12.6.2012 Mellakka Varsovan kaduilla, UEFA ei näe mitään ongelmaa

  • 15 623
  • 76

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jaa, että mellakoitakin on erityyppisiä. En tiedä kuoliko kukaan mutta rähisivät joka tapauksessa.

No tottakai niita on, wikipedia auttanee tasta eteenpain. Kukaan ei kuollut ja ko. mellakoita ei voi rinnastaa naihin mellakoihin. Jos haluat nyt kuitenkin jatkossa valttamatta rinnastaa, niin voisit aloittaa silla etta antaisit yhden esimerkin jaakiekon ymparilla tapahtuneesta mellakasta joka sijoittuu kahden kannattajajoukkueen valille jonka ainoana objektiivina on hyokata vakivaltaisesti vastustajajoukkueen kannattajien paalle.

Ymmartanet varmaan taman jalkeen miksi nama tapaukset ovat erilaisia.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
No Jokerien faniporukoiden kanssa on kai joskus ollut jotain ongelmia myös. Sorry OT!

Aika mauton kommentti sinänsä, koska Jokereiden faniporukan tai ylipäätänsä minkään suomalaisen seurajoukkueen fanien vastaava toiminta on kevyttä kauraa tämänpäiväisten tapahtumien rinnalla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
No tottakai niita on, wikipedia auttanee tasta eteenpain. Kukaan ei kuollut ja ko. mellakoita ei voi rinnastaa naihin mellakoihin. Jos haluat nyt kuitenkin jatkossa valttamatta rinnastaa, niin voisit aloittaa silla etta antaisit yhden esimerkin jaakiekon ymparilla tapahtuneesta mellakasta joka sijoittuu kahden kannattajajoukkueen valille jonka ainoana objektiivina on hyokata vakivaltaisesti vastustajajoukkueen kannattajien paalle.

Ymmartanet varmaan taman jalkeen miksi nama tapaukset ovat erilaisia.

Kuulostat lähinnä vasemmistonuorelta tuon luokittelusi kanssa, mutta ok, hyväksyn pointtisi. Olen samaa mieltä, että on eri asia polttaa autoja, kuin hakata ihmisiä. Mutta en minä sitä kauheasti erottele, mellakka mikä mellakka :)

Enkä minä niitä yritä edes rinnastaa, annoin vain muistutukseksi pari esimerkkiä muualta. Jääkiekko on niin pienten piirien hommaa futiksen rinnalla ettei vertailua oikein pysty edes suorittamaan. Siinä missä futiksen kautta jopa monesti nähdään kansan tuntoja, niin jääkiekko on siitä kuitenkin aika kaukana ja lajin emämaassa samanlaiset historialliset jänniteet puuttuvat. Tuskin Quebec ja Ontario ovat montaakaan sotaa keskenään käyneet.

Jalkapallossa ja sen kannattajakunnassa on useita alakulttuureita ja valitettavasti osa niistä on väkivaltaisia, tietenkin vielä humalaiset turistit ja paikalliset ovat varmasti vielä lyömässä löylyä.
 
Puolassa on vahvin ultras-kulttuuri mitä tämä maapallo pitää sisällään. Myös hulipoppoita on lähes jokaisella pubisarjasta ylöspäin pelaavalla porukalla, eikä suinkaan väkivalta johdu mitenkään jalkapallosta...

Nämä myllyttäjät mitä nytkin tuossa näkyy pahoinpitelevän rybyjä edustavat neonatsi-ideologiaa ja rybyt tässä vaiheessa ovat aika huonossa huudossa Puolan maalla. Nämä samaiset henkilöt kunnostautuvat mm. tappamalla erivärisiä ihmisiä julkisilla paikoilla lähes kuukausittain.

http://www.youtube.com/watch?v=wcFjMqTC044
http://www.youtube.com/watch?v=90rCyicMJ6Q&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=90rCyicMJ6Q&feature=relmfu

Linkeissä Ross Kempin seikkailuja puolalaisten kanssa Discoveryn dokumentti-ohjelmassa. Tuosta saa aika hyvää insideinfoa tämänkin kisan hulinoista.

Mainittakoon vielä, että näillä myllyillä ei suurin osin ole mitään yhteyttä futismatsin kanssa, se nyt sattuu vaan tuomaan ryssiä samaan paikkaan ja samaan aikaan ja antaa kaljupäille aiheen käyttää nyrkkejään.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nämä myllyttäjät mitä nytkin tuossa näkyy pahoinpitelevän rybyjä edustavat neonatsi-ideologiaa ja rybyt tässä vaiheessa ovat aika huonossa huudossa Puolan maalla.

Tämä asia ei vaan mene minulle tajuntaan. Miten venäläiset voivat olla tuolla huonossa huudossa, mutta natsismia ihannoidaan yllättävänkin laajalti? Minusta tuo on vain täysin käsittämätön yhtälö.
 
Tämä asia ei vaan mene minulle tajuntaan. Miten venäläiset voivat olla tuolla huonossa huudossa, mutta natsismia ihannoidaan yllättävänkin laajalti? Minusta tuo on vain täysin käsittämätön yhtälö.

Samaa tuossa dokkaripätkässäkin ihmetellään, mutta sellaista se vaan on. Kai tämä uudellainen natsismi sitten tekee ulkomaalaisista eriarvoista. Sinänsä absurdia, että kaikki tämä vielä tapahtuu juurikin Puolassa.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Tuskin Quebec ja Ontario ovat montaakaan sotaa keskenään käyneet.

Niin, tuskin ovat Birmingham seka Leeds, Catania seka Parma (+lukuisat muut derbyt) kovasti sotia kayneet keskenaan mutta silti vain siella mellakoitiin kannattajien kesken. Viimeksi Varsovassahan taidettiin mellakoida kunnolla vuonna 2003 jossa oli myoskin kuolonuhri.

Kun katsotaan prosentteja jalkapallo- seka jaakiekkomellakoiden kesken, niin veikkaisin luvun olevan 99% vs 1% luokkaa.

Mutta tama kaikkihan selittyy pelkastaan silla etta jalkapallo on niin iso laji eika kyseinen kayttaytyminen kuulu tai varjosta lajia lahes yksipuolisesti.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tämä asia ei vaan mene minulle tajuntaan. Miten venäläiset voivat olla tuolla huonossa huudossa, mutta natsismia ihannoidaan yllättävänkin laajalti? Minusta tuo on vain täysin käsittämätön yhtälö.

Käsittääkseni Puolassa on eniten kärsineistä juutalaiset muuttaneet muutamaa tuhatta lukuun ottamatta pois. Natsismi on siten iskenyt vain vähemmistöön, josta suurin osa tuhottiin ja loput muuttivat pois.

NL sen sijaan tuhosi korkea-arvoisia puolalaisia (ei juutalaisia) muun muassa Katynin metsässä ja muutenkin valtioiden historia on erittäin sotaisa. Neonatsit ovat hyvin nationalistista porukkaa ja mikäpä onkaan parempi vihankohde kuin Venäjä, kun menneisyydestä saa revittyä yhtä sun toista syyksi kärhämöidä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Kun katsotaan prosentteja jalkapallo- seka jaakiekkomellakoiden kesken, niin veikkaisin luvun olevan 99% vs 1% luokkaa.

Mutta tama kaikkihan selittyy pelkastaan silla etta jalkapallo on niin iso laji eika kyseinen kayttaytyminen kuulu tai varjosta lajia lahes yksipuolisesti.

Uskoisin, että mikäli jollakin muulla lajilla olisi harrastajia, kannattajia ja seuraajia sama määrä kuin jalkapallolla, niin ihan yhtä paljon sekopäitä ja mellakoitsijoita siihenkin porukkaan mahtuisi.
Näitä mellakoitahan ei voi puolustella millään tavalla, kuten ei minkään muunkaan lajin ympärillä olevia lieveilmiöitä.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Uskoisin, että mikäli jollakin muulla lajilla olisi harrastajia, kannattajia ja seuraajia sama määrä kuin jalkapallolla, niin ihan yhtä paljon sekopäitä ja mellakoitsijoita siihenkin porukkaan mahtuisi.

Jalkapallolla on vaitetysti 3,3 miljardia fania maailmassa kun kriketilla on 2,2 miljardia ja koripallolla on 1,2 miljardia. Nyt kun suhteutetaan mellakat fanimaaraan nahden, niin miten luulet kayvan? Taman takia kyseinen vertaus ontuu, ja pahasti.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
NL sen sijaan tuhosi korkea-arvoisia puolalaisia (ei juutalaisia) muun muassa Katynin metsässä ja muutenkin valtioiden historia on erittäin sotaisa. Neonatsit ovat hyvin nationalistista porukkaa ja mikäpä onkaan parempi vihankohde kuin Venäjä, kun menneisyydestä saa revittyä yhtä sun toista syyksi kärhämöidä.

Hitler ja natsit pitivät Puolan kansan, valtion ja puolalaisen kulttuurin poistamista tältä maapallolta yhtenä päätehtävistään.

Linkeistä vaan katsomaan, mitä saksalaiset tekivät puolalaisille:

Operation Tannenberg - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion
Nazi crimes against ethnic Poles - Wikipedia, the free encyclopedia
Polish culture during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia

On täysin käsittämätöntä, että Puolasta löytyy natseja ihailevia ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Jalkapallolla on vaitetysti 3,3 miljardia fania maailmassa kun kriketilla on 2,2 miljardia ja koripallolla on 1,2 miljardia. Nyt kun suhteutetaan mellakat fanimaaraan nahden, niin miten luulet kayvan? Taman takia kyseinen vertaus ontuu, ja pahasti.

Näillä jotka haluavat vain tapella ei ole jalkapallon kanssa mitään tekemistä. He menevät sinne missä massaa on eniten ja se on jalkapallo. Ei jalkapallo lajina ihmisistä huligaaneja tee.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
On täysin käsittämätöntä, että Puolasta löytyy natseja ihailevia ihmisiä.

Löytyyhän Suomestakin kommunisteja ja Venäjää ihannoivia ihmisiä.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Jalkapallolla on vaitetysti 3,3 miljardia fania maailmassa kun kriketilla on 2,2 miljardia ja koripallolla on 1,2 miljardia. Nyt kun suhteutetaan mellakat fanimaaraan nahden, niin miten luulet kayvan? Taman takia kyseinen vertaus ontuu, ja pahasti.

Ehkä ennemmin voisi suhteuttaa mellakat ottelutapahtumissa ja sen ympärillä oleviin katsojiin nähden.
Kyllähän esimerkiksi suunnilleen kaikki suomalaiset kannattavat sekä Suomen jalkapallo että jääkiekkomaajoukkueita, mutta kyllä parhaimmillaan jalkapallomaaotteluissa on todella paljon enemmän katsojia. Molemmilla siis suunnilleen saman verran faneja, mutta yksittäisessä ottelutapahtumassa sattaa olla todella suuria eroja.

Jos sulla on heittää muitakin lukuja kuin jääkiekko 1% ja jalkapallo 99%, niin anna tulla vaan. Minulla ei lukuja ole, kunhan spekuloin.

Ja minusta tuomittavia ovat ihan kaikki mellakat ihan missä tahansa urheilutapahtumassa tai sen ulkopuolella olevat väkivaltaisuudet.

Nyt pelin kimppuun.
 

#76

Jäsen
On täysin käsittämätöntä, että Puolasta löytyy natseja ihailevia ihmisiä.
Voiko ihminen ihailla kansallissosialistista aatetta ilman Natsi-Saksan tekojen ihannointia? Samahan on itse asiassa kommunismin kanssa eli leimaako jonkin aatteen suurin käyttäjä itsensä vai aatteen? Kieltämättä huvittavan oloisia sekä puolalaiset ja venäläiset äärinationalistit uusnatsit. Luulisi nationalistien löytävän oman maan historiasta jotain fanitettavaa, kun venäläiset uusnatsit ainekin suosii natsi-Saksan teemoja ja logoja.

Jalkapallon huliganismia on välillä selitetty lajin työläismäisyydellä, mikä toisaalta on minusta outo lähestyminen eli miksi varsinkin tänä päivänä duunarin pitäisi olla älyllisesti vajaa, väkivaltainen ja alkoholiin menevä?
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Näillä jotka haluavat vain tapella ei ole jalkapallon kanssa mitään tekemistä. He menevät sinne missä massaa on eniten ja se on jalkapallo. Ei jalkapallo lajina ihmisistä huligaaneja tee.

Miksi kyseiset tapahtumat sitten tuntuvat harmillisen usein seuraavan nimenomaan jalkapalloa eika muuta lajia?

Ehkä ennemmin voisi suhteuttaa mellakat ottelutapahtumissa ja sen ympärillä oleviin katsojiin nähden.
Kyllähän esimerkiksi suunnilleen kaikki suomalaiset kannattavat sekä Suomen jalkapallo että jääkiekkomaajoukkueita, mutta kyllä parhaimmillaan jalkapallomaaotteluissa on todella paljon enemmän katsojia. Molemmilla siis suunnilleen saman verran faneja, mutta yksittäisessä ottelutapahtumassa sattaa olla todella suuria eroja.

No tassa tapauksessahan kriketissa, rugbyssa, ja/tai amerikkalaisessa jalkapallossa pitaisi olla lahes sama maara mellakoita, eiko vain? Ei jalkapallo ole ainoa laji maailmassa joka keraa lahes satatuhatpaisia katsojia stadionille. Mikali kaytetaan argumenttia jossa todetaan etta "jalkapallo on vain niin suosittua ja sita seuraa niin monta ihmista, niin kotona, kuin paikan paallakin" niin tamanhan pitaisi olla varsin selva juttu. Vaan kun ei ole.

Ei sita mielestani voi laittaa sen piikkiin etta "ihmiset tekevat massana typeria asioita" tai "ei nailla huligaaneilla ole jalkapallon kanssa mitaan tekemista". Jos ei kerta ole, miksi sita tapahtuu lahes aina jalkapallotapahtuman yhteydessa? Tahan kysymykseen tarvitsisin vastauksen.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Niin, tuskin ovat Birmingham seka Leeds, Catania seka Parma (+lukuisat muut derbyt) kovasti sotia kayneet keskenaan mutta silti vain siella mellakoitiin kannattajien kesken. Viimeksi Varsovassahan taidettiin mellakoida kunnolla vuonna 2003 jossa oli myoskin kuolonuhri.

Kun katsotaan prosentteja jalkapallo- seka jaakiekkomellakoiden kesken, niin veikkaisin luvun olevan 99% vs 1% luokkaa.

Mutta tama kaikkihan selittyy pelkastaan silla etta jalkapallo on niin iso laji eika kyseinen kayttaytyminen kuulu tai varjosta lajia lahes yksipuolisesti.

Hohhoijaa. Väittelet nyt jo itsesi kanssa, kun jotain vääntöä pitää saada, niinkö? Kuten sanottu, niin jostain syystä jalkapallon kautta kanavoituvat erilaiset jännitteet, ei sitä kiellä kukaan. Se on kuitenkin maailman isoin palloilulaji ja liikuttaa valtavaa massaa ihmisiä. Maailman mittakaavassa Pohjois-Amerikka ja Australia taitavat olla ainoita maanosia joissa ei olisi kähisty jalkapallon vuoksi. Syytä tähän ei tiedä varmasti kukaan.

Tässä mielenkiintoinen teksti Serbian jalkapallokulttuurista, kirjoitettu toki jo vuonna 2004: Football, blood and war. Jalkapallo on siis monella tapaa paljon muutakin kuin vain urheilua.

Mutta joo, futiksessa on näitä lieveilmiöitä, jääkiekossa, Kanadassa, poltetaan silloin tällöin muutama auto. Ketjun alkuperäistä aihetta se sivuaa kuitenkin jo kovin vähän.

Tuskin tämä kuitenkaan monia yllättää. Itä-Euroopassa huliganismi ja rasismi ovat ilmeisen yleisiä jalkapallossa ja ehkä oli jopa odotettavissa, että jotain tällaista tapahtuu. Erittäin valitettavaahan se on.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Jalkapallon huliganismia on välillä selitetty lajin työläismäisyydellä, mikä toisaalta on minusta outo lähestyminen eli miksi varsinkin tänä päivänä duunarin pitäisi olla älyllisesti vajaa, väkivaltainen ja alkoholiin menevä?
Työväenluokka-selitys on nykyään käytännössä jo täysin hylätty. Pätevämpiä teorioita ovat muun muassa kollektiivisen käyttäytymisen teoria, sekä organisoidun jalkapallohuliganismin teoria. Ensimmäiseen liittyy monia erilaisia teoriasuuntauksia, mutta yleisesti sen linjaus on kansankielellä "joukossa tyhmyys tiivistyy". Jälkimmäinen sitten taas kuvaa hyvin nykyisen tyylistä huliganismia, jossa itse jalkapallo on jäänyt tyystin lapsipuolen asemaan, ja noille porukoille se tappelu on selkeästi pääasia. Toiminta on toisinaan erittäinkin suunnitelmallista, tappelupaikat ovat kaukana stadioneilta, ottelukaupunkiin saavutaan poliisin toiminnan vaikeuttamiseksi yksityisillä kyydeillä, ja oman joukkueen tunnusten näkymistä vaatetuksessa vältetään. Esimerkiksi Hollannissa on ollut tapauksia, jossa ryhmien välinen tappelu on järjestetty poliisin toiminnan vaikeuttamiseksi moottoritien varressa, sellaisena päivänä jolloin kumpikaan joukkue ei ole edes pelannut. Ei tuollaisissa tapauksissa jalkapallo toimi muuta kuin ikään kuin kehyksenä toiminnalle, hyvänä tekosyynä tappelemiseen ja organisoitumiseen. Näissä ryhmissä työväenluokka ei ole enää mitenkään merkittävässä enemmistössä, usein jäsenet ovat ihan hyvissä duunipaikoissa ja muutenkin sosiaalisessa asemassa.

Syyt siihen, miksi ihmiset noin käyttäytyvät ovat moninaiset ja vielä osin epäselvät. Yksi yleisesti aika hyväksytty selitys on se, että sillä haetaan sellaista statusta, asema ja toimintaa jollaista normaalissa arkielämässä ei ole mahdollista saavuttaa. Eräänlaista extreme-urheilua siis, tavallaan.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei sita mielestani voi laittaa sen piikkiin etta "ihmiset tekevat massana typeria asioita" tai "ei nailla huligaaneilla ole jalkapallon kanssa mitaan tekemista". Jos ei kerta ole, miksi sita tapahtuu lahes aina jalkapallotapahtuman yhteydessa? Tahan kysymykseen tarvitsisin vastauksen.

Siis mitä nyt ajat takaa? Onko väitteesi oikeasti se että jalkapallo pelinä on sellainen että se yllyttää huliganismiin. Siis että pelisisältä on jotenkin ongelmallinen verrattuna vaikka jääkiekkoon tai jenkkifutikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös