13.12.2008 - El Clásico

  • 8 157
  • 69

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Vaikka tähän peliin lähtiessä mun sympatiat oli enemmän Barcan kannalla niin jotenkin kyllä pelin aikana aloin toivoa vähintään sitä tasuria Realin kannalta. Casillasin takia jo melkein pelkästään toivoin Realin saavan jotain tästä pelistä. Ja vielä kun Barcan tähtiukot Eto´on ja Messin johdolla ei ole ihan sellaisia kavereita joita fanitan niin ei mitkään loistavat fiilikset matsin jälkeen ollut. Puyol on oikeastaan ainoa äijä nyky-Barcassa jonka puolesta voisi jännittää. Realilla näitä on kuitenkin ainakin Casillas ja Ramos.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ihan hyvä valmentaja Ramos varmaan on, mutta ei missään nimissä sellainen, jonka kuuluisi olla Real Madridin tasoisen joukkueen peräsimessä. Eikös Juande poika ollut jo jossain huhuissa tuomassa Zokoraa ja Lennonia Bernabeulle? Ei voi kuin nauraa... nauraa helvetin räkäisesti.

Joo ja viime vuonna jossain huhuissa tuotiin Lescottia. Se että jossain huhuissa tuodaan ketä vain lehdet keksii ei välttämättä tarkoita sitä, että oikeasti näitä kavereita edes tahdottaisiin, puhumattakaan että tulisivat.

Siis tiivistäen, aika turha valmentajaa/manageria arvostella sen perusteella mitä siirtohuhuissa pyörii. Tätä voi painottaa vielä enemmän siinä valossa, kun muistelee kuinka vähän managerilla on ollut sanansijaa viime vuosina R.Madridin siirroissa...
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Olipahan aika ankea peli, onneksi sentään vähemmän vastenmielinen joukkue voitti. Tulee aina pieni hymy naamalle, kun näkee tappion pettymyksen señorita Gutin, Gagon, Ramosin ym. Madridin väärän joukkueen inhotusten kasvoilla. Ja se valkolaisten pelitaktiikka oli kuin suoraan jostain 1. maailmansodasta, puolustamista, puolustamista ja kömpelöitä yrityksiä vastustajan parhaan, eli Messin jalkojen hajottamiseksi. Melkein toivoisi, että vastaisuudessa jonkun häntäpään jengin pääkallonmetsästäjä kävisi rusikoimassa ihqu-Raulia nilkoille, niin voisi lukea vuodatusta Marcasta.

Mutta joo, Barcelonaa ei näytä tällä kaudella oikein kukaan pysäyttävän, vakuuttavaa höyryämistä kohti mestaruutta. Ja saa nähdä myös, että millä motivaatiolla Madrid liigapelien tahkoamista nyt jatkaa, vai panostavatko kaiken CL-peleihin..?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikös Juande poika ollut jo jossain huhuissa tuomassa Zokoraa ja Lennonia Bernabeulle? Ei voi kuin nauraa... nauraa helvetin räkäisesti.

Älä nyt viitsi. Jutut tasoa The Sun, niin voisi vähän harrastaa lähdekritiikkiä. Aina kun valmentaja vaihtaa seuraa, niin puolet hänen entisestä seurastaan on huhuissa tulossa perässä uuteen organisaatioon.

Asenne näytti jo paljon paremmalta kuin aiemmin, nyt vain toivotaan, että Casillas kestää. Hänen varassaan tämä laiva on ollut jo vuosia. Lupauksia herättävät torjunnat pari kertaa Kamerunin marsua ja pari kertaa Messiä vastaan.

Melkein toivoisi, että vastaisuudessa jonkun häntäpään jengin pääkallonmetsästäjä kävisi rusikoimassa ihqu-Raulia nilkoille, niin voisi lukea vuodatusta Marcasta.

Sitähän se likainen meksikaani jo yritti, siinä kuitenkaan onnistumatta.
 
Sanokaa mitä sanotte, mutta yksi Arjen Robben olisi tuonut kummasti lisää Realin peliin. Ei mies omaa mitää häikäisevää pelisilmää, mutta eiliseen Juande Ramosin palettiin olisi sopinut hienosti kummalle laidalle tahansa. Vastaiskuissa pallo nopeasti Robbenille laitaan ja mies vetää laput silmillä ja parhaassa tapauksessa vetää loppuun saakka. Drenthestä en ole koskaan pitänyt ja hänen tilallaan olisin mieluusti nähnyt paremman hollantilaisen. Toki Drenthen puolustupeli oli hyvää, mutta muuten hänellä ei ollut eikä ole mitään käyttöä. Lisäksi mies muistuttaa ulkoisesti liikaa Edgar Davidsia, joten eihän hänestä voi mitenkään pitää. Onneksi ei tullut aikoinaan Chelseaan...

Hienoa oli, että molemmat koutsit uskalsivat tuoda penkiltä nuoria omien akatemioiden tuotoksia sisään. Tai no Realin Palanca taitaa olla Kataloniasta lähtöisin sittenkin.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotenkin hellyttävää lukea, miten Grainger saa Casillasin sisällytettyä jokaiseen viestiinsä ja toistettua miehen ylivertaisuutta. Varsinkin, kun miehen parhaimmuuden tunnustaa 95% Jatkoaikaan kirjoittavista. Grainger on ilmeisesti ottanut missiokseen pakottaa sen lopunkin 5% jakamaan käsityksensä. Itsekin pidän Casillasta maailman parhaana maalivahtina, mutta ei mies sentään mikään voittamaton ole. Eilen näin matsit Spurs - ManU ja Barca - Real Madrid ja näiden kahden matsin otannalla Casillas jäi mv-kisassa sijalle 4. Tällä kertaa, pitkässä juoksussa toki varmasti kääntyy Casillasille. Gomes ja van der Sar pelasivat eilen huikeat matsit ja Valdes vei mielestäni eilisen klassikon: hieno torjunta Drenthen läpiajossa ja lopussa tärkeä olkapäätorjunta. Ja tietysti aina arvokas 0-peli. Rankkarin torjunta on aina iso juttu, mutta eilen Iker kyllä päästettiin aika helpolla. Vanhana vitosdivarin maalivahtina voin sanoa, että Eto'o onnistui kyllä näyttämään aikeensa niin selvästi, että sokeakin olisi aavistanut oikein. Ja itse laukaus oli sitä luokkaa, että palloa oli lähes mahdotonta väistää, kun aavistus oli oikeaan suuntaan. Mutta ei sillä, Casillas on hieno mies, mahtava maalivahti ja paras alallaan. Ja eilen jälleen kerran joukkueensa paras.

Ihan viihdyttävä matsi kaikkiaan, vaikka Barcelona olikin turhan paljon parempi. Taitaa olla aika vahva suosikki tämän kauden Mestareiden Liigassa.

Ai Gudjohnsen on vielä elossa? Ja vielä kentällä klassikossa. No, Madrid tasoitti pelin Drenthellä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ai Gudjohnsen on vielä elossa?
Sitä minäkin ihmettelin, ja vieläpä rakentavassa roolissa eikä piikissä. Ei Islannin pojalla ole juuri käyttöä keskikentällä, Samulin vaihtomiehenä viimeiset 10 minuuttia vielä menisi muttei juuri muuten.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Se, että Juande Ramosia haukutaan Tottenhamin näyttöjen vuoksi, kertoo lähinnä kyseisen henkilön tietämättömyydestä Valioliigan ulkopuolista jalkapalloa kohtaan. Kaksi peräkkäistä UEFA-cupin voittoa on kohtuu hyvä työnäyte.
Se, mitä Valioliigan ulkopuolista jalkapalloa seuraan, niin olen saanut käsityksen, että Ramosin Sevillan maineen takana oli vahvasti seuran taustavoimat Monchin johdolla. Taisipa Juanden jälkeen puikkoihin tullut kakkosvalmentaja tehdä suht samanlaista jälkeä Ramosin jälkeenkin...

Itse uskon, että Ramos ei Madridissa näe pääsiäistä päävalmentajana.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös Juande poika ollut jo jossain huhuissa tuomassa Zokoraa ja Lennonia Bernabeulle? Ei voi kuin nauraa... nauraa helvetin räkäisesti.
Tyypillistä sontaa brittien roskalehdistöltä. Heti kun Ramosin pesti Madridiin varmistui, niin ihan hatusta vedettiin Spurs-pelureita Ramosin toivelistalle. Naurettavin oli Bentleyn mainitseminen tulevan Madrid -pelurina. Pelaaja, jonka välit huhujen mukaan olivat täysin tulehtuneet Ramosin kanssa. Huhuiltiin jopa, että olisi kieltäytynyt pelaamasta Ramosin alaisuudessa, kunnes tämä ainoastaan muutama päivä sen jälkeen sai potkut. Ja näissä huhuissa oli jotain perääkin, jos on uskominen joitain englantilaisia Spurs-faneja, joiden näkemyksiin on tullut netissä törmättyä.

Lennon toki pyyhkii Drenthellä lattiaa, mutta Madrid tarvitsee valmiin maailmanluokan laiturin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sanokaa mitä sanotte, mutta yksi Arjen Robben olisi tuonut kummasti lisää Realin peliin.

Täytetty Ville Vahalahtikin olisi tuonut kummasti enemmän lisää Madridin peliin kuin esimerkiksi Drenthe.

Robben tosin on kuin tehty Juande Ramosin pelityyliä varten ja onhan Arjen pelannut kohtalaisen hyvän alkukauden. Ikävä kyllä silloin, kun ei ole lasaretissa, mies on pelikiellossa. Ärsyttävä paskiainen, mutta hyvä laitapelaaja, kun sille päälle sattuu.

Luke, olen vain iloinen siitä, että Ikerman on palannut tasolleen. Alkukaudesta miehestä ei juuri ole iloa ollut, eilinen herätti lupauksia.

Tuolla toisessa ketjussa oli juttua loukkaantumisista, eivät ne vie yhtään arvoa pois Barcan upealta peliltä. Jokaisella joukkueella on loukkaantumisia jossain vaiheessa ja niillä mennään, jotka kentälle kykenevät. Hyvin sitäpaitsi Metzelderin johdolla nuo varamiehet korvasivat avauksen kaverit. Pepe ei olisi pelannut yhtään paremmin kuin saksalainenkaan.

Ainoa pitkä miinus on Drenthe, mutta hän nyt pelaa, vaikka siellä olisi Robinhoa vaihdossa.

Palanca tosiaan on Espanyolin kasvatti ja kotoisin Tarragonasta, Kataloniasta. Tuli täksi kaudeksi muistaakseni Madridin akatemiaan kehittymään.
 

Brenahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lennu
Palanca tosiaan on Espanyolin kasvatti ja kotoisin Tarragonasta, Kataloniasta. Tuli täksi kaudeksi muistaakseni Madridin akatemiaan kehittymään.

Tämä tuli itsellä uutena tietona, joten pahoittelut jos omana junnuna tuli kaveria eilen hehkutettua. Ei ollut malttia ottaa asioista selvää. Hyvin pelasi kaikesta huolimatta.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
En huomannut onko tätä jo mainittu, mutta mielestäni Christoph Metzelder pelasi todella hyvän pelin topparina. Todella hienoja viime hetken katkoja sekä uhrautuvaa pelaamista saksalaiselta. Montakohan Barcan vetoa 16-rajalta mies mahtoi blokata? Hienoa nähdä että mies on jälleen kunnossa, Dortmund aikoinaan oli erittäin hyvä toppari.

Pakko vielä mainita, että eipä tämä paljon ylistystä saanut Lionel Messi mitenkään kummoisesti pelannut. Ok, teki vastahyökkäyksestä maalin lisäajalla, mutta muuten mielestäni Messi pelasi huonon pelin. Harhasyöttöjä, yksinyrittämistä sekä jatkuvaa maassa pyöriskelyä. Taisi Real saada Messin kovilla otteilla pois tolaltaan. Voisin sanoa, että Lionel ei tulisi mitenkään menestymään Englannissa. Jos muutamalla kovalla kontaktilla miehen saa hämilleen niin pelaamisesta ei tulisi valjussa mitään. Cristiano Ronaldon pisteet verrattuna Messiin nousivat jonkun verran kun näin, miten "fyysinen" Lionel todella on.
 

Prax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisin sanoa, että Lionel ei tulisi mitenkään menestymään Englannissa.

Mitä hän Englannissa muutenkin tekisi, totta toki mukavan tilin on aina kiva nostaa. Mutta, hän pelaa jo maailman kovatasoisimmassa jalkapallon ammattiliigassa. Miksi siirtyä vaikeustasolla alaspäin?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Cristiano Ronaldon pisteet verrattuna Messiin nousivat jonkun verran kun näin, miten "fyysinen" Lionel todella on.
Täytyy tästä olla samaa mieltä. Ei eilinen mitään erityisen kovaa kohtelua edes ollut, mutta silti meinasi Messille tulla itku silmään. Voidaan kyllä todellakin vähäksi aikaa lopettaa rutinat Crissen filmaamista, eilinen oli argentiinalaiselta melkoinen rimanalitus.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Speedyeta voin lohduttaa sillä, että Cristiano Ronaldo ei saisi kymmentä maalia tehtyä yhdelläkään kaudella pelatessaan Espanjassa, jossa pelaa kyvykkäitä puolustajia.

Messin eilinen esitys oli surkeinta Messiä tällä kaudella, mutta toisaalta muun muassa Ramos ja Metz pelasivat kauden parhaat ottelunsa. Ramosin tasoinen kaveri vastassa, niin kyllä se aika paljon himmentää Messinkin loistoa.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Speedyeta voin lohduttaa sillä, että Cristiano Ronaldo ei saisi kymmentä maalia tehtyä yhdelläkään kaudella pelatessaan Espanjassa, jossa pelaa kyvykkäitä puolustajia.
Upean asiantunteva ja kiihkoton kommenti, joka perustuu selkeisiin faktoihin eikä lainkaan mihinkään henkilökohtaiseen fanitukseen tai antipatiaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Upean asiantunteva ja kiihkoton kommenti, joka perustuu selkeisiin faktoihin eikä lainkaan mihinkään henkilökohtaiseen fanitukseen tai antipatiaan.

Lue joskus Speedyen viestejä liittyen ManU:un, C. Ronaldoon, Scumacheriin, jne, niin näet aina yhtä kiihkottomia, asiantuntevia ja puolueettomia viestejä. Niihin voi vastata vain samalla tyylillä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lisättäköön väärinkäsitysten välttämiseksi, että mielestäni Messi on maailman paras jalkapalloilija tällä hetkellä. Eilinen meininki ei silti minua oikein miellyttänyt.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Mitä hän Englannissa muutenkin tekisi, totta toki mukavan tilin on aina kiva nostaa. Mutta, hän pelaa jo maailman kovatasoisimmassa jalkapallon ammattiliigassa. Miksi siirtyä vaikeustasolla alaspäin?

Anna mun nauraa.. Jos Espanjan liiga on kovatasoisin niin miksi valioliigan seurat ovat hallinneet esimerkiksi UCL:ää parina viime vuonna? Esimerkiksi Fernando Torres joka on pelannut molemmissa liigoissa korkealla tasolla kehui valioliigaa selvästi maailman kovimmaksi sarjaksi. Tuskinpa El Nino huvikseen paskaa puhuisi, pelasi hän Espanjassa sen verran kauan.

En tiedä ymmärtääkö Grainger jalkapallosta mitään, mutta uskoisin että hän ottaisi riemulla Cristiano Ronaldon iskemään maaleja tuohon sysipaskaan Realin joukkueeseen jonka avaukseen kuuluu tällä hetkellä Royston Drenthe. Klassikossa nähtiin jälleen se puute joka Realilla on. Realilta puuttuu maailmanluokan laiturit ja se näkyi Barcaa vastaan pahasti. Cristiano Ronaldo korjaisi tämän ongelman, sanoo Grainger mitä tahansa.

Ja Grainger tuolle sinun perustelullesi voi vain nauraa.. Etkö muuta osaa kun vetää Schumacher-kortin esiin joka ketjussa? Huikeaa!
 

d2uce

Jäsen
Cristiano Ronaldon pisteet verrattuna Messiin nousivat jonkun verran kun näin, miten "fyysinen" Lionel todella on.

Kieltämättä melko vaisu ottelu Messiltä, mutta kuka tahansa nyt voi potkia toista sukille. Silti maali El Clásicossa on aina kova suoritus. Jotkut harvat ovat pystyneet jopa kolmeen samassa ottelussa. Tällä hetkellä en lähtisi edes C. Ronaldoa Messiin vertailemaan, kyllähän Leo on tällä hetkellä selvästi edellä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Anna mun nauraa.. Jos Espanjan liiga on kovatasoisin niin miksi valioliigan seurat ovat hallinneet esimerkiksi UCL:ää parina viime vuonna?

Sinä viet nämä keskustelut tähän. Tutkaile ranking-listaa liigojen paremmuudesta, sieltä löytynee se absoluuttisempi totuus kuin UCL, jossa vetää vain liigojen muutama paras seura. Neljän suuren jälkeen Englanti on täyttä kuraa. Helppohan siellä sitten on tehdä maaleja häntäpään jengejä vastaan. Toista se on Espanjassa, jossa jopa sarjan heikoimmalla joukkueella on puolustajia, jotka kykenevät juoksemaan. Uskon, että se oli yllätys Valioliigaa seuraavalle.

Valioliigasta La Ligaan, Tiriiii Aaaaanriiii. Niinpä niin Speedye. En ottaisi Cristiano Ronaldoa koskaan Real Madridiin. Maalinteko ei tee vastenmielisestä persoonasta parempaa. Robinhon sen sijaan ottaisin Valioliigasta Madridiin koska tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Sinä viet nämä keskustelut tähän. Tutkaile ranking-listaa liigojen paremmuudesta, sieltä löytynee se absoluuttisempi totuus kuin UCL, jossa vetää vain liigojen muutama paras seura. Neljän suuren jälkeen Englanti on täyttä kuraa. Helppohan siellä sitten on tehdä maaleja häntäpään jengejä vastaan. Toista se on Espanjassa, jossa jopa sarjan heikoimmalla joukkueella on puolustajia, jotka kykenevät juoksemaan. Uskon, että se oli yllätys Valioliigaa seuraavalle.

Valioliigasta La Ligaan, Tiriiii Aaaaanriiii. Niinpä niin Speedye. En ottaisi Cristiano Ronaldoa koskaan Real Madridiin. Maalinteko ei tee vastenmielisestä persoonasta parempaa. Robinhon sen sijaan ottaisin Valioliigasta Madridiin koska tahansa.

Nähtiinhän se klassikossakin millaisia laatupuolustajia Espanjassa vilisee. Salgadon kaltaisia huikeita pikakiitureita. Todista ihmeessä minulle tämä Espanjan laatupuolustajien taso? Myönnän että Puyol on sellainen, mutta sen jälkeen onkin aika hiljaista. Ja voisit samalla todistaa väitteesi tästä Englannissa pelaavien puolustajien hitaudesta? Olet varmasti ollut tutkan kanssa kentän laidalla mittaamassa kun vaikuttaa että sinulla on todellista faktatietoa asiasta?

Jos et pysty pitämään C. Ronaldosta miehen persoonan takia niin aika turha asioista on kanssasi keskustella. Minulle persoonalla ei ole mitään väliä, taidot ratkaisevat. On kyseessä laji kuin laji. Urheilussa kusipääkin voi olla maailman paras, sanot sinä mitä tahansa.

Eagle puhun La Ligassa pelaavista puolustajista.. Ja tarkoitin laatupuolustajilla lähinnä maailman huippupuolustajia. Ehkä tuo laatu sana oli sitten liian "lievä".
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nähtiinhän se klassikossakin millaisia laatupuolustajia Espanjassa vilisee. Salgadon kaltaisia huikeita pikakiitureita. Todista ihmeessä minulle tämä Espanjan laatupuolustajien taso? Myönnän että Puyol on sellainen, mutta sen jälkeen onkin aika hiljaista.

Puhutaankohan nyt espanjalaisista vai Espanjan liigan puolustajista. Sinänsä sama, koska jos sinusta Puyol on ainoa laatupuolustaja La Ligassa ja/tai Espanjassa, niin se kertonee paljon enemmän sinun tietämyksestäsi, kuin La Ligasta/Espanjasta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Nimenomaan, Speedye ymmärtää jalkapallosta tasan sen verran, mitä on ehtinyt ManU:a fanittaa heidän UCL-voittonsa jälkeen.

Kumma, ettet Ramosia kelpuuta listallesi, mies on kuitenkin tasan yhtä pätevä kuin Puyol, EM-kisoissa jopa kisojen paras puolustaja pudostuspelien osalta. Missä Valioliigan huippupuolustajat EM-kisojen aikaan, oi missä?

Ensin tullaan provoilemaan maailman suurimman futisottelun ketjuun ja sitten luikitaan häntä koipien välissä kotiin. Säälittävä esitys.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Nimenomaan, Speedye ymmärtää jalkapallosta tasan sen verran, mitä on ehtinyt ManU:a fanittaa heidän UCL-voittonsa jälkeen.

Kumma, ettet Ramosia kelpuuta listallesi, mies on kuitenkin tasan yhtä pätevä kuin Puyol, EM-kisoissa jopa kisojen paras puolustaja pudostuspelien osalta. Missä Valioliigan huippupuolustajat EM-kisojen aikaan, oi missä?

Ensin tullaan provoilemaan maailman suurimman futisottelun ketjuun ja sitten luikitaan häntä koipien välissä kotiin. Säälittävä esitys.

Mielestäsi Jatkoaika on siis futisfanin mekka? Jos ei täällä fanita jotain joukkuetta ei ole kunnon fani? Aivan, niinhän se meni. Puhutko tosissasi Ramosista? Mieshän on aivan paska tällä hetkellä.. Sinullehan merkitsee vain tämän hetken esitykset eikös niin? Messiä ja Ronaldoa vertailtaessa ei viime kauden esityksillä ollut mitään väliä niin tuskinpa tässäkään asiassa.

Ja jos en vastaa 2 minuutissa niin se on ilmeisesti koipien välissä kotiin lähtemistä? Onneks en ole ihan niin no-life niin kuin eräät. Nyt alan katsomaan leffaa joten jos en vastaa niin olen kai sitten pelkuri.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs JYP
  • 2.22
  • 4.10
  • 3.10
Ilves vs Sport
  • 1.61
  • 4.70
  • 4.55
K-Espoo vs KooKoo
  • 2.86
  • 4.20
  • 2.16
KalPa vs Ässät
  • 2.28
  • 3.95
  • 2.80
Lukko vs Jukurit
  • 1.26
  • 6.90
  • 8.75
Pelicans vs Kärpät
  • 2.30
  • 4.10
  • 2.68
TPS vs HIFK
  • 2.00
  • 4.20
  • 3.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös