Ässien talous

[ValkMan]

Täytyy nyt ymmärtää, että seuraavan liigakauden alku saattaa lykkääntyä, epävarmuutta on paljon. Ässien strategia on tässä tilanteessa täysin oikea.

Tässä olet kyllä aivan oikeassa. Satakunnan Kansan haastattelussa Tommi Kerttulakin sanoi suoraan, että vasta tulevaisuudessa nähdään, että kuinka monta joukkuetta liigassa pelaa. Sanoi myös sen, että tämä vaikuttaa kaikkiin liigajoukkueisiin tavalla toi toisella.

Tilanne on tosiaan se, että ilman koronaa Ässien joukkueharjoituksiin olisi marssittu huhtikuun puolivälissä. Nyt seurassa arvellaan, että yhteisharjoitukset alkavat vasta elokuussa. Tässä on Ässille tietysti se etu, että joukkueessa on kiinni vasta 1,1 milj. €, koska palkat lähtevät maksuun uusienkin hankintojen osalta toukokuun alusta. Kerttula totesi, että Ässät ei ota mallia muista seuroista, vaan tekee omaa juttuaan. Kerttula myös totesi, että hän tietää Ässien strategian olevan oikea. Totesi myös sitä, että jotkut voivat joutua purkamaan myöhemmin velvoitteitaan, mitä ovat jo aikaisemmin luoneet.

Täytyy kyllä ihailla Kerttulan tapaa löytää tästäkin tilanteesta se juuri oikea lähestymistapa tähän tilanteeseen. Luulisi, että Kerttulaa ketuttaisi tällä hetkellä kaikista eniten. Hän on nimittäin reissannut koko talven pitkin Eurooppaa ja katsomassa ja tapaamassa pelaajia, jotka vielä olivat siinä vaiheessa tulossa Ässiin. Sitten tulee korona, joka vie maton alta kaikilta sopimusneuvotteluilta. Kerttula kuitenkin totesi, että tällä hetkellä tärkein ja ainoa asia on se, että turvataan Porin Ässien liigajoukkueen ja siihen liittyvän junioriorganisaation tulevaisuuden turvaaminen. Ja sehän me tehdään.

 

[angnus]

Onneksi meillä on nyt se ammattilainen joukkueenkasaaja, joka ajattelee ja reagoi välittömästi muuttuneen yleismaailmallisen tilanteen mukaan! Onneksi, huh!

 

[J.H #21]

Apua konkurssipaine iski...

 

[angnus]

Ostin kaljapäissäni ja Åssiå tukiakseni parilla sadalla fanituotteita.
Kaikki kummilapseni, teille on tulossa huikeita lahjoja! *hymiö*.
Toimintaani saa kopioida...

 

[San Jose Shark #50]

Säästötoimet voisi aloittaa vaikka Kerttulan sopimuksen purkamisella.....

 

[korkki]

Säästötoimet voisi aloittaa vaikka Kerttulan sopimuksen purkamisella.....

Annas tälle nyt edes YKSI oikea perustelu tai painu vittuun nillittämästä.

Tässä maailmantilanteessa ja hetkessä olen ainakin itse tyytyväinen Ässien toimintaan.

 

[San Jose Shark #50]

Annas tälle nyt edes YKSI oikea perustelu tai painu vittuun nillittämästä.

Tässä maailmantilanteessa ja hetkessä olen ainakin itse tyytyväinen Ässien toimintaan.

Käännä ny jo korkki kii ja anna maksalles aikaa toipua...... Mikäs siinä - jos tavoite on taistella sijoita ynnä muut, niin voidaan jatkaa Kerttulin arvopoliitkan pohjalta. Itseeni ei lämmitä pätkän vertaa joku 9. ja 10. tila. Tavoitteet pitää olla selvästi korkeammalla ja pelaajapolitiikan sen mukaista. Korpin hankintapolitiikassa oli sentään yrkkää siihen pääsemiseksi.

Tammisen Jussin teesien mukaan kolme tärkeintä kiinnitystä joukkueseen on selkeä ykkösveskari, johtava pakki sekä ykkössentteri. Sen jälkeen varmaan kokolailla neljäntenä ykköskentän maaliahneet laiturit. Sit syksyllä voidaan täydentää loput aukot rosterissa sen mukaan kun on budjetissa tilaa ja rosterissa aukkoja. Mutta top-3 prioriteettien kohdalla ei pidä vatuloida ja pihistellä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Koko maailman talous on tekemässä sellaista syväkyykkyä, että sen seurauksien ennustaminen tässä vaiheessa on täydellistä arpapeliä ja täällä huudellaan että Tammisen Manun teesien mukaisesti pitäisi olla helevetin ylihintaisia ukkoja jo liuta rivissä. Luojan kiitos ei ole.

Urheilu- /viihdebisnes ei selviä tästä ilman isoja kolhuja. Ässät on oikealla tiellä kulukuurien kanssa mutta saa nähdä riittääkö sekään. Tiukassa ovat sponsorieurot tulevina vuosina vaikkakaan osa Ässien isoista tukijoista (ainakin BoHa ja NorNickel) eivät kuulu suurimpiin koronasta kärsijöihin.

 

[Crwlr]

Minä ainakin arvostan Ässien toimintaa todella paljon juuri tällä hetkellä. Näin poikkeavaa taloustilannetta ei ole ollut minun eläissäni ja siihen pitää reagoida juuri näin.

Jatkuvuus on hyvä tavoite. Suuria tunteita ja uusia tarinoita saadaan tulevillakin kausilla vaikka joku ykkössentteri puuttuisi.

 

[Rannari]

Minä ainakin arvostan Ässien toimintaa todella paljon juuri tällä hetkellä. Näin poikkeavaa taloustilannetta ei ole ollut minun eläissäni ja siihen pitää reagoida juuri näin.

Jatkuvuus on hyvä tavoite. Suuria tunteita ja uusia tarinoita saadaan tulevillakin kausilla vaikka joku ykkössentteri puuttuisi.

Meiltä ei tule puuttumaan ensi kaudellakaan, jos siis pelataan, ykkössentteriä, ykköspakkia tai ykkösveskaria. Aina joku on ykkönen ja sillä siisti. Minkä tasoinen tuo pelaaja taas milläkin paikalla on, on täysin harmaan peitossa aina ennen kuin peliäkään on pelattu. Jotakin ennustettavuutta menneisyys toki antaa.

 

[ks]

Kun Ässät nyt tuli ulos selkein luvuin niin tyhmä voisi saada sen käsityksen, että Ässien tilanne on poikkeuksellisen huono. Vähän sellaisia otsikot olivatkin lehdissä. Tämä tuskin pitää paikkaansa. Uskon, että Ässät on muita edellä tilanteen rehellisessä analysoinnissa ja myös sen kertomisessa ulos.

Saa sitten nähdä mitä muista seuroista alkaa kuulumaan. Voihan olla että vielä niitä tuulentupia jossain erehdytään rakentelemaan.

 

[HOOLIGAN_]

Kun Ässät nyt tuli ulos selkein luvuin niin tyhmä voisi saada sen käsityksen, että Ässien tilanne on poikkeuksellisen huono. Vähän sellaisia otsikot olivatkin lehdissä. Tämä tuskin pitää paikkaansa. Uskon, että Ässät on muita edellä tilanteen rehellisessä analysoinnissa ja myös sen kertomisessa ulos.

Saa sitten nähdä mitä muista seuroista alkaa kuulumaan. Voihan olla että vielä niitä tuulentupia jossain erehdytään rakentelemaan.

On hienoa ajatella, että oma seura olisi muita edellä, mutta onko tälle mitään muita perusteita kuin oma sokea usko omaan joukkueeseen?

 

[Kärmes1]

Käännä ny jo korkki kii ja anna maksalles aikaa toipua...... Mikäs siinä - jos tavoite on taistella sijoita ynnä muut, niin voidaan jatkaa Kerttulin arvopoliitkan pohjalta. Itseeni ei lämmitä pätkän vertaa joku 9. ja 10. tila. Tavoitteet pitää olla selvästi korkeammalla ja pelaajapolitiikan sen mukaista. Korpin hankintapolitiikassa oli sentään yrkkää siihen pääsemiseksi.

Kaikki muistamme ja ainoastaan sinä meistä kaiholla Korpin UTJ ajat. Hienostihan se sitten menikin Korpilta kun hassasi rahat joukkueeseen, jonka menestys ja sijoitus oli kaikkien aikojen huonoin. Positiivisuusketjuu jo kirjoitinkin, että on se jumalan onni, ettei Korona tullut viime vuonna, koska silloin osakeyhtiö olisi tehnyt konkurssin. Nyt tämän nillityksesi sijaan pitäisi tässä tilanteessa olla aivan helvetin kiitollinen, ettei meilä ole enempää sopimuksia ja vielä kalliita sellaisia, joille joudutaan maksamaan palkkaa sinä aikana kun rahaa ei tule mistään. Kerro nyt mistä helvetistä se raha revitään, millä toteutetaan mainostamaasi hankintapolitiikkaa? Jos sullla ei ole vastausta niin lopeta nillitys.

Kyllä minäkin haluaisin nähdä huippuhankintoja kärkiketjuissa, mutta se vaan ei ole realiteetti kun yritetään rakentaa pitkäjänteisesti ja taloudellisesti joukkuetta ja erityisesti seuratoimintaa. Oletko miettinyt sellaista, että meillä on rakennettu nuorison varaan iso osa top-6 paikoista samoin puolustuksen 2 nuorta lupaavaa sälliä ovat sellaisi, joitka kykenee suorittamaan hinta/laatusuhteessa? Jos käykin niin, että joku tai jotkut heistä lähtee niin olemme saamassa korvauksia heistä ja sillä nappulalla + pelivaralla budjetista taas hankitaan saman roolin miehet.

Eli pelaajahankinnat keskeytettiin toistaiseksi. Tuossa eilisessä Ässien hallituksen ulostulossa todettiin myös se, että markkinat ovat tarkkailussa, vaikka sopimuksia ei voi tehdä. Uusia sopimuksia tehdään, kun on riittävästi todistusaineistoa pandemian vähenemisestä, liigakauden peliohjelmasta ja kassavirran lisääntymisestä. Sama tilanne on useimmilla seuroilla. Pelaajia saa kuitenkin myöhemminkin.

Ässillä on nyt siis 23 pelaajaan sidottuna 1,1 milj. €, , mikä tekee keskiarvona 48 000 €. Kun Kerttula aloitti kaudella 2018-2019 työnsä, niin tuohon 1,1 milj € saatiin mahtumaan vain 14 pelaajaa. Pelaajabudjetti tulee laskemaan, mutta en tiedä kuinka paljon. Kun viime kaudella pelaajiin kului 1,76 milj. €, niin veikkaisin että joku 400 - 500 000 voisi olla vielä käytössä. Tämäkin voi olla väärä arvio.

Hyvä on se, että meillä paljon potentiaalisia pelaajia tällä hetkellä joukkueessa.

Juuri näin ja nyt meidän tulisi olla onnellisia sen suhteen, että meillä on rakennettuna sellainen runko, jolla voidaan suorittaa yllättävänkin hyvin, vaikka ei olisi varaa hankkia ihan sen hintaisia puuttuvia kavereita, mitä alun perin aiottiin. Toki se ei edelleenkään ole mahdotonta, koska ale-markkinat ovat käsillä tämän Pandemian jälkeen ja sieltä voi hyvinkin löytyä täsmähankinnat selvästi halvemmalla kuin ennen Pandemiaa. Seuraava kuuluuisi joukkueen rakennus ketjuun, mutta viitaten yllä oleviin teksteihin laitan kuitenkin tähän havainnollistaakseni:

Kun joudutaan tiputtamaan budjetista ja entistä enemmän luottamaan potentiaaliin jo todettujen suorittajien sijaan niin ei siellä niitä ykköshankintojen paikkoja hirvittävästi ole täytettäväksi:

Kivenmäki - Hirvonen - Lindsten
Killinen - Tiivola - "Hankinta X"
Kivelä - Appelgren - Juhola
Mäkinen - Mäkinen - Pihlajamäki
Laakso - Lausniemi - Kulmala

Niemeläinen - Stenqvist
Vainio - Matinmikko/"Hankinta Y"
Varttinen - Peltomäki
Vuorisalo - Määttä

Aittokallio
"Hankinta Z"

Toki uskon, että hankintoja tulee enemmän, mutta pahimmillaan meidän top-6 porukasta hyökkäyksessä ja top-4 puolustuksessa ei puutu kuin yhdet nimet sekä se toinen maalivahti.

"No money no funny"

 

[Zeta03]

Niemeläinen - Stenqvist
Vainio - Matinmikko/"Hankinta Y"
Varttinen - Peltomäki
Vuorisalo - Määttä

Tuossa piilee vielä pieni sudenkuoppa, jos sekä Stenkku että Niemeläinen lähtevät rapakon taakse. Mutta kuten jo miljoonaan kertaan todettu, koko kiekkomaailma (muun maailman lisäksi) on aivan sekaisin niin mahdoton sanoa mitä tässä tapahtuu

 

[Rannari]

Tuossa piilee vielä pieni sudenkuoppa, jos sekä Stenkku että Niemeläinen lähtevät rapakon taakse. Mutta kuten jo miljoonaan kertaan todettu, koko kiekkomaailma (muun maailman lisäksi) on aivan sekaisin niin mahdoton sanoa mitä tässä tapahtuu

Onhan tuo pakisto pelkästään tuollaisenaankin tai varsinkin tuollaisena aivan hirveätä katsoa. Oman pään kilpikonna on valmiina.

 

[korkki]

Tammisen Jussin teesien mukaan kolme tärkeintä kiinnitystä joukkueseen on selkeä ykkösveskari, johtava pakki sekä ykkössentteri. Sen jälkeen varmaan kokolailla neljäntenä ykköskentän maaliahneet laiturit. Sit syksyllä voidaan täydentää loput aukot rosterissa sen mukaan kun on budjetissa tilaa ja rosterissa aukkoja. Mutta top-3 prioriteettien kohdalla ei pidä vatuloida ja pihistellä.

Ymmärrä nyt jumalauta että pahimmassa tilanteessa lukko on ainoa joka tästä hommasta selviää kuivin jaloin. Paska kun ei maailmasta lopu.

Kyllä mulle ainakin riittää se että ensin katsotaan elokuussa ketä joukkueessa on ja sitten aletaan vasta täyttämään aukkoja.

Ja anteeksi nyt vaan mutta Tammisen Jussi ja kevät 2009. Ei oo kauhean relevantti esimerkki muuta kuin nillittämiseen.

 

[Stuttgarter]

Olipa hyvä tiedote Ässiltä nyt, kun viimein ehdin lukea. Sikälihän 2019-2020 tilikausi olisi ollut varsin hyvä, jos ei jopa loistava 6,4 MEUR liikevaihdolla (5,9 MEUR 2019 / 6,25 MEUR 2018 / 6,4 MEUR 2017) ja 200 kEUR positiivisella tuloksella (126 kEUR 2019 / -450 kEUR 2018 / 407 kEUR 2017). Kun vain kaksi kotipeliä jäi pelaamatta, pitäisin nollatulosta vielä ihan realistisena tältä kaudelta.

Suurimmat ongelmakohdat, mitä korona tuo nyt eteensä on ensimmäisenä lyhyen aikavälin kassavirta. Nyt, kun varmaa ja budjetoitua kassavirtaa jäi saamatta 1-2 pelin osalta niin kannattaa ihan oikeasti käydä ostamassa noita teematuotteita, joita on myynnissä, jotta Ässät saa tällä katettua nyt erääntyvien laskujen maksuja ja samassa paikattua liikevaihtoa edes hieman. Toisena kohtana 2020-2021 tilikauden näkymät on tuon 5,1 MEUR liikevaihtoennusteen osalta kyllä varsin huonot. Tähän lukuun on varmasti budjetoitu ainakin menetetyt sponsorituet yrityksiltä ja lipputulot faneilta mutta mielenkiintoista olisi tietää, missä määrin tässä ennusteessa on huomiotu esim. se, että runkosarja pelattaisiin läpi esim. vain 50 pelissä 60 sijaan. Onhan tuolla leikattavaa esim. tuosta 200 kEUR kolmen kohdan strategiasta, jos tilanne oikein pahaksi kehittyy. Kerttulan matkakulut voisi olla myös yksi leikkauskohteista, vaikka onni onkin, että ketään ei ehtinyt hankkia.

Joka tapauksessa hankalia aikoja eletään etenkin ensi kauden suhteen. Osakeanti voisi olla yksi hyvä keino kerryttää hieman omaisuutta. Tällainenhan muutama kausi sitten taisi ollakin mutta muistaakseni kyseessä oli lappu ilman äänioikeutta. Ehkä ihan hyvä niin, koska muutenhan yhtiökokouksissa huudeltaisiin vuoroin Jyrki Ahon, Nickersonin ja Williamsin mailojen perään.

 

[Zeta03]

Ymmärrä nyt jumalauta että pahimmassa tilanteessa lukko on ainoa joka tästä hommasta selviää kuivin jaloin. Paska kun ei maailmasta lopu.

Kun katsoo vaikkapa JYP:in kokoonpanoa, niin siellä on vielä aika monta kallispalkkaista pappaa sopimuksen alla. Palkka juoksee kesälläkin ja seuran tulot pienenevät dramaattisesti ja jokunen yhteistyökumppanikin saattaa tehdä konkurssin. Ensi kauden alkukin on hämärän peitossa milloin pelataan ja missä aikataulussa. Veikkaan, ettei tilanne siellä(kään) paljoa naurata...

 

[San Jose Shark #50]

Tuossa piilee vielä pieni sudenkuoppa, jos sekä Stenkku että Niemeläinen lähtevät rapakon taakse. Mutta kuten jo miljoonaan kertaan todettu, koko kiekkomaailma (muun maailman lisäksi) on aivan sekaisin niin mahdoton sanoa mitä tässä tapahtuu

Stenkusta / Dallasista ei oo kuulunut oikeen juuta eikä jaata, mutta Edmontonin suunnalta viestiteltiin että haluaisivat Niemeläisen ensi kaudeksi AHL:aan ottamaan sen seuraavan stepin. Samoin uskon et Tarasohvi pelaa ensi kauden Ameriikassa. Mut tosiaan tilanne on sen verran sekaisin et ei yhtään tiä mis pelataan ja koska. USA:ssa on pyrkimys palata normaaliin päiväjärjestykseen mieluummin pian kuin myöhemmin mutta kun COVID hot spot on JO NYT USA:ssa niin uskon et KHL vetää ennemmin kuin NHL.

 

[HOOLIGAN_]

Kun katsoo vaikkapa JYP:in kokoonpanoa, niin siellä on vielä aika monta kallispalkkaista pappaa sopimuksen alla. Palkka juoksee kesälläkin ja seuran tulot pienenevät dramaattisesti ja jokunen yhteistyökumppanikin saattaa tehdä konkurssin. Ensi kauden alkukin on hämärän peitossa milloin pelataan ja missä aikataulussa. Veikkaan, ettei tilanne siellä(kään) paljoa naurata...

Eipä tuolla minun mielestäni montaa kallispalkkaista pappaa tai muutenkaan pappaa JYPin kokoonpanossa enää ole, Viitanen tuli UTJksi tehtävänään räjäyttää pappakerho ja aloittaa uuden pohjan rakennus nuorista ja varsin nopeasti tuossa onnistunut kun kokoonpanoa katsoo --> JYP at eliteprospects.com

Joukkueen keski-ikäkin 23.07 ei ollenkaan paha, aika nuorekas ja halvahko tuo nippu on ja tuolla Viitasen mukaan myös kauteen lähdetään. Mikäli tarvitsee reagoida niin se tehdään sitten kun niin ilmenee, mutta JYPin ensi kauden alustava kokoonpano on tuossa. Pitää myös huomioida, että noista papoista jota JYPissä yhä muutama hassu on, niin osa kuten Immonen myös omistaa seuraa, joten tuskinpa ajattelee vetää sitä kuiviin.

JYPin tilanne on erinomainen, JYP olisi jokatapauksessa nuorentanut joukkuetta ja sen palkkarakennetta, kuten Viitasen tehtävä ollutkin, ei Korona välttämättä hyvä asia ole mutta ei iske JYPiin mitenkään erityisen lujaa, jos vertaa muutamiin muihin seuroihin.

 

[Zeta03]

Eipä tuolla minun mielestäni montaa kallispalkkaista pappaa tai muutenkaan pappaa JYPin kokoonpanossa enää ole, Viitanen tuli UTJksi tehtävänään räjäyttää pappakerho ja aloittaa uuden pohjan rakennus nuorista ja varsin nopeasti tuossa onnistunut kun kokoonpanoa katsoo --> JYP at eliteprospects.com

On siellä vielä mainittu Immonen, Tuppurainen, Louhivaara ja Kalteva. Mäenpään ja Hytösen muistin, että olisivat myös olleet sopimuksissa mutta näemmä heidän sopparinsa päättyivät. Siinä mielessä myönnän vähän liioitelleeni, hyvä että korjasit

 

[HOOLIGAN_]

On siellä vielä mainittu Immonen, Tuppurainen, Louhivaara ja Kalteva. Mäenpään ja Hytösen muistin, että olisivat myös olleet sopimuksissa mutta näemmä heidän sopparinsa päättyivät. Siinä mielessä myönnän vähän liioitelleeni, hyvä että korjasit

Joo ja näistä tosiaan Immonen ja Louhivaara omistavat myös JYPiä yhtiöiden kautta, eli käytännössä siinä on vain seuraikoni Tuppurainen ja pitkäaikainen JYP pelaaja Kalteva näistä vanhemmista "palkkasotureista" mukana. Uskon, että näistä kaikki olisivat valmiita sopeuttamaan jos sellaista tarvetta ilmenisi, mutta en usko että sellaiseen on tarvetta. Ellei sitten korona estä ensi kauttakin, sitten voi olla yksi jos toinen ongelmissa.

 

[Delkor]

Jos ja kun mitään yhteistä Liigan lomautuslinjaa ei tule, niin voisiko Ässät (harjoitusmotivaation ylläpitämiseksi) lomautuksien sijaan yrittää päästä pelaajien kanssa jonkinlaiseen sopimukseen esimerkiksi palkanmaksun puolittamisesta siihen saakka kunnes sarja taas joskus alkaa? Maksamatta jäänyt palkanosa maksettaisiin vaikka Liigan jatkumisesta lähtien seuraavalle 24 kuukaudelle jaksotettuna.

 

[Via Dolorosa]

Jos ja kun mitään yhteistä Liigan lomautuslinjaa ei tule, niin voisiko Ässät (harjoitusmotivaation ylläpitämiseksi) lomautuksien sijaan yrittää päästä pelaajien kanssa jonkinlaiseen sopimukseen esimerkiksi palkanmaksun puolittamisesta siihen saakka kunnes sarja taas joskus alkaa? Maksamatta jäänyt palkanosa maksettaisiin vaikka Liigan jatkumisesta lähtien seuraavalle 24 kuukaudelle jaksotettuna.

Pelaajayhdistys taisi jotain tälläistä jo väläytellä, jonka lisäksi kertoivat olevansa valmiita neuvottelemaan miten jatkossa toimitaan, kunhan normaalisti palkka kuitenkin tältä sopimuskaudelta maksetaan.

Noin muuten mitä tulee Ässiin ja Ässien talouteen, niin Ässät on vähän sellainen Aku Ankkamainen tapaus. Organisaatio jonka jokainen kiekkokannattaja tietää ja tehtaan takuulla aina sattuu ja tapahtuu. Ajoittain menee helvetin huonosti ja sitten taas hyvin, kunnes jälleen menee vähän heikommin, mutta aina kuitenkin valoakin on horisontissa. Aina kuitenkin Ässät on jaloilleen tipahtanut, vaikka olisi ollut mikä vastoinkäyminen kyseessä, niin tulee varmasti nytkin tapahtumaan.

Musta Joutsen oli yksi hienoimmista sekä avoimmista kirjoituksista mitä suomalainen urheiluseura on julkaissut. Mielettömät arvostukset sekä hatunnosto siitä sen laatijoille. Poikkeuksellisen hieno ulostulo koko urheilun historiassa, vaikka sisältö itsessään olikin karua luettavaa.

Tsempit Ässien organisaatiolle tämän koronakriisin sekä talouslaman keskellä. Ässät on niin Lukolle kuin itsellekin kultaakin kalliimpi organisaatio, jota ilman olisi hyvin vaikeaa kuvitella saada vastaavia tunnelatauksia yhdestäkään toisesta seurasta.

 

[Delkor]

Pelaajayhdistys taisi jotain tälläistä jo väläytellä, jonka lisäksi kertoivat olevansa valmiita neuvottelemaan miten jatkossa toimitaan, kunhan normaalisti palkka kuitenkin tältä sopimuskaudelta maksetaan.

OK, en olekaan nyt viikkoon pariin kiekkokeskustelua juurikaan seurannut, joten tämmöisiä avauksia on varmaan muiltakin tullut.