Ässien jatko- ja uudet sopimukset 2006–2007

  • 464 233
  • 1 852
Tila
Viestiketju on suljettu.

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
TosiFani kirjoitti:
Tästä huomaa miten vähän tiedät SM liiga joukkueiden taustoja. Kysele vähän, niin huomaat, että monessa joukkueessa on jo oma "Jukka Koivunsa".

Juu en todellakaan tiedä yhtään seuraa suomessa, jossa on käytössä systeemi jonka tarkoitus on opettaa pelaajille enemmänkin elämistä kuin jääkiekkoilua. Tiedän hyvin että ns. apuvalmentajia ja projektin vetäjiä on muuallakin, mutta tällaisia "opetetaan syömään oikein, hoidetaan koulutus kuntoon, annetaan henkiset valmiudet pärjätä" settejä en ole pahemmin nähnyt. Sinäkin erottelit omassa kirjoituksessasi tämän puolen tuosta "muiden seurojen jukkakoivuista". Junnuvalmentajia on KAIKILLA, sen tietää jokainen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse junnuvalmennuksesta, vaan monen alansa ammattilaisen yhteistyöstä lupaavien nuorten urheilijoiden kehittämisessä ihmisenä. Ja myös urheilijana, siinä sivussa.

Voit toki luetella ne joukkueet joilla tällainen setti on.....niin laajamuotoisena mitä lukolla. Tiedät varmastikin ketkä muut tuohon Koivun akatemiaan kuuluvat hänen lisäkseen, ainakin yhden jo tuolla mainitsit.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
psychodad kirjoitti:
Juu en todellakaan tiedä yhtään seuraa suomessa, jossa on käytössä systeemi jonka tarkoitus on opettaa pelaajille enemmänkin elämistä kuin jääkiekkoilua. Tiedän hyvin että ns. apuvalmentajia ja projektin vetäjiä on muuallakin, mutta tällaisia "opetetaan syömään oikein, hoidetaan koulutus kuntoon, annetaan henkiset valmiudet pärjätä" settejä en ole pahemmin nähnyt. Sinäkin erottelit omassa kirjoituksessasi tämän puolen tuosta "muiden seurojen jukkakoivuista". Junnuvalmentajia on KAIKILLA, sen tietää jokainen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse junnuvalmennuksesta, vaan monen alansa ammattilaisen yhteistyöstä lupaavien nuorten urheilijoiden kehittämisessä ihmisenä. Ja myös urheilijana, siinä sivussa.

Voit toki luetella ne joukkueet joilla tällainen setti on.....niin laajamuotoisena mitä lukolla. Tiedät varmastikin ketkä muut tuohon Koivun akatemiaan kuuluvat hänen lisäkseen, ainakin yhden jo tuolla mainitsit.

Tutustu nyt ensin vaikka Ässien ja Satakunta Sports Academyn yhteistyöhön tai Kärppien yhteistyöhön Oulun Diakonissaaitoksen kanssa.

En kiistä Lukon panostusta juniorityöhön, mutta Koivun timattiakatemia ei kuitenkaan mikään uusi juttu Suomessa. Uutta on ehkä näin kokeneen valmentajan halu lähteä tekemään tämän tyyppistä juttua. Koivu kertoi syyksi tähän, hänen halunsa viettää aikaa poikiensa luona, tähän kuvioon joukkueen valmentaminen ei sovi. Toinen syy on tietysti Sakun sairastumisen aiheuttama elämäkatsomuksen uudistuminen.

Mielestäni Koivun tarkoituksena on käyttää paikallisia voimavaroja, sillä hän ei tule olemaan jatkuvasti paikalla vaan enemmänkin suunnittelee päälinjat ja jättää toteutuksen muille. Mutta varmasti Vladimir Jursinov sr. nähdään jossain vaiheessa Raumalla.
 

Nickerson#50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Palataanpa taas aiheeseen. Hfboarsilla joku veikkaili että Iowa Starsissa viime kaudella pelannut Junior Lessard suuntaisi ensi kaudeksi Eurooppaan. http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=54881

"Few players shoot the puck as much as Lessard. He is especially dangerous close to the net. He is more of a sniper than a playmaker. While Lessard is a good skater, he is not fast by NHL standards, but he shouldn't be classified as slow either." -www.hockeysfuture.com

Tämän kaltaista pelaajaa me tarvittaisiin kakkosketjuun. Ikää alkaa olemaan jo aika paljon (26v) ja paikka ei ole vieläkään auennut NHL:ään joten hän voisi koittaa hakea vauhtia Euroopasta. Olisiko Ässät yksi vaihtoehdoista? Sai kyllä viime kaudella pelata jo muutaman pelin NHL:ssä ja luulen että hän voisi pelata Dallasissa jo ensi kaudella, mutta toivottavasti tulee tänne :D
 
Jos puhtaasti kaukalossa pysytään, niin hyvää kipinää tälle Ässät ja Lukko rintamalle on kuitenkin luvassa ensi kaudeksi. Platil on kokemuksellaan tässä liigassa varsin kova tekijä, vaikka ei kuitenkaan aivan kaikkein kovimman tason haaste tai mittari ole. Hyvä poiminta Platil ehdottomasti silti on ja aiheuttaa varmasti jonkin tason hämmennystä otteillaan. Otsikot suuriksi, yleisö mukaan ja noste joukkueen taakse.
Ässille tämän rintaman kannalta toivon vähintään saman tason ja kokemuksen omaavaa kaveri hämmennyksen lisäämiseksi. Tietysti mahdollisten kaverien ikä todennäköisesti laskee tuota kokemusta, mutta junnuissa otetut matsit ja siellä omaksuttu pelityyli varmasti luo hyvää pohjaa. Ymmärtääkseni vahvasti Poriin tulossa olevan Crombeen lista on OHL-matseista vakuuttavan kova ja melko varmasti Top-kympin jätkä kausilla 2003-04 ja 2004-05. Ei varsinaisena tappelijana pidetyksi kaveriksi hän on myös aika paljon napsinut matseja tililleen. Viime kauden lista tosin ei liiku aivan samalla tasolla kuin aiemmin junnuissa. Wathier olisi toinen mielenkiintoinen tulokas näistä kyseisen organisaation mahdollisista nuorista pelajista, jos vain on pelikuntoinen. Hänelläkin on kaudelta 2003-2004 varsin pätevä kortti, kun katsoo vastassa olleita kavereita.
Yliote voidaan hakea yhden pelaajan tai tappelun kautta pitkäksikin aikaa, joten odotan kyllä mielenkiinnolla näiden kahden joukkueen kohtaamisia tulevalla kaudella. Tietysti muutamat muutkin porukat varmasti heittävät oman panoksensa, kun vielä uusiakin nimiä lyödään varmasti pöytään ja hyvä niin. Hyvää kehitystä pelille täällä on se, että ainakin osittain hankitaan kavereita suoraan tiettyyn rooliin joukkueissaan ja ymmärretään roolituksen merkitys. Kuka sitten roolinsa täyttää ja kuka roolittaa joukkueensa oikein, onkin jo toinen juttu.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Major Julli kirjoitti:
Fistricin mahdollinen tulemattomuus ensi kauden Ässä-pakkaan hiukan harmittaa, mutta toisaalta kaveri taitaa olla melko yliarvostettu tällä palstalla. Dallasin suunnasta on väläytelty Fredrik Näslundin nimeä, joka ei ainakaan OHL-statsiensa ja kokonsa puolesta tunnu kovinkaan mielenkiintoiselta kaverilta. Ikävä kyllä on juuri sitä tasoa jota Stars ei välttämättä kutsu campille ollenkaan. Näslund-juttu on poimittu hfboardseilta, joten sen toteutumistodennäköisyys lienee alle 10%:n luokkaa.

Vähän kyllä on pelko puserossa että Dallasin avut tulevat olemaan ns. mukavia jamppoja ja lähinnä tuovat leveyttä rosteriin tyyliin Ramsay kuin olisivat mitään profiilipelaajia.


JEEPS! Dallasin sivuilta tälläista....

Among the notable players scheduled to attend the camp are: Vojtech Polak, Loui Eriksson and Nicklas Grossman, who starred at Iowa in the American Hockey League in 2005-06; first-round draft picks Ivan Vishnevskiy (2006), Matt Niskanen (2005) and Mark Fistric (2004); Trevor and Tyler Ludwig, twin sons of former Stars defenseman Craig Ludwig; Matt Nickerson, former member of the NAHL Texas Tornado; and Marty Sertich, the 2005 winner of the Hobey Baker Award, the 'Heisman Trophy of college hockey.'

Eli saas nähdä kuinka Fistricin ja Nickersonin käy.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Eli jos jotain ollaan oikein ymmärretty niin kukaan noista Badgersin viestin kavereista ei ainakaan pelaa ensi kaudella Porissa. Saas nähdä keitä tänne sitten tulee...
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
korkki kirjoitti:
Eli jos jotain ollaan oikein ymmärretty niin kukaan noista Badgersin viestin kavereista ei ainakaan pelaa ensi kaudella Porissa. Saas nähdä keitä tänne sitten tulee...

En mä kyllä tota niin ymmärtänyt. Eikä tossa vaan mainittu pelaajia joita leirillä on. Yhteensä n.40 kaveria. Veikkaan, että tolta leiriltä ne vahvistukset kuitenki tulee?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
korkki kirjoitti:
Eli jos jotain ollaan oikein ymmärretty niin kukaan noista Badgersin viestin kavereista ei ainakaan pelaa ensi kaudella Porissa. Saas nähdä keitä tänne sitten tulee...

Mielestäni viestissä oli pelaajia, joiden oletetaan osallistuvan Dallasin leirille.

Kaksi juttua:

1. Osallistuuko nämä leirille???

2. Tuleeko Ässien vahvistukset elokuussa tai yleensäkään ennen sarjan alkua??

Hirsimäki sanoi tätä, Pajuoja tätä... jepjep. Toisaalta, jos Nickerson ja Fistric eivät mahtuisikaan Dallasiin, missä he pelaisivat?? Jos ne vaikka tulisivatkin Poriin tai menisivät Raumalle, koska siellä on hyvä valmentaja. Mistä näistä tietää.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Myrvold kirjoitti:
En mä kyllä tota niin ymmärtänyt. Eikä tossa vaan mainittu pelaajia joita leirillä on. Yhteensä n.40 kaveria. Veikkaan, että tolta leiriltä ne vahvistukset kuitenki tulee?
Eikös SK:ssa lukenut että ne kaverit tulisivat tänne ennen leiriä... Eli jos nuo ovat mukana siellä niin tulevat vahvistukset eivät ole tuossa listalla. Simple?
 

The Rock

Jäsen
korkki kirjoitti:
Eikös SK:ssa lukenut että ne kaverit tulisivat tänne ennen leiriä... Eli jos nuo ovat mukana siellä niin tulevat vahvistukset eivät ole tuossa listalla. Simple?

Eiköhän kyseessä ollut sellainen pikku seikka, että Dallasista Poriin suuntaavat pelaajat tulevat tänne ennen kuin se Texasin NHL-joukkueen virallinen harjoitusleiri alkaa. Yllä mainittu pelaajalista koskee seuran tulokasleiriä, joka alkaa tulevan viikon maanantaina (24.7.). Voipi siis hyvinkin olla, että juuri tuolta tulokasleiriltä niitä Poriin tulevia pelaajia tippuu muutama.

Asiasta tarkempi info luettavissa täältä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suutarin Jukka Urheilukanavan Chatissa kertoi kuulleensa huhun, että B.J. Crombeen saattaisi olla ensi kaudella Ässien mies. Ei siis minään varmana tietona sitä kertonut.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tuota Crombeenia on pyöritelty foorumeilla. Paperilla olisi ihan mielenkiintonen ja jopa mahollinen hankinta. Vaikka nuo Jäähyaition kaikkitietävät kaverit tuppaakin vedättämään maakuntien helppouskosia.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
aceman81 kirjoitti:
Tuota Crombeenia on pyöritelty foorumeilla. Paperilla olisi ihan mielenkiintonen ja jopa mahollinen hankinta. Vaikka nuo Jäähyaition kaikkitietävät kaverit tuppaakin vedättämään maakuntien helppouskosia.
Juu, tässäkin ketjussa siitä Crombeenista on ollut aikaisemmin puhetta. Kyllä mulle kelpaisi, mutta katsotaan nyt. Toisen kierroksen varaus ja pisteitä sekä jäähyminuutteja on uran varrelta kertynyt tähän mennessä ihan hyvin.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Blow jobia kentälle?

Teretulemast tänne B.J. Pistetään SM-liiga sekaisin. Kapteenin status kertoo miehen asenteesta jääkiekkoa kohtaan.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Arnold kirjoitti:
Blow jobia kentälle?

Teretulemast tänne B.J. Pistetään SM-liiga sekaisin. Kapteenin status kertoo miehen asenteesta jääkiekkoa kohtaan.

Itse näkisin Crombeenin mielelläni Ässä-paidassa mut otetaan nyt ainakin reilu viikko ihan rauhassa asian suhteen, Crombeenin nimi kuitenki nousi esille yhden palstan fyysisenkiekon ystävän jutussa ja mitään sen kummempaa totuuspohjaa jutulla ei vielä ole. Mutta en todellakaan pidä mahdottomana et B.J ensi kaudella Padassa vetäis, toivotaan niin!
 

Wrister

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joukkue alkaa siis olemaan koossa lukuun ottamatta kahta Dallasista saapuvaa hyökkääjää, näin siis Hirsimäen mukaan. Tässä vaiheessa voidaankin jo verrata nykyistä joukkuetta viime kauden lopun vastaavaan, jotta saadaan kuva missä mennään. Jos katsotaan lähtijöiden ja tulijoiden tilannetta, niin joukkue vaikuttaisi heikentyneen jonkin verran.

Maalivahdit:
Riksman – Nissinen vs. Kilpeläinen – Kaltiainen: Riksmania ei huippukauden jälkeen ole helppo korvata. Nissisen pystynee jompikumpi nykyisestä kaksikosta korvaamaan. Voisi sanoa, että aika arvoituksellinen osasto, joskin mahdollisuuksia on vaikka mihin.

Puolustajat:
Nickerson vs. Ei ketään
Forrest vs. Aston
Pentikäinen vs. Tieranta
Saarinen vs. Sammalkangas

Lyhyesti sanottuna: Nickersonin mentävä aukko. Ja se on mielestäni aika suuri. Ainoa ns. varma tapaus on, että Tieranta korvaa Pentikäisen. Muista en mene takuuseen. Heikentynyt kalusto.

Hyökkääjät:
Hisey vs. Wandell
Komarov vs. ?
Kiilholma vs. Rahikainen
Ramsay vs. ?
Rautee vs. Hirvonen
Kaipainen vs. ?
Uusikartano vs. Häppölä

Melko suuriin saappaisiin on tulijoiden astuttava. Kaksi kaveria tullee vielä ja heidän pitäisi pystyä korvaamaan Ramsay ja Komarov. Kaipaisen lähdön myötä kadonnutta kokemusta on paha paikata.

Lisäksi pitää muistaa valmennusporras, mikä on myös uudistunut lähes täydellisesti. Pajuojan pitäisi olla pätevä kehittämään nuoria pelaajia, mutta miten on muiden osa-alueiden kanssa. Ja mitä annettavaa Härkälällä on joukkueelle?

Onhan tämä vertailu tähän tapaan vähän kyseenalaista, koska uusien pelaajien arviot perustuvat lähinnä tilastoihin ja muutamaan nähtyyn peliin. Mutta mielestäni silti on todettava, että jalkeilla ei ole ihan viime kauden tasoinen jengi. Tietysti uskotaan siihen, että nuoret kehittyvät ja ottavat isompaa roolia, mutta silti on jonkinasteinen pelko persiissä. Totean kuitenkin, että tilanne ei missään nimessä ole huono, jos vertaa viime kauden alun vastaavaan. Ehkä tämä tästä helpottaa, kun näkee ketä sieltä Dallasista saadaan. Toivottavasti yksi tulijoista ei ole huhuttu Wathier. Pistetilastojen perusteella ei ainakaan vakuuta. Lisäksi Nickerson on ainakin omien sanojensa mukaan murskannut miehen tappelussa. Täysi sukka siis tämä Wathier. :)
 

Tuamas

Jäsen
Aston.

Tämä nuori kaveri Aston tulee näin ennakkotietojen perusteella olemaan kova jantteri ensi kaudella.
Kiekollinen peli toimii, luistelu on sujuvaa ja muutenkin positiivisen oloinen jantteri.

Näillä näkymin korvaa Forrestin hyvin.

Yksi fyysinen pelote ja yksi hyvä hyökkääjä kakkoskenttään, niin joukkue on hyvin kasassa.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Wrister kirjoitti:
Toivottavasti yksi tulijoista ei ole huhuttu Wathier. Pistetilastojen perusteella ei ainakaan vakuuta. Lisäksi Nickerson on ainakin omien sanojensa mukaan murskannut miehen tappelussa. Täysi sukka siis tämä Wathier. :)

Wathier on tapellut QMJHL:ssä ja AHL:ssä yhteensä 28 kertaa joten ei nyt ihan "sukasta" liene kysymys. Listaa nyt vaikka 10 pelaaja sm-liigasta jotka on tapellut yhtä monta kertaa?

Nickersonin puheet nyt on aina hieman värikkäitä. Tosin niin oli teotkin...
 

Wrister

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Levonen kirjoitti:
Wathier on tapellut QMJHL:ssä ja AHL:ssä yhteensä 28 kertaa joten ei nyt ihan "sukasta" liene kysymys. Listaa nyt vaikka 10 pelaaja sm-liigasta jotka on tapellut yhtä monta kertaa?

Ei taida löytyä kymmentä pelaajaa. Todennäköisesti Wathier olisi kotoisessa liigassamme kova luu kyseisellä saralla. Lähinnä sukka -heitto oli vitsiksi tarkoitettu.

Wathierin tehopisteet eivät vain itseäni vakuuta. Oletetaan, että Crombeen olisi Ässien mies, niin mielestäni Wathierille ei olisi enää käyttöä. Ässien hyökkäykseen tarvittaisiin enemminkin ratkaisuvoimaa kuin työmiehiä. Tosin, en tiedä onko Crombeen mikään vastaus ratkaisijaosastolle. Vaikuttaa raporttien perusteella lähinnä kovalta kahdensuunnan kaverilta, joka tekee tilaa muille kentällä.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Wrister kirjoitti:
Ei taida löytyä kymmentä pelaajaa. Todennäköisesti Wathier olisi kotoisessa liigassamme kova luu kyseisellä saralla. Lähinnä sukka -heitto oli vitsiksi tarkoitettu.

Wathierin tehopisteet eivät vain itseäni vakuuta. Oletetaan, että Crombeen olisi Ässien mies, niin mielestäni Wathierille ei olisi enää käyttöä. Ässien hyökkäykseen tarvittaisiin enemminkin ratkaisuvoimaa kuin työmiehiä. Tosin, en tiedä onko Crombeen mikään vastaus ratkaisijaosastolle. Vaikuttaa raporttien perusteella lähinnä kovalta kahdensuunnan kaverilta, joka tekee tilaa muille kentällä.

Grombeen olisi varmasti parempi maalintekijä ja nimenomaan erinomainen puolustava kahdensuunnan hyökkääjä. Erittäinen tervetullut hän olisi kuitenkin tuonne nyrkkiosastolle, miehen tililtä löytyy muhkeat 61 tappelua. Toki jos Dallas miehen tänne lähettää niin tarkoitus on kehittää pelin muita osa-alueita ja välttää tappeluja. B.J:stä sanotaan kuitenkin, että hän ei koskaan peräänny kun haaste tulee.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Heh, ehkä Ässät onkin nyt lähtenyt tosissaan mukaan kilpavarusteluun HIFK:n kanssa.

No, Wathier kelpaisi mielestäni vahvistukseksi Ässien fyysiselle osastolle siinä tapauksessa, jos Crombeenia ei saada. Molempien ottaminen tuntuisi oudolta ratkaisulta, kun hyökkäyksestä ei kuitenkaan löydy vielä ratkaisijoita aivan liiaksi.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä niitä ratkaisijoita on jo liiankin kanssa. Kyllä sen verran nyt jo maalintekovoimaa on, että sija viime kaudesta parannetaan. Kyllä kai nyt jokainen tietää minkä tyyppisiä pelaajia kaivataan lisää. Jäähyennätys tehtiin rikottavaksi.
 
Jotenkin tuo B.J Crombeen tuntuisi jopa varsin todennäköiseltä vaihtoehdolta. Herralla tuskin on käytännössä minkäänlaista mahdollisuutta päästä ylös palaamaan ensi kaudella. Kiekollista pelaamista on miehen kehitettävä ja se onnistuisi täällä paremmin. Lisäksi Poriin pelaajatyyppi kelpuutettaisiin monistakin syistä ilolla. Sopisi muottiin.

Toinen herra onkin sitten vaikeampi miettiä. Uskoisin, että tämä peluri saapuu tuolta nuorten leiriltä, jossa Pajuoja juuri nyt huseeraa. Parasta tässä tietysti olisi se, että Dallas ilmoittaisi tietyn listan puitteissa Juhalle, että valitse näistä yksi tai kaksi pelaajaa ja katsele nyt viikon aikana kuka eniten kiinnostaa. Siinä valmentajamme vain poimisi kirsikan kakun päältä. Tämäkään vaihtoehto ei mitenkään mahdoton ole, koska ainakaan suurinta osaa noista nuorista pelaajista ei tuskin millään mittapuulla uskota olevan valmis NHL:n peleihin. Vielä. Onnistunut kasvukausi Porissa ja katsotaan uudelleen. Tämä ei Dallasin kannaltakaan ole lainkaan hullumpi vaihtoehto ja tuloksia pelaajien kehittymisestä on näyttää Nickersonin muodossa. Kyllä ihan kuka vain varsinkin nuoremmista pelaajista on mahdollinen Poriin varmasti saada, jos pelaajaa itseä vain siirto kiinnostaa. Ei Iowa nyt ainakaan monilla mittapuulla ole selkeästi Poria parempi kehittymispaikka änäriin.

Katsellaan nyt. Tuskin enää kovin pitkiä aikoja tarvitsee odotella. Heinäkuu lähenee loppuaan ja, kun Pajuoja on takaisin Poriin laskeutunut uskoisin, että silloin jo ainakin joukkueen sisällä tiedetään kenet tänne halutaan ja mahdollisesti homma on silloin jo selväkin.
 
Eiköhän Wathier napsinut paljon enemmän kuin nuo mainitut 28 matsia tililleen jo QMJHL-matseissa. Yksittäiset matsit ovat yksittäisiä poimintoja, mutta Wathierin kortissa olevat nimet QMJHL vuosilta antavat paljon laajempaa kuvaa kaverin luonteesta ja kovuudesta. Nickersonin näytöt samassa sarjassa jäivät yhteen kauteen ja muistaakseni 10 tappeluun, mikä ei määrällisesti suuria tunteita nostata. Erittäin arvostettu pelaaja jo junnuissa ja viime kaudella roolissaan Dallasin farmissa loukkaantumisensa jälkeen. Olkapää siis rikki ja pelaaminen joka tapauksessa kysymysmerkki, missä sitten vetääkään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös