Mainos

10.12.02 HIFK-Tappara, Helsingin Jäähalli

  • 15 698
  • 146

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti TBK

Tapparan liike ei riittänyt ja peliä jouduttiin rikkomaan, niin peliähän ei voiteta jäähyaitiosta. Kolme 5-3 av:ta tappio voisi olla vieläkin isompi. No en tiedä onko se sitten ollut Tapparan hyvää av:ta via Hifkin huonoa yv:ta, kun maaleja ei enempää ole tullut.

Mites muuten Hovi pelasi?

Ifk:lta on loukkaantuneina Vopat ja Simicek. Meillä ei tämän takia ole toista yv-kentällistä ollenkaan. Ei Ruudun ketjukaan voi pelata 40 min ottelussa. Meillä on siis osittain huono yv.

Tapparalla on hyvä av. Varsinkin Barkov ja Janne Ojanen vanhoina kettuina pelastivat eilenkin paljon. Heistä toinen voittaa yleensä aloituksen. Jos kiekko sen jälkeen saadaan purettua vastustajan päähän, on paljon jo voitettu.

Hovi pelasi toisen ja kolmannen erän kuin unelma. Ensimmäisessä erässä kai yllättävä maalille joutuminen vähän sotki peliä. Hyvä esitys kokonaisuutena.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Viestin lähetti TBK
Mites muuten Hovi pelasi?

Peliin sisään päästyään, eli kaksi viimeistä erää, todella hyvin. Pari haamutorjuntaa, joista mainittavin ehkä Kuhdan pysäyttäminen 5-3 alivoimalla, liukumalla syötön mukana etutolpalta takatolpalle. Hieno suoritus. Hovi oli Pirneksen kanssa eilen Tapparan parhaita.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti TBK

Mites muuten Hovi pelasi?

Hovi pelasi ihan hyvän ottelun. Aika lailla tehtyjä oli maalit. Varsinkin toisessa ja kolmannessa erässä otti monta pahaa kiinni. 29 torjuntaa ja 3 sisään, ihan jees. Z:n maali taisi vielä mennä maskisuojuksen kautta. Töitä kaverilla riitti tarpeeksi, kun liike puuttuui myös pakeilta.

Tuntui, että Tapparajalat olivat betonia hyvän voittoputken jälkeen ja/tai joulutauon odotuksessa.

''Joukkueiden liikkeessä ja peli-ilossa oli valtava ero isäntien hyväksi.'' sanoo mm päivän Iltalehti.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Rautakorpihan totesi viime ottelun jälkeen(siis ei eilisen HIFK), että joukkueella on ollut kova treenausjakso ja onneksi voittoja on tullut hunoista peliesityksistä huolimatta.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti Senior

''Joukkueiden liikkeessä ja peli-ilossa oli valtava ero isäntien hyväksi.'' sanoo mm päivän Iltalehti.

Kyllä, kyllä ja ikään kuin vasta vedoksi näihin "kiekon tappamis" syytöksiin:
"
– Keppiä tuli taas käsille. Se on niitten pelityyli, Kuhta väitti.

Huitomista oli kyllä puolin ja toisin. Esimerkiksi IFK:n toinen maali syntyi kahden miehen ylivoimalla, kun näpeilleen saanut Tappara-pakki Janne Grönvall pelasi ilman mailaa." lähde:IL.

No siihen ei kannata sen paremmin puuttua, en halua tehdä mistään näistä sen suurempaa numeroa, kun en kerran otteluakaan paikanpäältä nähnyt.

Kiitokset kaikille vastauksista.
 

Chriso

Jäsen
Myönnän

Välillä pitää erottua massasta. Vaikka olen Tappara-kannattaja niin on kyllä pakko sanoa että eilinen peli oli kauheaa katsottavaa ja oikein hävetti joukkueeni pelitapa. Ihan oikeasti ei se aina ole tuon näköistä.
Ja sitten vielä se Rautakorven käyttäytyminen. Voisi jo iso mies tajuta että sitä ei tee kovinkaan fiksuja päätöksiä tuossa mielentilassa. Yksi esimerkki oli kolmanessa erässä kun Kangasniemi kävi ylikieroksilla. Siinä vaiheessa tyhmempikin tajusi että Miskan kannattaisi antaa jäähdytellä penkillä, mutta kun ei niin ei. Kangasniemi kenttälle alivoimatilanteessa ja eihän siinä kestänyt kuin kymmenisen sekuntia ennenkuin tuomarin käsi oli pystyssä ja Miska passitettiin istunnolle. Huokaus.
Monet ovat täällä kehuneet Sasun peliä. En voi olla ihan samaa mieltä. Kolmas erä oli tietenkin loistava. Mutta alussa Sasu kohelsi kuten Jari Halme aikanaan, kaatuen maalin takana yms. Ja Sasun epävarmuus tarttui kenttäpelaajiin yhä huonompana liikkeenä. Mutta eihän se helppoa ole hypätä kylmiltään laatikkoon.
Summa summarum, parempi joukkue voitti. Ei voi kuin onnitella.
Loppujen lopuksi oli muuten yllättävän hiljaista eilen hallissa, silti monet kehuskelevat hyvällä tunnelmalla. Merkillistä.

Ai niin vielä yx asia. Vaikka Tapparan pelityyli kuinka v*tuttaisi niin voi seuran nimen kuitenkin kirjoittaa oikein. Kirjoittamalla kahvara, tuppura, tippuri, kaffara yms niin annatte vain itsestänne älyvajaan vaikutelman ja se provosoi muita yhtä tyhmiä vastauksia. Peace folks!
 
Viimeksi muokattu:

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Espoosta ensin ja yleisemmin kahvaamisesta

Blues-Tappara-ottelu oli aika tyypillinen matsi sen hetken Tapparalle: välillä joukkue vei selvästi ottelua, välillä taas päästettiin kaveri viemään sitä täydellisesti. Jälkimmäisessä tapauksessa Tappara kahvasi, edellisessä Blues. Blues kahvasi siinä matsissa vähintäänkin yhtä paljon kuin vierasjoukkue. Tästä huolimatta täytyy sanoa, että Tapparan esitys oli aneeminen ja vielä pykälää aneemisemmalle Bluesille mentiin lahjoittamaan piste. Sen jälkeen aneeminen Blues lahjoitti Tapparalle toisen pisteen. Eilisestä pelistä en kommentoi kun en ole sitä nähnyt, mutta Espoon pelistä on TÄYSIN turha tulla haukkumaan yksipuolisesti toista osapuolta kahvaamisesta.

Eihän kukaan halua nähdä peleissä mitään kahvakiekon riemujuhlaa. Täällä väitetään että Tapparan pelityyli ja taktiikka on kahvata sairaasti. Itse olen nähnyt Tapparan kahvaavan peleissä joissa se on hidas, kankea, väsynyt, pelaa huonosti ja useimmiten häviää. Silloin kun Tapparan peli ja luistin kulkee, niin joukkue ei kahvaa vaan vastustaja joutuu niin tekemään, ja Tappara useimmiten voittaa. Kumpikohan edellisistä pelityyleistä on se, johon Tappara _pyrkii_? Onko keskimäärin mukavampi voittaa vai hävitä?

Tietysti nyt sanotte, että se on Tapparan tietoinen taktiikka että väsyneenä pelatessa kahvataan. Saattaa olla, mutta niin se tuntuu olevan muillakin joukkueilla. En juurikaan muista nähneeni viime vuosina matseja joissa hitaampi ja väsyneempi joukkue (tai hitaat ja väsyneet joukkueet) ei olisi kahvannut.

Jos tähän kahvaamisen yleistymiseen SM-liigassa etsii vain yhtä syyllistä, niin suurin syyllinen on ehkä lisääntyneet ottelumäärät. Aikaisemmin vain heikommat porukat joutuivat syyllistymään tähän, kun potku ei kerta kaikkiaan riittänyt. Nykyään taas myös kevääseen eritoten tähtäävät joukkueet joutuvat reenaamaan pelaamisen kustannuksella, ja tämä aiheuttaa hirveän määrän väsyneitä pelejä, jotka ovat huonoa mainosta jääkiekolle.

edit: muutin otsikon vastaamaan vähän paremmin viestin sisältöä
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Arvioista

Viestin lähetti axe
Mukavaa kuitenkin, että IFK-fanit ovat keskittyneet lähinnä pelianalysointiin eikä Tapparan, sen pelityylin, Rautakorven ja Tappara-fanien pilkkaamiseen mitä erinäisin tavoin.

Kyllä minä ainakin tämän ketjun perusteella tiedän aika hyvin, että miten kukakin IFK-pelaaja pelasi. Sikäli hyviä IFK-fanien kirjoittamia analyysejä olen täältä lukenut. Tappara-fanien analyyseistä minulle on selvinnyt ainoastaan se, että Tappara ei kahvannut. Muulla tavoin paikallaolleetkaan eivät ole omiensa otteita ruotineet.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti eagle
Jaksaisiko sitä, noh kai sitä kerran jaksaa...
- - -
Ja erikseen 58'lle:
Lue ylläoleva ja sitten katso tarkemmin viestejä, kuinka ennen yhtään Tapparan-kannattajan kommentia meille tarjottiin hameliigaa, jne. Jos omaat lukutaitoa, niin voit ehkä vilkaista jotain muutakin ketjua missä sama vanha aihe on joskus muutama kuukausi sitten jo kelattu. Minä voin kerrata vielä:
- - -
Enkä vaivaudu enempää aiheesta kirjoittamaan, kun on kirjoitettu jo riittämiin.

Ehkä minäkin tämän kerran vielä jaksan, vaikka rautalankarulla jäi kotiin. Vaillinaisella vsta -65 peräisin olevalla lukutaidollani olin kuitenkin ymmärtävinäni, että jotenkin olit sitä mieltä että minäkin olisin ollut hameiden hankkimisen ja Tapparan sulkemisen sarjasta kannalla.

En mielestäni ollut.

Viittasin myös siihen, että vaikka kaikissa Tappara-pelien ketjuissa vastustajapuolien fanit aina muistavat ottaa esiin *******sen (ruma sana), niin esim. ekassa Hgin pelissä siitä puhuttiin huomattavasti vähemmän ja sävyisämpään sävyyn. Nythän siitä mistä ei saa puhua, puhutaan muuallakin kuin JA:ssa.

Enkä minäkään vaivaudu jatkamaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Nonni. Löytyihän niitä lisää, nimittäin viileän asiallisia Tappara-hemmoja.

Chriso: sulle tuopillinen Koffia valitsemassasi ottelutapahtumassa HIFKin hallissa rehellisyydestäsi. Tiedän tunteen, kun oman joukkueen esitys hävettää. Viimeksi koin sen HIFK-Kärpät -ottelussa (6-5), jossa kiekkojumalat eivät olleet suosiollisia, sillä voitto ei mennyt sinne, minne se olisi rehellisesti kuulunut. Eli Ouluun.

Käsittääkseni täällä esitetystä kah**kiekkokritiikistä 99% kohdistui eilisiltaiseen ottelutapahtumaan. Muistaakseni kukaan ei syyttänyt Tapparaa kah****isesta edellisessä hurlumheimatsissa (7-7).

Gagarin: Olet oikeilla jäljillä. Kun luistin painaa, joukkue kuin joukkue syyllistyy seisoskelemiseen ja vauhdin poisottamiseen vastustajalta parhaansa mukaan. Se, miksi luistin painaa, voi johtua ihan yhtä hyvin henkisistä kuin fyysisistä syistä. Rankka treenikausi on vain hienompi sanonta (joskus) kuin se, että "ei perkele kulkenut". Tällöin kyseessä saattaa myöskin olla Tamia lainatakseni "90% keskittyminen, josta on seurauksena 50% suorittaminen". Ja silloin ei auta, vaikka jalat toimisivat teknisesti pirun hyvin.

Seuraavassa viiden pennin analyysissä en ota kantaa syihin, fyysisiin tai henkisiin, jotka ovat tahmeuden aiheuttaneet. Puhun vain seurauksista:

Tapparalla on tällaisessa tilanteessa näköjään keinona kah****. Eilisen perusteella ainakin. Jokerit taas liikkumattomassa tilanteessa ollessaan vain seisoskelee passiivisena a.k.a tumput suorana. Tästä saatiin kokemusta viime lauantaina ja käsittääkseni eilen Hämeenlinnassa. HIFK yrittää nykyisin joko taklata a.k.a rikkoa peliä fyysisillä kontakteilla tai sitten peruutella (NEPPAILLA) ollessaan jalat soosina. Neppailu on raivostuttavaa katsottavaa. Ennen muinoin HIFK sikaili pomminvarmasti, jos ei muuten kulkenut. Sillä sekoitettiin usein vastustajankin peli.

Ei se sen kummempaa ole. Mikään joukkue ei pelin kulkiessa kauheasti kahvaa, neppaile tai seisoskele. Ei ole aikaa eikä tarvetta, kun kiekko on omilla 70-80% ajasta.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisättäköön nyt tuohon vastaukseesi vielä pari asiaa. Ensinnäkin, tarkoitin tietysti että tuon ottelumäärien lisääntymisen seurauksena sekä henkinen että fyysinen väsymys yleistyvät. On vaikeampi latautua joka ikiseen peliin kun niitä on niin älyttömän paljon. Tarkoitukseni ei siis ollut välttämättä sanoa että se jalkojen liikkumattomuus mistä kahvaus useimmiten seuraa olisi välttämättä seurausta hirveästä reenaamisesta. Yhtä hyvin se voi olla seurausta vaikkapa kesäreenin puutteesta tai mistä tahansa.

Huonosti pelaavia Jokereita en ole tällä kaudella vielä nähnyt, mutta viime kaudella heillä ainakin oli tapana kahvata aivan kuten muillakin. Sama pätee oikeastaan myös IFK:hon, jolta en myöskään ole huonoa peliä vielä tällä kaudella nähnyt, kun enimmäkseen näitä Tapparan (koti)pelejä vain seurailen. Toki voi olla pieniä eroja siinä miten joukkue altavastaajaksi joutuessaan pelaa, mutta kyllä se kahva kaikkien arsenaaliin silloin nähdäkseni kuuluu.

Sen verran perää tässä "nyt Tapparalla alkoi kulkemaan ja kahvaitku alkaa taas" -jutussa mielestäni on, että Tapparan kahvaamisesta valittaminen oli todella paljon vähäisempää tällä kaudella ennen kuin sieltä pohjamudista alettiin nousta. Ja tuskin kukaan menee väittämään että voittoja alkoi tulla kun ruvettiin kahvaamaan enemmän - ei, vaan niitä alkoi tulla kun liike löytyi.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Kauhee haloo..

Tappara käy pelaamassa Mikko Alataloakin surkeamman vieraspelin Honeckerilla ja verisuonet paukkuu Stadin Kingeillä, ja ilmeisesti aiheestakin!

Mielestäni on hienoa, että arvon HIFK-fanit suhtautuvat näin antaumuksella ja intohimolla jääkiekkoon - Tampereella sillä on ehkä hieman hillitymmät ja hartaammat ilmenemismuodot, mutta kumpikin tyyli on rockrock, ja hyvä niin.

Ajattelen asiaa positiivisesti siten, että ilman Tapparan karmivaa vieraskendokiekkoa tähän ketjuun olisi tullut n. 100% vähemmän parhaita näkemiäni kahvakiekkoa käsitteleviä viestejä.

Ja näin, Tappara on osaltaan jälleen ollut edistämässä suomalaista kiekkokeskustelua ja kiekkokulttuurin eteenpäin menoa!

JHag: Tavasit "viileän asiallinen" väärin. Oikea muoto on "teinigoottimaisella tavalla kuolemanvakava". Kuulostaa kohtalokkaammalta.

muaddib
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Loistavaa, parahin muaddib, että annat taas sanan säiläsi heilua. Sitähän olemmekin odottaneet. Loistavalla, lähes Bisquit-tyylisellä verbaliikallasi häikäiset meitä maan matosia. Olemmepa me huonoja rinnallasi. Niin tai paremminkin alapuolellasi.

Kun itse et nähnyt peliä, etkä edes kuullut radiosta, eikä edes ole kavereita jotka olisivat kuuluneet kumpaankaan ryhmään, heität jälleen noin loistavaa jälkikritiikkiä elämää suuremmasta ottelusta, joka jää kansojen ikimuistoisiin syövereihin. Olethan ylpeä siitä!
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti fiftyeight
Loistavaa, parahin muaddib, että annat taas sanan säiläsi heilua.
Kiitos, kiitos!
Sitähän olemmekin odottaneet.
Odotuksenne siis palkittiin. Ole hyvä!
Loistavalla, lähes Bisquit-tyylisellä verbaliikallasi häikäiset meitä maan matosia.
Eihän nyt Bisquitille pärjää kukaan, mutta kiitos kuitenkin!
Olemmepa me huonoja rinnallasi.
Kyllä, ehdottomasti!
Niin tai paremminkin alapuolellasi.
Mahtaa olla rankkaa.
Kun itse et nähnyt peliä, etkä edes kuullut radiosta, eikä edes ole kavereita jotka olisivat kuuluneet kumpaankaan ryhmään,
En nähnyt, paitsi vähän radiosta. Käsitykseni pelistä on ihan sama kuin kaikilla muillakin tähän ketjuun kirjoittaneilla: Tappara kahvasi ja oli kaikin puolin huono.

heität jälleen noin loistavaa jälkikritiikkiä elämää suuremmasta ottelusta, joka jää kansojen ikimuistoisiin syövereihin.
Jaa, eikös tässä ketjussa justiinsa sitä jälkipeliä pitänytkin käydä?

Tuskin jää, oli kuulemma aika huono matsi, ainakin näin tapparalaisittain.
Olethan ylpeä siitä!
Aina ja ikuisesti!

PS:Jäi vähän epäselväksi, oliko arvon 58:lla tarkoitus haastaa riitaa vai olla vittuuntunut, koska luki edellisen viestini ns. päin helvettiä?

muaddib
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti muaddib
- - -
PS:Jäi vähän epäselväksi, oliko arvon 58:lla tarkoitus haastaa riitaa vai olla vittuuntunut, koska luki edellisen viestini ns. päin helvettiä?
- - -

Ehkei kumpaakaan?
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä sinänsä jo käsitellystä pelistä voi lukea muutaman pelaajan omat kommentit. Lausujina M Ojanen, T Ruutu ja T Pärssinen. Sivusto tietty www.koff.net ja otsikolla ''Pomo, Rudi & Pärä''. Kyllä kansa tietää.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Jos nyt minäkin sanoisin jotain, kun pahin sadattelu eilisen matsin jälkeen on ohi.

Minulle ei ole uutta, että Tappara liikkeen puuttuessa k***** ja virvelöi sen minkä ehtii, onhan tämä nähty monena vuonna. Väittäisin silti, että tänä vuonna Tappara on kuitenkin harrastanut tätä vähemmän kuin aikaisempina vuosina, ehkä sen takia että Tappara on tappioistaan huolimatta hallinnut pelejä (tosin tänä vuonna on sitten menty vapaaehtoisesti kulmiin painimaan ja pyörimään). Viime vuonna Tappara tyytyi tekemään monessa pelissä vain sen minimaalisen työn mitä voittoon tarvitaan, jolloin sitä k******takin esiintyi jonkin verran enemmän. Tänä vuonna on taas tulllut näitä yksittäisiä katastrofaalisia pelejä, jolloin mikään ei onnistu, luistin ei liiku ja kiekkokin pomppii mihin sattuu. Nyt nämä pelit ovat saaneet ihan käsittämättömät mittasuhteet erityisesti tällä palstalla. Tuntuu kuin jotkut vastustajien fanit vain odottaisivat sitä huonoa päivää, että pääsisi vihdoin sanomaan miten helvetisti Tappara k*****. Kyllä me sen tiedämme ilman että siitä aukaistaan erillisiä ketjuja ja puhutaan otteluketjussakin monta päivää, mutta miksi muita ei kohdella samalla tavalla? Ja kun Tappara vie peliä ja vastustaja roikkuu ja hakkaa minkä ehtii, niin kommentit tuntuvat olevan lähinnä että siitäs saitte maistaa omaa lääkettänne, mitäs toitte k****kiekon SM-liigaan. Ymmärtäähän sen että kaikille tulee näitä todella huonoja pelejä pitkässä ja rankassa sarjassa, mutta ainoastaan Tapparan k*****minen tuntuu nostavan hillittömän älämölön.

Toinen asia mitä täällä on ihmetelty, on että miksi Tapparan fanit eivät juurikaan kritisoi tätä omiensa "harrastamaa" pelityyliä. Emme me täällä kritisoikaan, mutta Tapparan omalla palstalla kritisoidaan kyllä sekä pelityyliä, valmennusjohtoa että yksittäisiä pelaajia, ehkä välillä jopa turhankin ankarasti. Omalla palstalla viesti menee huomattavasti helpommin perille omalle joukkueelle, kuin täällä Hifkin^H^H^H^H^H^HJatkoajan palstalla. Ja edelleen, kun Tappara k*****, niin se on ainoastaan Tapparan sen hetken oman pelin heikkoutta ja erityisesti sen suora seuraus. Niinpä ainakaan minä en ole huolissani siitä, jos Tappara k*****, vaan siitä, minkä takia se peli ei aina kulje. K*****misen lopettaminen tässä tilanteessa ei ainakaan parantaisi peliä eikä korjaisi itse ongelmaa vaan sen juonen löytämiseen uudestaan menisi viimeisetkin mahdollisuudet vastustajan takoessa taululle kaksinumeroiset lukemat. Tätähän te tietenkin toivoisitte. Minä en.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
m*** t** m***** t******** t** m** l*********?

Sisältö oli sarkasmia. Jos taas kysyt mitä nuo merkit tarkoitti, niin 6 kertaa backspacea nörttikielellä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kai me nyt semmosta

Eihän se stadin uusi betonoporsas malli hieno ole,mutta jotain on laitettava,jotta vauhti hiljenesi.
Eli,jos hieman viilataan ja tilalle asennetaan paremman laakerit saattaa liikekin parantua.
vaihtoon hyvät miehet vaihtoon.
cool,cool,cool.
 
Pakko on vielä tähän hautautumassa olleeseen ketjuun kommentoida senverran, että jos Tapparan esitys tiistaina Tsadissa ja Jypin tänään (torstaina) Tampereella muistuttivat edes hieman toisiaan on teillä kaikilla Hifk-faneilla oikeus närkästykseenne. Tosin sillä varauksella, että pisteet kuitenkin jäivät teille. Ja sillä varauksella, että turha vittuilu on hedelmätöntä. Kahva on yksi todellisista ongelmista Sm-liigassa ja siitä siitä on turha syyllistää yksittäisiä joukkueita. Mutta jotain sille oikeasti täytyisi tehdä. Avaudun asiasta lähitulevaisuudessa enemmän esim. Neppailukiekkoa by JHag ketjussa kun työt antavat myöten.

T: Buddy, ketjunpäättäjä

Ps. Mä nimittäin taidan kohta olla Jatkoajan pahin ketjunlopettaja. Tulee äkkiseltään mieleen monta ketjua johon olen saanut ns. viimeisen sanan. Pitäis varmaan opetella provoamaan... tai hoitaa enemmän vapaa-aikaa, että ehtis vastailla ajoissa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös