestaruusjoukkuepointti menee vähän naurettavaksi,

No joo kieltämättä, paremmin ensi kerralla.

Kyllä liigojen vertaaminen on vaikeaa ja samalla minusta turhaa. Pääasia jalkapallomaailman kannalta on kuitenkin se, että missään ammattilaisessa urheilulaissa löydy niin paljon kovatasoisia liigoja kuin jalkapallossa. Pelkästään Euroopan mantereella on ne viisi. Minusta tuntuu, että nämä ns. jalkapallokansat eivät edes itse tajua miten ammattitasoinen jalkapallo on nykyään. He eivät edes nauti siitä niin paljon vaikka varaa olisi. Esimerkiksi jääkiekko ei tulee koskaan oleman yhtä ammattimaisella tasolla.

 

[eagle]

No joo kieltämättä, paremmin ensi kerralla.

Kyllä liigojen vertaaminen on vaikeaa ja samalla minusta turhaa. Pääasia jalkapallomaailman kannalta on kuitenkin se, että missään ammattilaisessa urheilulaissa löydy niin paljon kovatasoisia liigoja kuin jalkapallossa. Pelkästään Euroopan mantereella on ne viisi. Minusta tuntuu, että nämä ns. jalkapallokansat eivät edes itse tajua miten ammattitasoinen jalkapallo on nykyään. He eivät edes nauti siitä niin paljon vaikka varaa olisi. Esimerkiksi jääkiekko ei tulee koskaan oleman yhtä ammattimaisella tasolla.

Niin, itseäni ihmetyttää tosiaan ettei osata nauttia enempää. Ja varsinkin että ei osata nauttia eri liigojen/seurojen/pelaajien erilaisista pelityyleistä. Koska kuitenkin Euroopassa niin useassa liigassa pelataan huipputasolla palloa, vaikka sitä pelataankin hyvin eri tavoilla.

 

[Speedye]

UCL voittajat laajennuksen jälkeen:

2007-2008 Manchester United
2006-2007 A.C. Milan
2005-2006 FC Barcelona
2004-2005 Liverpool F.C.
2003-2004 F.C. Porto
2002-2003 A.C. Milan
2001-2002 Real Madrid C.F.
2000-2001 FC Bayern Munich
1999-2000 Real Madrid C.F.
1998-1999 Manchester United
1997-1998 Real Madrid C.F.

Dominointia!



Torres ei ole ihan onneton esimerkki. Hän on loistava esimerkki tähän, sillä hänen kaltaisten huippukunnossa olevien pelaajien ansiosta valioliiga on toiseksi kovin sarja maailmassa.

Fakta on kuitenkin se, että Torres ei ammattiuransa aikana ole voittanut yhtä mitään. Maajoukkueen edustaminen ei ole sitä. Maajoukkueeseen kutsutaan, ammattiseuroihin palkataan (sopimus on sopimus vaikka palkka ei tulee yhtään). Loppujen lopuksi, tämä on vain yhden yksilön mielipide, painoarvo on tällöin lähes olematon.



Mitä tulee näihin Espanjalaisiin tai Espanjassa pelaaviin puolustajiin yleensä. 2008 Euro finaalin mestarijoukkueen avauskokoonpanossa olivat seuraavat puolustuspelaajat: Sergio Ramos (Real Madrid), Carlos Marchena (Valencia FC), Carles Puyol (FC Barcelona), Joan Capdevila (Villareal CF).

Englantia kisojen aikana edustivat tarmolla... koko YLE:n studiotiimi ja useimmat studiovieraat.

Huomasit varmaan että puhuin parista viime vuodesta? Viime vuoden UCL molemmat finalistit tulivat englannista ja peräti 3/4 välieräjoukkueesta oli myös valioliigasta. Myös edellisenä vuonna 3/4 välieräjoukkueesta oli englantilaisia. Joten jos et halua tuijottaa muita kuin UCL-voittajia niin se on sinun häpeäsi.

Voisin vetää vastaavan vertailun UCL:n finaalijoukkueiden puolustajista? Itse en muista hirveästi espanjalaispuolustajia nähneeni tuossa seurajoukkueiden arvostetuimman kilpailun finaalissa. Englantia puolestaan edustivat ainakin Brown, Ferdinand, Terry, Ashley Cole.

Klassikosta sen verran, että tietääkö kukaan loukkaantuiko Cannavaro pahemmin tuossa tolppa-episodissa?

 

[Snaipperi #16]

Hohhoo kun on väsynyttä. Ei futis-keskustelua ilman Cristiano Ronaldo vs Messi tai La Liga vs Valioliiga. Mulle ei onneksi Valjun seuraaminen ole sulkenut pois La Ligan seuraamista ja Real Madridin otteiden seuraamista. Jos ite diggailee jostain niin onko kaikki muu täyttä paskaa?

Ja en ihan niele kaikkea tota höpinää Valioliigan tasosta kärkiseurojen takana. Kumminkin joka vuosi niitä koodinimi Robinhoja siirtyy La Ligan jäteistäkin Valioliigan ja jopa Chelsean ja ManU ulkopuolelle. No joo, aika turhaa.

Heitän mutuna, että onko useinkin niin, että El Classicoon on selvä suosikki? Jotenkin tuntuu, että Barca ja Real "konttaa" vuorotellen ja toinen lähtee aina suursuosikkina otteluun.

 

[eagle]

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=42730&page=2

Tuolla voi jatkaa keskustelua varmaan paremmin siitä kuinka paljon parempi pelaajamateriaali Englannilla on kuin Espanjalla ja miksi Valioliigan huippu kova "kärjen takainen ryhmä" ei ole murtautunut top-4:n kuin muutaman kerran viimeisen ~5-vuoden aikana. Ja miksi taas esim. Espanjassa näitä seuroja riittää vuodesta toiseen paljon vaihtelevammin, kuin myös eurokentillä.

 

[Snaipperi #16]

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=42730&page=2

Tuolla voi jatkaa keskustelua varmaan paremmin siitä kuinka paljon parempi pelaajamateriaali Englannilla on kuin Espanjalla ja miksi Valioliigan huippu kova "kärjen takainen ryhmä" ei ole murtautunut top-4:n kuin muutaman kerran viimeisen ~5-vuoden aikana. Ja miksi taas esim. Espanjassa näitä seuroja riittää vuodesta toiseen paljon vaihtelevammin, kuin myös eurokentillä.

Imua Valjulla tuntuu silti pelaajien keskuudessa olevan. Myös pelaajien kommentit suosivat Valioliigaa.

Ja miksi haitariksi otettiin juuri 5 vuotta? Ja ei La Ligassa myöskään se kärki niin sekoittunut ole, ainahan sen Real tai Barca voittaa, muutamaa Valencian väläytystä huomioimatta. Toisaalta eri La Liga joukkueita on ehkä käynyt enemmän pyörimässä UCL:ssä, mutta top4 sijoitukset viime vuosina aika engelsmanni-painotteisia.

Mutta eikö tämä ole turhaa? Minua ei itse asiassa kiinnosta edes kumpi liiga on parempi. Ja nyt menen nukkumaan...

 

[Saikka]

Todista ihmeessä minulle tämä Espanjan laatupuolustajien taso? Myönnän että Puyol on sellainen, mutta sen jälkeen onkin aika hiljaista.

Pepe, Cannavaro, Ramos, Metzelder, Marquez, Pablo, Capdevila, Miguel, Abidal, Dani Alves, Milito, Marcelo (vähän on/off -pelaaja), sekä tietenkin maailmanluokan Steve Finnan. Tuossa nyt ne kärkipään kaverit, varmasti jengiä unohtui pois myös. Samaan aikaan Valioliigassa Jamie Carragher on liigakärjen avarin vakiomies (kaikella kunnioituksella Carraa kohtaan, ei mies ole kyllä samalla sivulla aikaisemmin mainittujen puolustajien kanssa, varsinkaan toppareiden), ja tosiaan top-neljän ulkopuolella on aikalailla heikko taso, jos ottaa esim. kymmenen heikoimman jengin avarin pakit molemmista liigoista, vie La Liga aika selvästi mielestäni. Toki se terävin kärki on helvetin tasainen, Ferdinand, Terry, Vidic, Alex (Hyypiä tosin on parempi), Skrtel, Evra, Bosingwa, Cashley, Clichy jne. Helvetisti laatua molemmissa liigoissa, mutta se kärjen ulkopuolinen porukka on mielestäni parempi Espanjassa. Esim. maali nr.9 tässä pätkässä. Ei hyvää päivää. Niin loistava hyökkääjä kuin Torres onkin, vittu ei noin helppoa ole missään.

 

[Lampinen]

Esim. maali nr.9 tässä pätkässä. Ei hyvää päivää. Niin loistava hyökkääjä kuin Torres onkin, vittu ei noin helppoa ole missään.

Kylläpäs on harvinaista herkkua, että joku osaa vetää jalkapallossa puikot!

 

[Grainger]

Heitän mutuna, että onko useinkin niin, että El Classicoon on selvä suosikki? Jotenkin tuntuu, että Barca ja Real "konttaa" vuorotellen ja toinen lähtee aina suursuosikkina otteluun.

Toinen konttaa aina. Xavi sanoi perjantaina(?), että jommankumman on aina pakko olla "kriisissä" ja se on näistä se, joka ei johda sarjaa juuri sillä hetkellä. Sinänsä totta, mutta Espanjassa kriisi ja valkoiset nenäliinat tulevat heti kehiin, kun tulee yksikin heikompi matsi. Viime kaudella molemmat suurseurat olivat "kriisissä", Madrid voitti ylivoimaisesti mestaruuden ja Barca oli kolmas. Espanjan kriisit ovat aika erikoisia.

Speedye, jos et tiedä espanjalaisia puolustajia, jotka ovat pelanneet UCL-finaalissa, niin katso ihmeessä Googlesta. Löydät pitkähkön listan. Hierron ja kumppanien nimet tuskin sanovat sinulle kuitenkaan mitään. Minäkään en tosin tiedä lädejä, jotka olisivat voittaneet maajoukkueessa jotain.

 

[Evil]

Ei futis-keskustelua ilman Cristiano Ronaldo vs Messi

Pakko lisätä tähän että Zico oli kyllä paljon parempi kuin Rummenigge.