12.6.2012 Mellakka Varsovan kaduilla, UEFA ei näe mitään ongelmaa

[vstk]

Hohhoijaa. Väittelet nyt jo itsesi kanssa, kun jotain vääntöä pitää saada, niinkö?

Niin, ilmeisesti et siis keksinyt selitysta sille miksi maan sisallakin jaksetaan keskenaan tapella jalkapallon takia. Ymmarran kylla pointtisi, mutta valitettavasti se ei selita sita miksi jalkapallo on lajina sellainen mika tallaisia toimia tuntuu kovin vetavan puoleensa.

Ymmarran kylla eri maiden poliittiset jannitteet vakivaltaisuuksien sytyttajana, mutta se ei siltikaan selita valtaosaa muista mellakoista jotka tapahtuvat maan sisalla eri kannattajaklubien kesken.

Tuskin tämä kuitenkaan monia yllättää. Itä-Euroopassa huliganismi ja rasismi ovat ilmeisen yleisiä jalkapallossa ja ehkä oli jopa odotettavissa, että jotain tällaista tapahtuu. Erittäin valitettavaahan se on.

Odotettua, seka valitettavaa. Olet taysin oikeassa.

Siis mitä nyt ajat takaa? Onko väitteesi oikeasti se että jalkapallo pelinä on sellainen että se yllyttää huliganismiin.

En missaan vaiheessa ole vaittanyt etta jalkapallo yllyttaa huliganismiin. Ihmettelen kovasti sita miksi se lajina keraa kyseisia toimia ymparilleen.

Siina on vissi ero.

 

[Tifosi]

Oletko vstk sitä mieltä että jos jalkapallo nyt kiellettäisiin ja lopetettaisiin niin huliganismi loppuisi siihen?

 

[vstk]

Oletko vstk sitä mieltä että jos jalkapallo nyt kiellettäisiin ja lopetettaisiin niin huliganismi loppuisi siihen?

Mielenkiintoinen kysymys. Taytyy kuitenkin vastata etta tuskin. Todennakoisesti siirtyisi seka keskittyisi poliittiseen mellakointiin enemman.

 

[steepler]

Voiko ihminen ihailla kansallissosialistista aatetta ilman Natsi-Saksan tekojen ihannointia?

Kyllä kai voi, mutta onhan se vähän kummallista että slaavit jotka ymmärrykseni mukaan kansallissosialistisessa aatteessa ovat alempiarvoisia ihmisiä itse ihannoivat tätä aatetta. Tai no onhan se tietenkin mahdollista että uskoo aatteeseen ja kokee että itse on alempiarvoinen, mutta silloin kai näiden henkilöiden pitäisi Puolan sisällä pyrkiä juurikin puolalainen yhteiskunta tuhoamaan ja tietenkin esimerkiksi itse olla lisääntymättä. Toimitaanko sitten näin? En tiedä mutta vähän epäilen?

 

[Footless]

Mielenkiintoinen kysymys. Taytyy kuitenkin vastata etta tuskin. Todennakoisesti siirtyisi seka keskittyisi poliittiseen mellakointiin enemman.

Siirtyisi johonkin toiseen lajiin, todennäköisesti siihen toiseksi suurimpaan. Kreikassahan koripallon ympärillä on samanlaista lieveilmiötä.

 

[J.Grönvall]

Niin, ilmeisesti et siis keksinyt selitysta sille miksi maan sisallakin jaksetaan keskenaan tapella jalkapallon takia. Ymmarran kylla pointtisi, mutta valitettavasti se ei selita sita miksi jalkapallo on lajina sellainen mika tallaisia toimia tuntuu kovin vetavan puoleensa.

Ymmarran kylla eri maiden poliittiset jannitteet vakivaltaisuuksien sytyttajana, mutta se ei siltikaan selita valtaosaa muista mellakoista jotka tapahtuvat maan sisalla eri kannattajaklubien kesken.

En keksinyt enkä tiedä sitä, enkä tiedä montako kertaa sinä haluat sen minulta kuulla. On alueellisia jännitteitä, poliittisia, uskonnollisia... you name it. Legendahan kertoo ettei Manchesterin rautatieasemalla parane puhua Liverpoolin murteella tai saa pataansa, jostain se vain johtuu. Yksistään Lontoossa on useita lämpimiä pareja, Millwallin ja Chelsean taannoin kohdatessa se taisi olla ensimmäinen keskinäinen kamppailu 20-30 vuoteen ja silti kaduilla mellakoitiin ja ihmisiä heiteltiin mm. tikoilla!

Englannissa ainakin se seura tuntuu siirtyvän sukupolvelta toiselle, joten voidaan ainakin spekuloida, että sillä olisi vaikutusta jopa ihmisten arvoihin ja ajatteluun. Tuskin muuten edellisen kaltaista olisi tapahtunut, elleivät kannattajat sitten ajattele, että se nyt vain kuuluu tähän hommaan, että Chelseaa/Millwallia vihataan.

Maajoukkuetasolla jalkapallossa esiintyy paljon nationalismia, seurajoukkuetasolla muita asioita. Joissain maissa jopa vanha porvaristo vs. työväenluokka-asetelma tuntuu edelleen säilyttävän asemansa ainakin ihmisten mielissä, kun on kyse jalkapallosta. Halutaan kuulua johonkin joukkoon ja vihata jotain toista.

 

[#76]

Kyllä kai voi, mutta onhan se vähän kummallista että slaavit jotka ymmärrykseni mukaan kansallissosialistisessa aatteessa ovat alempiarvoisia ihmisiä itse ihannoivat tätä aatetta. Tai no onhan se tietenkin mahdollista että uskoo aatteeseen ja kokee että itse on alempiarvoinen, mutta silloin kai näiden henkilöiden pitäisi Puolan sisällä pyrkiä juurikin puolalainen yhteiskunta tuhoamaan ja tietenkin esimerkiksi itse olla lisääntymättä. Toimitaanko sitten näin? En tiedä mutta vähän epäilen?

Hitlerin noustua puolueen johtoon ainekin kuviossa oli nämä eriarvoisuusseikat, mutta oma osaaminen loppuu kesken olivatko ne jo aiemmin mukana. Toisaalta omaksuvathan ihmiset muitakin aatteita joko tietoisesti tai epähuomiossa vajaina, siis asioiden suhteen vajaina :D. Hesarin kuukausiliitteessä vuosi-pari sitten haastateltiin sikäläisiä uusnatseja ja jäi aika suppeaksi, että mikä viime kädessä tekee heistä uusnatseja paitsi äärivasemmiston kanssa nahistelu ja natsi-saksan kotkan+hakaristin käyttö. Ei touhussa tuntunut olevan suurta ideologista taustaa mukana.

 

[vstk]

Yksistään Lontoossa on useita lämpimiä pareja, Millwallin ja Chelsean taannoin kohdatessa se taisi olla ensimmäinen keskinäinen kamppailu 20-30 vuoteen ja silti kaduilla mellakoitiin ja ihmisiä heiteltiin mm. tikoilla!

Ymmarran kylla pointtisi taydellisesti ja siina on runsaasti pohtimisen arvoista mietittavaa. Onko sinulla enemman tietoa mellakoista ja niista jannitteista joista kyseiset tapahtumat ovat saaneet alkunsa, tarkoittaen tarkemmin, onko suurin osa naista rahinoista saanut alkunsa jo vuosien takaisista jannitteista ja erimielisyyksista vai voiko syy olla pelkastaan siina etta halutaan rahista koska se kuuluu kulttuuriin? Osa varmasti rahisee pelkastaan sen takia koska "se nyt vain kuuluu lajiin" ja osa purkaa menneita patoutumia sopivan maalitaulun tulleen nakoetaisyydelle.

Sinallaanhan moni tallainen tapahtuma saa alkunsa hyvin pienesta ydinjoukosta jotka toimivat tulitikkuna bensalammikolle ja massahan sitten osaakin hoitaa homman loppuun. Tarvitsisi varmaan lukea aiheesta huomattavasti enemman silla asia ei ihan yksiselitteinen kuitenkaan ole.

Edellisella sivulla Hejony tata asiaa varsin oivakkaasti selitti.

 

[steepler]

En missaan vaiheessa ole vaittanyt etta jalkapallo yllyttaa huliganismiin. Ihmettelen kovasti sita miksi se lajina keraa kyseisia toimia ymparilleen.

No tuskin kukaan täällä tai muuallakaan voi antaa yksiselitteistä vastausta, mutta pomminvarmasti lajin suosio on merkittävä asia, vaikka ei koko syy tietenkään.

Kyllä se kuitenkin on niin että tälläinen huliganismi löytää tiensä sellaiseen toimintaan joka on näkyvästi esillä. Yhdysvalloissakin on huliganismia urheilun ympärillä, yliopistourheilussa se ei ole edes mitenkään erityisen harvinaista. Lajit johon toiminta liittyy ovat aina jenkkifutis ja koripallo, eli ne suurimmat ja suostituimmat lajit. Tuskin se on ihan sattumaan että huliganismi liittyy näihin lajeihin eikä esimerkiksi uintikilpailuihin.

 

[Shardik]

Katselin tuossa ennen kisojen alkua National Geographicin dokkarin, jossa käytiin läpi EM-kisojen isäntäkaupunkien äärikannattajakulttuureja. Puolan osio meni osittain ohi, mutta ilmeisesti vastustajan nimittely juutalaiseksi on pahin mahdollinen loukkaus. Siellä "juutalainen" ilmeisesti tarkoittaa samaa kuin "tapettavaksi tarkoitettu" tai jotain sellaista. Tummaihoisilla pelaajilla ei myöskään kummassakaan isäntämaassa hirveän hauskaa ole. Joka kerta kun koskevat palloon iso osa yleisöstä ääntelee apinan tavoin.

Ukrainaa koskevan pätkän katsoin tarkemmin. Brittitoimittaja otti yhteyttä äärioikeistolaiseen ryhmittymään, joka kulki futismatseissa riehumassa ja hankkimassa lisää jäseniä. Näitä sitten koulutettiin metsässä niin aseettomassa kuin veitsitappelussakin. Eivät pitäneet itseään natseina tai uusnatseina, mutta olivat silti sitä mieltä, että Hitlerin "hyvät teot" tavataan unohtaa... Toimittaja meni ryhmittymän kanssa matsiin ja alta aikayksikön alkoivat tappelut. Ensin vastustajan faneja vastaan, sitten omia. Nämä omat kun olivat intialaisia vaihtareita kannustamassa kotijoukkuetta.

Viranomaiset eivät hirveästi välittäneet näistä välikohtauksista. Intialaisiakin hakattiin pari minuuttia, ennen kuin ensimmäinen järkkäri tuli edes paikalle. Dokkari tallensi myös 6-7 eri paikkakunnalta 1000-2000 "fania" tekemässä natsitervehdystä. Paikallinen poliisipäällikkö väitti, ettei välikohtauksia futismatseissa ollut hänen muistinsa mukaan ikinä tapahtunut ja natsitervehdystä (ja iskulauseita huutaneet) fanit vain osoittelivat vastustajaa...

Sol Campbell katseli dokkarin kuvamateriaalia ja antoi suosituksen, ettei kenenkään fanin kannattaisi mennä paikan päälle EM-kisoihin, etenkään, jos ei ole valkoihoinen. Tuon dokkarin katsottuani ei suoraan sanoen yllätä, jos siellä on jotain rähinöity. Ei jääne edes ainoaksi kerraksi. Ihmetyttää UEFA:n toiminta, kun tällaisille maille on annettu kisat järjestettäväksi.

 

[steepler]

Ei touhussa tuntunut olevan suurta ideologista taustaa mukana.

No ehkä ei ole, mutta on tämä silti jotenkin hämmentävää puuhaa. Ehkä se on ihan täyttä ignoranssia, tai onko siellä joku toinen tulkinta, tai ehkä yritetään jotenkin jopa kieltää historia jne. Ei kai tuo nyt ihan sattumanvaraistakaan touhua ole, että jostain vain repäisty joku juttu. Enpä ole ikinä kuullut että olisi mustia tai juutalaisia kansallissosialisteja, mutta jos näin sattumanvaraisesti toimittaisiin niin tälläinen olisi kai mahdollista.

 

[Pavlovin Koira]

Enpä ole ikinä kuullut että olisi mustia tai juutalaisia kansallissosialisteja, mutta jos näin sattumanvaraisesti toimittaisiin niin tälläinen olisi kai mahdollista.

Ei nyt varsinaisesti natseja mutta juutalaisia ja mustia ääriryhmiä kyllä on, jotka ovat selvästi rasistisia. Israelissa jopa varsin vaikutusvaltaisiakin sellaisia.

 

[DAF]

Lähti tämä mellakkaseuranta ainakin Ylellä lapasesta. Brittifanit taisivat männävuosina jonkun tappaakin jossain Länsi-Euroopassa pelatuissa kisoissa, mutta oliko silloin tällaista liveseurantaa? Oli eilen rähinöitä, joo, mutta tuolla tasolla niitä on ollut monet ja monet kisat puhumattakaan seurajoukkuepeleistä ihan missä maassa vaan. Puolaa lyödään nyt vielä ekstrana vaan tästä "kisoja-ei-saa-järjestää-Itä-Euroopassa"-tematiikasta.

 

[sampio]

Ei nyt varsinaisesti natseja mutta juutalaisia ja mustia ääriryhmiä kyllä on, jotka ovat selvästi rasistisia. Israelissa jopa varsin vaikutusvaltaisiakin sellaisia.

Juuri oli juttua, että tällainen ääriryhmä oli sotkenut holokaustimuseota Hitler-teksteillä. Israelin valtiota ei olisi kuulemma saanut perustaa ennen Messiaan ilmestymistä.

Kaikenlaista.

 

[TaoTao]

Lähti tämä mellakkaseuranta ainakin Ylellä lapasesta. Brittifanit taisivat männävuosina jonkun tappaakin jossain Länsi-Euroopassa pelatuissa kisoissa, mutta oliko silloin tällaista liveseurantaa? Oli eilen rähinöitä, joo, mutta tuolla tasolla niitä on ollut monet ja monet kisat puhumattakaan seurajoukkuepeleistä ihan missä maassa vaan. Puolaa lyödään nyt vielä ekstrana vaan tästä "kisoja-ei-saa-järjestää-Itä-Euroopassa"-tematiikasta.

Näin juuri. Itse muistaisin ainakin '98 Ranskassa MM-kisojen huligaaniuutisoinnin olleen sellaista "uusi, jännä lieveilmiö" "äh, ne on vaan brittituristeja, ihan normaalia" -tyylistä raportointia. Muistan elävästi, kun jossain lähetyksessä oli haastateltukin englantilaista lääkäriä, joka oli vähän lähtenyt Kanaalin yli purkamaan paineita.

Tässä vielä YouTube-pätkään Ranskan kisoijen hulinoista. Nuoremmalle väellä varoituksena, että videolla liha voi tummua ja poliisi taatusti pamputtaa.

EDIT: Pistetään vielä vastaantullut linkki viitaten ketjun aiempaan keskusteluun ideologioista, että tämän perusteella huliganismin taustalla saattaa olla hyvin monenlaisia aatteita ja pyrkimyksiä. Järkyttävän pelottavaa, että tuollaisten hc-rikollisjärjestöjen pyrkyritkin käyttävät futismellakoita ponnistuslautana arvostusta kerätessään.

Spiegel: Poliisin tappoyrityksestä vangitusta World Cup huligaanista tuli Saksan Helvetin enkelien päämies.

 

[eagle]

Lähti tämä mellakkaseuranta ainakin Ylellä lapasesta. Brittifanit taisivat männävuosina jonkun tappaakin jossain Länsi-Euroopassa pelatuissa kisoissa, mutta oliko silloin tällaista liveseurantaa? Oli eilen rähinöitä, joo, mutta tuolla tasolla niitä on ollut monet ja monet kisat puhumattakaan seurajoukkuepeleistä ihan missä maassa vaan. Puolaa lyödään nyt vielä ekstrana vaan tästä "kisoja-ei-saa-järjestää-Itä-Euroopassa"-tematiikasta.

Niin lyödään, mutta toisaalta ihan tottahan tuo "väittämä on". Tai ainakin siltä osin, että jos tuonne kisat annetaan, niin olisi pitänyt tietää mitä odottaa. Eli Hulinoita, rasistista möykkää, jne. Ei se ainakaan asiaa auttanut että Puolassa, Ukrainassa ja UEFA:n päätoimistossa on pistetty pää pensaaseen ja sanottu samaa mantraa "meidän maassa(=Ukraina/Puola) ei ole mitään ongelmia, eikä mitään hulinoita.

 

[Deus Ex]

Tuolla edellisellä sivulla viitattiin miten jenkkifutiksessa ei ole lajin suuresta seuraajajoukosta huolimatta huligaaneja. Tähän voisin kyllä väittää vastaan. Esimerkiksi San Fransiscon ja Oaklandin välisissä matseissa ja erityisesti harjoitusotteluissa on ollut ongelmia katsomoväkivallan kanssa. Tavalliset kausilipun ostaneet katsojat myyvät harjoitusotteluiden liput halvalla eteenpäin ja ns. retalejengi ottaa sitten matseissa ja stadionien ympäristöissä miehestä mittaa. Jenkeissä tuohon vielä liittyy jengi- ja asekulttuuri, joten erilaisia rajoituksia lippujen myyntiin oli ainakin vielä vähän aikaa sitten suunnitteilla.

 

[steepler]

Tuolla edellisellä sivulla viitattiin miten jenkkifutiksessa ei ole lajin suuresta seuraajajoukosta huolimatta huligaaneja. Tähän voisin kyllä väittää vastaan.

Ei se väite paikkaansa pidäkään. Kirjoittelin jo tuossa aiemmin että yliopistoissa esiintyy jenkkifutiksen yhteydessä huliganismia, eikä mitenkään kerran kymmenessä vuodessa vaan ihan vuosittain on realismia odottaa huliganismia.

Raidersin pelien yhteydessä on tosiaan ollut huliganismia. Chargers pelit erityisesti ovat tulenarkoja, 49ers pelien lisäksi, mutta Chargersia vastaan Raiders pelaa joka vuosi. Joskus 90-luvulla kun Raiders pelasi Los Angelesissa niin erinlaiset jengit assosioivat itsensä Raidersin kanssa, varmaan tapahtuu Oaklandissakin mutta vähemmässä määrin.

edit. Tuli vielä mieleen että Philadelphiassa vanhalla Veterans stadionilla oli putka itse stadionilla johon pahimmat rettelöitsijät voitiin viedä. Myöskin Clevelandin vanhalla Municipal stadionilla meno yltyi välillä aika rajuksi.

 

[VT]

Varmistusta ei vielä ole tullut, mutta oli tuo jossain muussakin englannin kielisessä uutisessa mainittu. Ilmeisesti venäläinen kannattaja kyseessä.

Ei ole tainnut vieläkään tulla vahvistusta väitetylle kuolonuhrille? Muutenkin koko kohu on laantunut aika paljon eilisestä. Onhan tällaiseen hyvä reagoida ja jotkut kuvat näyttivät aika pahalta, mutta todellisuus taisi onneksi olla paljon alkukohua pienempi.

Ylellä tekisin ratkaisun Niki Juuselan hyllyttämiseksi loppukisojen ajaksi tai ainakin muutamaksi päiväksi. Ei voi olla niin, että kesken ottelun selostaja käytännössä lopettaa ottelun selostamisen ja alkaa selostaa tapahtumia Varsovan kaduilta lukien jotain twitter-uutisointia tai vastaavaa. Vai onko niin, että Juusela ei pysty keskittymään futismatsiin 90 minuutin ajaksi, kun joka pelissä pitää keksiä joku voivottelun aihe?

 

[Blackie]

Näin juuri. Itse muistaisin ainakin '98 Ranskassa MM-kisojen huligaaniuutisoinnin olleen sellaista "uusi, jännä lieveilmiö" "äh, ne on vaan brittituristeja, ihan normaalia" -tyylistä raportointia. Muistan elävästi, kun jossain lähetyksessä oli haastateltukin englantilaista lääkäriä, joka oli vähän lähtenyt Kanaalin yli purkamaan paineita.

Huliganismia on ollut siitä asti, kun jalkapalloa on pelattu, joten ei varmasti kuvailtu uudeksi jännäksi lieveilmiöksi. Noitakin mellakoita paheksuttiin paljon ja kuvaakin näytettiin useissa lähtetyksissä. Muistaakseni Englannin kohdalla puhuttiin jopa kisoista sulkemisella. Nykyään kuitenkin tiedonkulku on entisestään mennyt eteenpäin, mikä mahdollistaa reaaliaikaisen seurannan entistä paremmin.

Toisaalta voitaisiin miettiä, että olisiko parasta jättää kokonaan uutisoimatta tällaiset asiat, koska se vaan rohkaisisi lisää urpoja hulinoimaan jatkossakin.

 

[Everton]

Suht' siististihän ovat britit käyttäytyneet reissuillaan viime aikoina. Toki heitä opetettiinkin kovalla kädellä, mutta kai tästä voisi jotain sosiaalipoliittisia johtopäätöksiäkin tehdä? Itä-Euroopan mailla on tällä hetkellä aika paljon yhteläistä 70-80-lukujen Englannin kanssa - ja samalla lailla sielläkin nuoria miehiä tuntuu rettelöinti kiinnostavan.

 

[polvipetteri]

En yhtään ihmettele, että nimenomaan Puolan ja Venäjän matsin alla tapahtui tuo yhteenotto. Kummankin maan jalkapallon taustalla liikkuvat tämän hetken kovimmat huligaaniporukat, jos niitä järjestäytyneitä rikollisjengejä voi edes niin leppoisalla nimityksellä kutsua. Englannin takavuosien rähinöitsijätkin ovat vielä kevyttä osastoa noiden Puolan ja Venäjän puoliammattilaisten rinnalla. Siellä liikkuu taustallla järkyttävän isoja rahoja, huumeita jne.

Varmaan jossain jalkapallokahakat kumpuavat vieläkin puhtaasti uskontojen tai eri poliittisten taustojen innoittamina, mutta nykyään nuo ovat sivuseikka tai niitä käytetään korkeintaan uutta väkeä rekrytoitaessa ja porukkaa masinoitaessa.

Jalkapalloväkivalta on nykyään ammattimaista rikollistoimintaa rahan ohjaamana. Tavat ja menetelmät ovat raaistuneet ja aseistuskin alkaa olla nykyään ihan tyypillisten katujengien tasolla. Eri yhteyksistä on paljastunut ns. hyvämaineisia rikkaita liikemiehiä tiettyjen jengien taustajoukoista.

Sinänsä surullista, että hieno laji on tuollaiseen sotkettu, mutta toisaalta tietty fanaattisuus on ollut hyvä maaperä tämänsuuntaiselle kehitykselle.

 

[Salama15]

En yhtään ihmettele, että nimenomaan Puolan ja Venäjän matsin alla tapahtui tuo yhteenotto. Kummankin maan jalkapallon taustalla liikkuvat tämän hetken kovimmat huligaaniporukat, jos niitä järjestäytyneitä rikollisjengejä voi edes niin leppoisalla nimityksellä kutsua.

Oliskoos tässä nyt vähän sitä bad karmaa kun molemmat mellakan osapuolet läx lauluun jo alkusarjan jälkeen...

 

[#76]

Mitäköhän Venäjän liiton pitäisi tehdä riehuville ihmisille, kun liittoa sakotetaan ja ja uhataan lisärangaistuksilla? Kuka tahansahan voi ostaa minkä tahansa joukkueen pelipaidan. Koska alamme näkemään väärän maan paidat päällä riehuvia tyyppejä? Ultimate jäynä vihaaman maan osalta. Ultraryhmä riehumaan vastustajan kamoissa ja liitto kerää rangaistukset. Venäjää uhataan jos pistemenetyksillä.

 

[Pascal Lemoix]

Kuka tahansahan voi ostaa minkä tahansa joukkueen pelipaidan. Koska alamme näkemään väärän maan paidat päällä riehuvia tyyppejä? Ultimate jäynä vihaaman maan osalta. Ultraryhmä riehumaan vastustajan kamoissa ja liitto kerää rangaistukset.

Eli siinä vaiheessa, kun Liverpoolin faniryhmän nimissä tilataan 2000 Evertonin pelipaitaa nimellä "Bollocks", kannattaa olla tarkkana...

Ehkä siinä on aika iso kynnys kuitenkin vetää sitä "vihollisen" paitaa ylleen. Fanaatikoilla vielä suurempi. Ultras Jokerit IFK-paidat päällä... tuskin ihan äkkiä.