Mainos

Ässien juniorit

  • 1 023 079
  • 3 446

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien B-juniorit pronssiotteluun, koska Kärpät voitti 6-1. Ässien B2-juniorit taas loppuotteluun, kun Tappara kaatui 5-2.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vikassa erässä pata vähän kuumeni. Yks kyseenalainen tuplajäähy. Hetki ennen jätti viheltämättä kärpille tuplan. Sit oli rike ässään jota ei piipattu ja 10 sek myöhemmin kiekko oli maalissa

Minun mielestä Ässien tupla aiheellinen. Niin tosin olisi voinut Kärpillekin antaa hetki aiemmin.

Estäminen jäi viheltämättä tosiaan ennen 5-1 maalia.
 

kepu11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset änärissä
Minun mielestä Ässien tupla aiheellinen. Niin tosin olisi voinut Kärpillekin antaa hetki aiemmin.

Estäminen jäi viheltämättä tosiaan ennen 5-1 maalia.
Joo, kyseenalainen juurikin siksi että edellisestä ei antanu. Ässien jäähyt aiheellisia. Ei vaan kasetti kestäny ja vähän ehkä tuli väsykin.
 
Ei kuulemma huvittanu
Ton kommentin ymmärtäisi joltain pelaajalta joka pelaa 3 divaria huvikseen eikä jaksanut istua bussissa maantantaina/tiistaina yli 500km, mutta B-juniori-ikäiseltä ei ihan ymmärrä. No toivottavasti 18.4. painaa Kanadaa vastaan sitten 0+3 tauluun, kun säästellyt energiaa.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ton kommentin ymmärtäisi joltain pelaajalta joka pelaa 3 divaria huvikseen eikä jaksanut istua bussissa maantantaina/tiistaina yli 500km, mutta B-juniori-ikäiseltä ei ihan ymmärrä. No toivottavasti 18.4. painaa Kanadaa vastaan sitten 0+3 tauluun, kun säästellyt energiaa.

Ei ole välttämättä helppo motivoitua pelaamaan muutamaa peliä joukkueen ulkopuolisena B:ssä, kun on koko kauden pelannut kovemmassa sarjassa A:ssa ja oman joukkueen kausi on jo päättynyt. Kyllähän NHL-pelaajatkin jättävät MM-kisat väliin, jos eivät löydä motivaatiota. Eikö Rasmus Ristolainenkin keskittynyt mieluummin itsensä kehittämiseen eli treenaamiseen kuin lähti pelaamaan MM-kisoihin.

Vähän kyseenalaista muutenkin, että onko Tuomiston ottaminen mukaan B:n peleihin linjassa Ässien pelaajien kehittämis-strategian kanssa. Vahvistusten ottaminen joukkueeseen siirtää yleensä muita pelaajia pienempiin ja vähemmän kehittäviin rooleihin. Tuomiston kehitykselle tuskin on isoa merkitystä muutamalla B:n pelillä, joten parempi olisi antaa peliaika, vastuu ja kehittymismahdollisuus jollekin siitä enemmän hyötyvälle B:tä koko kauden edustaneelle pelaajalle. Mistäs sen tietää, vaika joku noista Tuomiston taakse jäävistä pelaajista voisi tehdä pitkän uran Ässissä sillä aikaa, kun Tuomisto pelaa ulkomailla.

Tuomiston ottaminen mukaan ratkaisupeleihin vaikuttaa siltä, että junioreissa menestys menee edelleen pelaajien kehittämisen edelle.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ei ole välttämättä helppo motivoitua pelaamaan muutamaa peliä joukkueen ulkopuolisena B:ssä, kun on koko kauden pelannut kovemmassa sarjassa A:ssa ja oman joukkueen kausi on jo päättynyt. Kyllähän NHL-pelaajatkin jättävät MM-kisat väliin, jos eivät löydä motivaatiota. Eikö Rasmus Ristolainenkin keskittynyt mieluummin itsensä kehittämiseen eli treenaamiseen kuin lähti pelaamaan MM-kisoihin.

Vähän kyseenalaista muutenkin, että onko Tuomiston ottaminen mukaan B:n peleihin linjassa Ässien pelaajien kehittämis-strategian kanssa. Vahvistusten ottaminen joukkueeseen siirtää yleensä muita pelaajia pienempiin ja vähemmän kehittäviin rooleihin. Tuomiston kehitykselle tuskin on isoa merkitystä muutamalla B:n pelillä, joten parempi olisi antaa peliaika, vastuu ja kehittymismahdollisuus jollekin siitä enemmän hyötyvälle B:tä koko kauden edustaneelle pelaajalle. Mistäs sen tietää, vaika joku noista Tuomiston taakse jäävistä pelaajista voisi tehdä pitkän uran Ässissä sillä aikaa, kun Tuomisto pelaa ulkomailla.

Tuomiston ottaminen mukaan ratkaisupeleihin vaikuttaa siltä, että junioreissa menestys menee edelleen pelaajien kehittämisen edelle.

Kehittymiseen ja kehittämiseen juuri tässä kyseisessä tilanteessa totean vain sen, että ei Tuomisto kenenkään pelipaikkaa sieltä vienyt. Vajailla rostereilla siellä mentiin osa matseista. Kuitenkin kaikesta huolimatta tässä puhuttiin taaskin vain kourallisesta matseja. Tuon ikäisellä pitäisi aina löytyä motivaatiota peliin kuin peliin, jos ei pidä itseään ylivertaisena ja liian hyvänä kyseisiin koitoksiin. Ilman muuta oikea ratkaisu oli ottaa Tuomisto mukaan näihin peleihin ja mahdollistaa tätä kautta joukkueen mahdollisimman pitkälle meno kuten samoin J. Virtasen mukaan ottaminen näihin peleihin.

Ei kenenkään peliura näihin matseihin kaadu. Harmittaa toki yksilöä. Nämä hetket ovat kuitenkin sitä kasvua koko ajan ammattilaisuuteen ja esimakua tulevasta. Näissä ikäluokissa sosiaalikiekko on jo loppunut. Jollekin taas tämänkaltainen toiminta antaa sen viimeisen perkeleen takaraivoon ja seuraavalla kaudella hän on se, joka syrjäyttää jonkun kokoonpanosta.

Ainoa asia mitä kritisoin koko B:n toiminnasta oli E. Virtasen peluuttaminen Kärpät -sarjassa. Jos sälli viedään kuoleman rajamailta ambulanssilla sairaalaan, ei hän kyllä ole 100% pelikunnossa muutaman päivän jälkeen ja riskit uuteen sekä pahempaan loukkaantumiseen ovat olemassa tai sitten loukkaantumista ei oikeasti tapahtunut. Oletan kuitenkin, että pää siinä otti osumaa. En aivan kunnolla nähnyt tilannetta ja näiltä osin olen hieman arvailujen varassa ja kritiikki voi olla turhaa. Joku tällä palstalla kuitenkin mielestäni kertoi asian näin olevan.
 

kepu11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset änärissä
Kyllähän jokainen junnu haluaa olla suomen mestari. Ei niitä siinä kohtaa harmita että pelasivat lopussa vähän vähemmän kun apuja tuli esim. nyt A:sta. Ja kyllä Ässät seurana tekee kaiken että maksimaalisiin tuloksiin päästään. On mielestäni seuralta mahtava suoritus jos junnujen sarjoista C-A kahdessa Ässät pelaa mitaleista. Ei oo ihan jokavuotista.
Vielä Tuomistosta. Noitten samojen jätkien kanssa hän on tullut polkua ylöspäin kiekkokoulu ajoista ja jos nyt pitää paikkansa että ilmottaa että ei kiinnosta ni on kyllä sellanen pyllistys muita kohtaan. Toivon todella Tuomiston oman tulevaisuuden kannalta että asia ei näin ole. Meinaa jos jatkaa suomessa ni samassa kopissa ovat ens kaudella.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vielä Tuomistosta. Noitten samojen jätkien kanssa hän on tullut polkua ylöspäin kiekkokoulu ajoista ja jos nyt pitää paikkansa että ilmottaa että ei kiinnosta ni on kyllä sellanen pyllistys muita kohtaan. Toivon todella Tuomiston oman tulevaisuuden kannalta että asia ei näin ole. Meinaa jos jatkaa suomessa ni samassa kopissa ovat ens kaudella.

Kuulin kyllä ennen hyppäämistä B:n mukaan, että miettii motivaatiota, mutta en nyt vielä tuomitsisi ennen faktatietoja. Voihan siellä oikeasti olla jotain vammaa kovasta rasituksesta johtuen? Tai ihan vain kipuilua muuten?
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Kyllähän jokainen junnu haluaa olla suomen mestari. Ei niitä siinä kohtaa harmita että pelasivat lopussa vähän vähemmän kun apuja tuli esim. nyt A:sta. Ja kyllä Ässät seurana tekee kaiken että maksimaalisiin tuloksiin päästään. On mielestäni seuralta mahtava suoritus jos junnujen sarjoista C-A kahdessa Ässät pelaa mitaleista. Ei oo ihan jokavuotista.
Vielä Tuomistosta. Noitten samojen jätkien kanssa hän on tullut polkua ylöspäin kiekkokoulu ajoista ja jos nyt pitää paikkansa että ilmottaa että ei kiinnosta ni on kyllä sellanen pyllistys muita kohtaan. Toivon todella Tuomiston oman tulevaisuuden kannalta että asia ei näin ole. Meinaa jos jatkaa suomessa ni samassa kopissa ovat ens kaudella.

@kepu11 puhut asiaa.
 

SSL

Jäsen
Kuulin kyllä ennen hyppäämistä B:n mukaan, että miettii motivaatiota, mutta en nyt vielä tuomitsisi ennen faktatietoja. Voihan siellä oikeasti olla jotain vammaa kovasta rasituksesta johtuen? Tai ihan vain kipuilua muuten?

Tuomisto itse ei jaksanut lähteä Ouluun enää toista kertaa. Sunnuntain hävityn toisen välierän jökjälk jo ilmoittanut, että minkään Ouluun hän ei lähde enää.. Motivaatio ilmeisen heikko ollut muutenkin B-joukkueen eteen.
Mutta ei Tuomisto ainoa pelaaja ollut ketä Ouluun ei lähtenyt. Hyökkääjä Pihlajaniemi ilmoitti myös ettei lähde Ouluun istumaan enää. Ja ei sitten lähtenytkään..
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tuomisto itse ei jaksanut lähteä Ouluun enää toista kertaa. Sunnuntain hävityn toisen välierän jökjälk jo ilmoittanut, että minkään Ouluun hän ei lähde enää.. Motivaatio ilmeisen heikko ollut muutenkin B-joukkueen eteen.
Mutta ei Tuomisto ainoa pelaaja ollut ketä Ouluun ei lähtenyt. Hyökkääjä Pihlajaniemi ilmoitti myös ettei lähde Ouluun istumaan enää. Ja ei sitten lähtenytkään..
Pihlajaniemeä ymmärrän siinä mielessä että jos ei ole paljoa peliaikaa saanut ei varmasti ole motivaatiota lähteä istumaan penkille. Pelaamaan nuo jätkät ovat lähteneet kuitenkin.

Tuomiston motivaatio-ongelmia en sitten hyväksy ollenkaan, vaikka onkin pelannut A:ssa niin kyllä silloin pitäisi pelata B:ssäkin jos mahdollisuus on. Ehkä oli hyväkin että poikaa ei nostettu liigaan kun voi olla että olis ollut motivaatio-ongelmia pelata siellä merkityksettömiä pelejä, jos mitalipelitkään eivät kiinnosta junnuissa.
 

SSL

Jäsen
Pihlajaniemeä ymmärrän siinä mielessä että jos ei ole paljoa peliaikaa saanut ei varmasti ole motivaatiota lähteä istumaan penkille. Pelaamaan nuo jätkät ovat lähteneet kuitenkin.

Tuomiston motivaatio-ongelmia en sitten hyväksy ollenkaan, vaikka onkin pelannut A:ssa niin kyllä silloin pitäisi pelata B:ssäkin jos mahdollisuus on. Ehkä oli hyväkin että poikaa ei nostettu liigaan kun voi olla että olis ollut motivaatio-ongelmia pelata siellä merkityksettömiä pelejä, jos mitalipelitkään eivät kiinnosta junnuissa.

Liigassa olisi varmaan toki pelannut mutta itse ei halunnut, koska se (ilmeisesti) vaikuttaa mahdollisuuteen päästä Pohjois-Amerikan yliopisto-sarjoihin...

Joo, ja ei Porissa junnuissa niin paljoa junnut mitaleista oo pelanneet ja harvalla ylipäätään on junnumitallia, että sikäli pelit ois voinut kiinnostaa, mutta ei sitä voi aina, näemmä, siihenkään luottaa!!
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Pihlajaniemeä ymmärrän siinä mielessä että jos ei ole paljoa peliaikaa saanut ei varmasti ole motivaatiota lähteä istumaan penkille. Pelaamaan nuo jätkät ovat lähteneet kuitenkin.

Tuomiston motivaatio-ongelmia en sitten hyväksy ollenkaan, vaikka onkin pelannut A:ssa niin kyllä silloin pitäisi pelata B:ssäkin jos mahdollisuus on. Ehkä oli hyväkin että poikaa ei nostettu liigaan kun voi olla että olis ollut motivaatio-ongelmia pelata siellä merkityksettömiä pelejä, jos mitalipelitkään eivät kiinnosta junnuissa.

Joukkue pelaaminen on joukkuepelaamista. Tuli tilanne jossa kaksi, vai peräti kolme hyökkääjää jäähyllä. Ylimääräisenä oli kokoonpanossa vain Kiviluoma. Kaikkia joukkue olisi tarvinnut.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Pihlajaniemeä ymmärrän siinä mielessä että jos ei ole paljoa peliaikaa saanut ei varmasti ole motivaatiota lähteä istumaan penkille. Pelaamaan nuo jätkät ovat lähteneet kuitenkin.

Tuomiston motivaatio-ongelmia en sitten hyväksy ollenkaan, vaikka onkin pelannut A:ssa niin kyllä silloin pitäisi pelata B:ssäkin jos mahdollisuus on. Ehkä oli hyväkin että poikaa ei nostettu liigaan kun voi olla että olis ollut motivaatio-ongelmia pelata siellä merkityksettömiä pelejä, jos mitalipelitkään eivät kiinnosta junnuissa.

Kaiken summana pelasivat sitten Oulussa noin kolmella kentällisellä. Se toki on jo omaakin vikaa, että niistäkin noin ketjullinen otti käytösrangaistuksia ottelun ratkaisuhetkillä. Mutta itse kuulun siihen old school -kastiin, jonka mielestä niin pitkään kuin pystyy täytyisi mennä aika laajalla peluutuksella. Junioripuolella on hienoa, jos seura (tässä tapauksessa) Ässät pärjää, mutta ihan kaikkien nuorten kohdalla ei kannata kokeilla, käykö penkityskuurin jälkeen ns. oliwerkasket.

Joskus varmasti käy, mutta aika monta sälliä poistaa joukkueen vahvuudesta muiden harrastusten pariin silläkin tavalla.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Kaiken summana pelasivat sitten Oulussa noin kolmella kentällisellä. Se toki on jo omaakin vikaa, että niistäkin noin ketjullinen otti käytösrangaistuksia ottelun ratkaisuhetkillä. Mutta itse kuulun siihen old school -kastiin, jonka mielestä niin pitkään kuin pystyy täytyisi mennä aika laajalla peluutuksella. Junioripuolella on hienoa, jos seura (tässä tapauksessa) Ässät pärjää, mutta ihan kaikkien nuorten kohdalla ei kannata kokeilla, käykö penkityskuurin jälkeen ns. oliwerkasket.

Joskus varmasti käy, mutta aika monta sälliä poistaa joukkueen vahvuudesta muiden harrastusten pariin silläkin tavalla.

Olen vähän samoilla linjoilla. Oliwer Kaski on hyvä esimerkki siitä, millainen tuleva pelimies siinä voidaan menettää, jos joku lopettaa peliajan puuteen vuoksi.

Suurimalle osalla junnuista kiekko on kuitenkin harrastus eikä mikään ammattiurheilijan asennetta vaativa uraputki. Harrastus lakkaa helposti tuntumasta mukavalta, kun et saa osallistua vaan joudut sivusta katsomaan muiden pelaamista. Samaan aikaan vanhemmat tuskastelevat maksujen ja talkoiden kanssa. Kouluunkin pitäisi panostaa, koska kiekosta ei selvästikään ole tulossa ammattia, kun ei edes pääse pelaamaan. Kyllä tuossa fiksut nuoret rupeavat miettimään, olisiko parempi keskittyä muihin harrastuksiin ja opiskeluun. Murrosikäinen voi tunnekuohuissaan vetää herneet nenään ja kiukun päin lopettaa harrastuksen, kun valmentajan peluutus ei miellytä. Parin vuoden päästä sama kaveri vähän aikuistuneena voisi olla luonteeltaan täydellinen urheilija.

Seuralle olisi sitä parempi mitä enemmän junnuja olisi joka ikäluokassa. Joka vuosi tietysti porukkaa lopettaa eri syistä. Jotain ei enää kiinnosta, joku keskittyy toiseen lajiin, toinen tyttöihin ja päihteisiin, jollain ei polvet kestä jne. Peliajan puute on siinä mielessä ikävä syy harrastuksen lopettamiselle, että siihen syyhyn valmennus voisi ainakin jossain määrin vaikuttaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen vähän samoilla linjoilla. Oliwer Kaski on hyvä esimerkki siitä, millainen tuleva pelimies siinä voidaan menettää, jos joku lopettaa peliajan puuteen vuoksi...

Ei ole. Kaskella ei ollut junnuna sellaisia ominaisuuksia, joiden perusteella hänestä olisi voinut odottaa nykyisen tasoista pelaajaa. Ei B tai A junnuissa voi käyttää kaikki pelaa taktiikkaa. Oliwer Kaskesta ei olisi tullut liigapelaajaa ilman vanhempiaan, varsinkin isä on tehnyt ison työn pojan eteen. Tuurilla on yllättävän usein suuri merkitys menestykseen.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ei ole. Kaskella ei ollut junnuna sellaisia ominaisuuksia, joiden perusteella hänestä olisi voinut odottaa nykyisen tasoista pelaajaa. Ei B tai A junnuissa voi käyttää kaikki pelaa taktiikkaa. Oliwer Kaskesta ei olisi tullut liigapelaajaa ilman vanhempiaan, varsinkin isä on tehnyt ison työn pojan eteen. Tuurilla on yllättävän usein suuri merkitys menestykseen.

Tarkoitin juuri sitä, että myös niistä pelaajista on mahdollista kehittyä liigapelaajia, joita ei ominaisuuksiensa puolesta junioreissa pidetä mitenkään lahjakkaina ja siksi jäävät sivurooliin ja vähälle peliajalle. Sitä olen täysin samaa mieltä, että monen asian pitää osua kohdalleen ja tuurillakin on oma osuutensa. Kasken kohdalla siirtyminen puolustajaksi taisi olla melko ratkaiseva tekijä, jota ilman lopputulos olisi voinut olla aivan toinen.

Urheilullisuus, harjoitusmotivaatio, työnteko jne. nousevat koko ajan suurempaan rooliin pelkkien lajitaitojen rinnalle ja noissa asioissa voi tapahtua isoja muutoksia vielä vähän vanhemmallakin iällä. Lapsena pärjätään pelkillä lajitaidoilla, mutta mitä vanhemmaksi tullaan sitä isompi merkitys on noilla muilla tekijöillä.

Peliajan jakaminen on ikuisuuskysymys, johon on monta eri näkökulmaa hyvine ja huonoine puolineen, eikä minulla ole siihen mitään ehdottoman oikeaa ja parasta ratkaisua. En todellakaan kannata täysin tasaista peluutusta nuori Suomi hengessä, mutta mielestäni sekään ei ole hyvä, jos joku ei Kasken tyyliin B-junioreissa pääse pelaamaan vaihtoakaan koko pelissä.

Ymmärrän vain parhaiden peluuttamisen ja osan istumisen viltissä, jos päämääränä on pelkästään voittaa peli. Ymmärrän sen siinäkin tapauksessa, jos keskitytään kehittämään niitä parhaita ja eniten pelaavia pelaajia. Jos tarkoitus on kehittää kaikkia pelaajia, ei samojen pelaajien jatkuva pieni tai olematon peliaika ole mielestäni oikein perusteltua, jos pelaaja kuitenkin harjoittelee ja yrittää tosissaan. Kolmos- ja nelosketjujen välillä voi esimerkiksi olla pelaajakiertoa, jolloin kaikki pääsevät välillä vähän isommille minuuteille. Näyttöpaikkaa isommassa roolissa voisi käyttää motivointiin ja porkkanana tavoitteenasetteluun. Kaikkien ei tarvitse pelata joka pelissä yhtä paljoa, mutta jokaisen pitäisi joissain peleissä päästä pelaamaan enemmän kuin muutaman hajavaihdon, jos on tarkoitus on kehittää kaikkia pelaajia. Minusta junnuissa pitäisi pyrkiä kehittämään kaikkia pelaajia.

Osaisiko joku valottaa miten peluutus eri ikäluokissa toteutuu? Kuinka monta vaihtoa tai minuuttia vähiten pelaavat pelaavat peliä kohden? Entä kuinka kiveen hakattu esim. nelosketjun rooli on? Omina aikoinani C1-junioreissa nelosketju pelasi keskimäärin 2 vaihtoa erässä ja se kyllä tuntui kovin vähältä.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sillon kun B-1 joukkueella oli sarja katkolla Porissa katselin peliä, ja ottelussa oli monta hyvää elementtiä
-kylmä halli
-kioski yksinkertaisilla tuotteilla, eikä mitään katkarapupöytiä.
-kannatuslippuja oli enemän kuin edustuksella.
Listaa voisi jatkaa pitkälle, mutta annetaan kunniamaininta tottakai sille muutaman naisen ja pikkulasten huutosakille.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
B2-joukkue mittelee huomenna mestaruudesta ratkaisevassa kolmospelissä Kärppiä vastaan Helsingissä. Peli alkaa klo 13:30. Kyseinen ikäluokka on tähän mennessä tuonut Ässien seuralle yhden mestaruuden ja kaksi finaalipaikkaa (kultaa 1975, hopeaa 2006, mikäli aikoinaan tekemääni mitalitaulukkoa on uskominen), joten toivon mukaan pojat klaaraavat kullan Poriin. Onnea peliin!
B2 junioreissa on pelattu SM mitaleista vuodesta 2008, ja Ässillä on yksi pronssi viime vuodelta 2018.

Tässä porilaisten SM mitalit:
Miehet:
Ässät Kultaa: -71, -78, -13 Hopeaa: -79, -80, -84, -06 Pronssia: -76, -95
Karhut Kultaa: -65
RU-38 Kultaa: -67

A-juniorit:
Ässät Kultaa: -80 Hopeaa: -71, -08, -17 Pronssia: -73, -76, -92, -93, -97, -14
PPT Pronssia: -57
Karhut Pronssia -67

B-juniorit:
Ässät Kultaa: -75 Hopeaa: -06 Pronssia -78, -87, -10

B2-juniorit:
Ässät Pronssia -18

C-juniorit:
Ässät Kultaa: -05 Hopeaa: -83 Pronssia -80, -92, -04, -06, -11

Yhteensä 36 SM-mitalia jääkiekossa Poriin (8 kultaa, 9 hopeaa, 19 pronssia)

Jos ja kun B2 mestaruuden vie, niin voisi hommata Astora areenan kattoon nuo junioreiden mestaruusviirit. Hienoja saavutuksia, eikä niitä liiaksi ole vuosien mittaan kertynyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös