Ässät - TPS Su 16.1.2005

  • 55 058
  • 358
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Re: lisää kuvia

Viestin lähetti kiekkokeijo
täältä löytyy muutama kuva lisää torikokouksesta. Melko huonolaatuisia mutta näkee niistä nyt jotain..

http://koti.mbnet.fi/mailanen/astps/

Mitä hittoa? Kurmottiko Kauppilakin meidän Olegsia? (kuva 1).
Kuvista saa muuten sen kuvan, että tuomari hoisi hommansa hyvin.

Mutta nyt kun kalabaliikki on rauhoittunut, kysyn: Miten se tepsin "riviänäritähti" pääsi sinne pukukopeille huutelemaan? Missä olivat Ässien makkarajärkkärit, vai kävikö tässä edes mitään outoa? Mitä jos minä menisin seuraavassa pelissä uhoamaan tappavani... öh. Kärppien huoltajan? Ei enää olisikaan "Sankarillinen teko" kenenkään mielestä.
Ja myönnetään, tämä oli huono yleistys, mutta miten ihmeessä se pääsi ihan rauhassa rumbaamaan sinne kopeille? Hmm.
 

Bemo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Jokipojat
Viestin lähetti JanJ
No, tämmöstä tää on. Onkohan Koivulla ihan varmasti terveys kunnossa? Pieni magneettikuvaus pään alueelle tekisi hyvää. Sen verran pihalla oli Saara. Kuin Kiviharjun huonompi painos olisi ollut kentällä. Lisäksi pisti Bouckin tappelemaan oman tappelunsa.

Ei mitään, sarja jatkuu. Turun tytöt on lyöty, Tepsin pistehaaveille annettiin sädehoitoa kunnolla, ja 3 pistettä rikkaampana on hyvä jatkaa.
Kyllä Nimimerkki Jukka L on oikeassa, on aika mautonta pilailla asiasta.
Pelistä iso kiitos ässille, mainiota taistelua läpi pelin. Missään vaiheessa Tps ei päässyt pyörittämään peliä. Korpisalo oli yllättävän pirteällä peli päällä. Kiitos ja näkemiin.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti jupster
Miten tuon syövän tuohon vedit? Hintistäkö? Miten?


http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?postid=895666#post895666


Aidon JanJ:n tunnistaa aina. Laatu kiertää kaukaa hänen kirjoituksensa. Hänen kunniakseen on sanottava, että hän on pelkkiin provoihin keskittyvissä kirjoituksissaan erittäin tasapuolinen kaikkia liigaseuroja kohtaan.

Harvalla Jatkoajan kirjoittajalla on vähemmän sisältöä kirjoituksissaan kuin hänellä. Sääli, sillä tiedän hänellä olevan myös ymmärrystä jääkiekosta.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Re: Re: lisää kuvia

Viestin lähetti Jurvanen
Miten se tepsin "riviänäritähti" pääsi sinne pukukopeille huutelemaan?

No Rivet veti teiän "rivijärkkäritähtiä" turpaan kozka niitte faijoilla oli pienemmät pippelit ku senior Rivetillä. Sen jälkeen pieni tuijotus Nielikäiseen pukukopeilla, mutta yhtä isot anakondat sieltä isien housuista löytyi. Pitää toivoa, että Jenkeissä yhden "riviänäritähden" isukki menee vasara melassa nukkumaan ensi Ässät-peliin asti, että meki voitettais ees joskus tappelussa.

After all; it's all about whose father has the biggest dick
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti jupster
Miten tuon syövän tuohon vedit? Hintistäkö? Miten?

Siitä ei ole kysymyskään etteikö Saku olisi yksi keulakuvista, mutta toi sinun herkkyys on suorastaan liikuttavaa.
Luepa poju ne viestit kunnolla. Syöpä ja siihen liittyvät hoidot eivät ole naurunaihe MISSÄÄN tapauksessa tai KENENKÄÄN kohdalla, ei vaikka kaverilla olisi vääränvärinen pelipaita yllään...

Todella typerää tekstiä JanJ:ltä. En olisi uskonut tyypistä.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
En tiedä pitäisikö tähän ketjuun kirjoittaa enää mitään, sen verran tasottomaksi on mennyt jutut välillä, mutta laitetaan nyt omia kommentteja.

Hieno peli Ässiltä, käsittämätön tasonnosto torstaisen nöyryytyksen jälkeen. Koko joukkue pelasi loistavalla asenteella, ja maaginen Jason Williams oli huimassa tikissä. Jari Korpisalolta nähtiin parasta peliä aikoihin, niinkö vain mies vielä palaa takaisin tärkeään rooliin? No, siitä nyt on ehkä vielä turha puhua, mutta lupaavia olivat otteet tänään. Nissinen pelasi myös kelpo pelin, tuntuu olevan melko ailahteleva, kun pelaa välillä hurmiossa, mutta sitten tulee huonoja hetkiä, kuten torstaina. Ikävää oli, että Toivonen ja Uusikartano joutuivat jättämään pelin kesken, heille toivotaan pikaista paranemista.

TPS:n puolelta ei oikeastaan löydy esiin nostettavia nimiä, kuin Matti Aho, joka oli hyvässä vedossa tänään. Turkulaisten tähdet Koivun johdolla olivat perin vaisuja, eivätkä Lassila ja Karjalainenkaan venyneet parhaimpaansa. Ylivoimapeli oli jälleen heikohkoa, mutta eiköhän siihenkin ole luvassa parannusta, kun Koivu löytää parhaan vireensä.

Lopun väännöstä on jo lähes kaikki oleellinen sanottu, mielestäni Pauli teki oikein, kun meni puolustamaan Sorokinsia, koska pari oli alunperin Koivu-Sorokins, johon sitten tuli mukaan myös Bouck, joten Levokarilla oli täysi oikeus ojentaa hieman Bouckia. Ei siitä sen enempää, nämä ovat mielipidekysymyksiä, joista voi olla eri mieltä.

Kaikkiaan ottelu oli loistavaa viihdettä.
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Jermu
Onhan tämä huvittavaa seurata TPS-fanien (ei tosin kaikkien) loogisuutta näin sivusta.

Aikoinaan täällä noin 100% turkulaisista piti Vopatin uhoamista naurettavana pelleilynä:
http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?threadid=21234&goto=nextnewest
Nyt sitten Rivet on suuri sankari, kun uskalsi huudella uhkauksia Ässien suuntaan.

Tämä ei ole mikään loogisuuskysymys. Jääkiekko kun on laji, jonka tapahtumia on aika vaikea arvioida kovinkaan objektiivisesti; varsinkaan jos on oman joukkueen tapahtumista kyse.

Moniko tepsifani täällä pitää Rivetin huutelua jotenkin sankarillisena tekona? En usko että kovinkaan moni. HIFKileirissä oltaisiin varmasti aivan huumassa moisen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Parhailta osin varsin viihdyttävä ketju.

Onnea Ässille, ehdottoman ansaittu voitto. Yhtään Ässien esitystä mollaamatta todettakoon, että illan umpisurkea TPS ei olisi pärjännyt tuolla pelillä edes Kuulapään TuTolle.

Aho maajoukkueeseen! Jos ei ennestään tietäisi Kiekkoyön pelätyn moottoriturpa Saukkosen löpinöiden olevan suurimmaksi osaksi täyttä dadaa, voisi Tuokko-vertauksesta melkein loukkaantua pojan puolesta.

Mikä tappelu?
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lopun kahina jakoi oletetusti mielipiteet varsin nopeasti kaksijakoisiksi, joten kirjoitan siitä vielä oman näkemykseni lukuisten muiden rinnalle paikan päältä nähneenä. Bouck ajoi minusta ensin Sorokinsin kimppuun tarkoitushakuisesti, heitti hanskat jäähän ilman 'wanna go' -episodia ja alkoi takoa. Sorokins ei ollut edes valmis saati halukas tappelemaan. Tilanteeseen taustalta tullut Levokari puolestaan teki osittain sen mihin linjurin olisi pitänyt oitis ryhtyä ja erottaa Bouck haluttomasta Sorokinsista. Episodin kulusta kertoo hyvin myös jaetut jäähyt missä tuomarikolmikko onnistui erittäin hyvin tilanteen huomioon ottaen. Soronkins sai ainoastaan kakkosen siitä, kun oli mylläkässä mukana. Bouck luonnollisesti oli tilanteen selvä aloittaja eikä varmasti keräisi moisesta yksipuolisesta aloitteesta rispektiä edes NHL:ssä. Eikös tappelu edellytä jonkinlaista aloitetta molemmilta ja sitä tässä ei todellakaan tapahtunut. Myös Levokarin tempaus oli eittämättä väärin, mutta toisaalta puolusteltavissa Bouckin yksipuolisella haasteella. Tosin Paulin olisi pitänyt vain tyytyä siihen, että erottaa Bouck Sorokinsin niskasta ja jättää takominen reilumpaan tilanteeseen. Nyt Levokarin tempaus oli Bouckin toimenpidettä raukkamaisempi ja siitä tuomaristo myös rankaisi häntä. Eipä ollut silti Koivunkaan kengurun loikassa paljon järjen hiventä, mutta osittain samat olivat hänen motiivinsa kuin Levokarin toiminnassa. Tuominen puolestaan toimi aivan oikein ja taltutti raivoavan Koivun painamalla hänet jäihin mikä jossain tilanteessa olisi voinut olla jopa kakkosen arvoinen. Näin tämä tuli koettu hallilta katsottuna, mutta tämä on vain yksi näkemys tapahtuneesta eikä mikään absoluuttinen totuus.

Itse otteluun Ässät sai unelma-alun Williamsin kahdella maalilla, joka loppujen lopuksi siivitti Ässät ansaittuun voittoon. Ässien peliä vaivasi kuitenkin sama ongelma kuin vastustajaansakin - tehoton ylivoimapeli. Kyllä voittava joukkue tarvitsee toimivan ylivoima- ja maalivahti pelin mikäli mielii sarjassa menestyä. Tänään Ässillä toimi maalivahtipeli, joka TPS:llä puolestaan pätki. Lisäksi asennepuolella oli selkeä etu kotijoukkueen puolella mikä näkyikin pelin kaksin kamppailuissa. Näin tällä kertaa, mutta ehkä tämä peli poikii myös sopivaa jännitettä ja väriä tuleviinkin Ässät-TPS kamppailuihin.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Seurasin tätä peliä toisesta erästä alkaen joitain pieniä katkoksia oli, mutta nytkun tätä ketjua tässä vain nopeasti täältä lopusta selailin niin huomasin, että se joku Rivet pelas jo kans:).. Koivuakaan ei olisi huomannut elleivät Saukko ja juti olisi siitä jutelleet. Koko teps lauma oli ihmeen haluton, eikä sieltä oikeestaan erottanut ketään. Tuota loppukähinää en nähnyt.

Ässät on kummallinen joukkue. Ottaa välillä kovia päänahkoja ja pelaa hyvää hokia niinku juti sanois, mutta vajoaa toisena päivänä taas ihan mestisjengiksi. Justin Williams on kyllä kone.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Viestin lähetti Eddie
Justin Williams on kyllä kone.

On se, koskahan mahtaa tulla Sm-liigaan pelaamaan, meillä kun on vain Jason, joka on myös ihan laadukas pelaaja :) No, et ole ensimmäinen joka tuon nimen kanssa mokaa, etkä varmasti viimeinen...
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Viestin lähetti Mahtiankka
On se, koskahan mahtaa tulla Sm-liigaan pelaamaan, meillä kun on vain Jason, joka on myös ihan laadukas pelaaja :) No, et ole ensimmäinen joka tuon nimen kanssa mokaa, etkä varmasti viimeinen...

öh no joo justinhan pelaa siellä luulajassa...
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En olisi uskonut tuulettavani niin vapautuneesti Jari Korpisalon tekemälle maalille, kuin nyt tein. Tämä tietysti vain siksi, että Ässien voitto oli Lukon kannalta parempi asia.

TPS:n alamäki jatkuu niin kauan kuin Koivun hypetys jatkuu. TPS:n pitäisi kiireesti keksiä joku nivusvamma Sakulle, jos aikoo takaisin voittojen tielle ja kuuden parhaan joukkoon.
 

macena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saku turhautui vain

Sakuhan turhautui kun meni hermot Peltosen Pasin pikku tökkimiseen. Peltsi nöyryytti pikku-Koivua koko ajan... Oivoi. Sakulla ei taida pysyä oikein hermot kasassa. Sakulla taitaa olla pian ura ohi, ei tätä oikein muuten voi selittää...

Edit: poistettu liian paksua tekstiä. Moderaatttorit


No, Nielikäinen ottaa taas jälleen kerran omansa seuraavassa TPS pelissä. Rivet ja Bouck voi tulla vaikka samaan aikaan Nielikäistä vastaan, koska sillä on voimat aivan toisella tasolla. Nielikäiselle tollaset on suupaloja kun pääsee taas ottamaan matsia vertaistaan Heleniusta vastaan. Hele ei välttämättä halua tervettä Nielikäistä vastaansa, joten haaveeksi jäänee sekin. Nielikäisellä ei olisi mitään ongelmaa Brant Myhresiä, Hal Gillia, Eric Cairnsia, Sheldon Sourayta tai ketään muutakaan vastaan...
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Nielikäinen #25

Ja eniten minua ihmetyttää, että kuumana kävi juuri Koivu, joka tosiaan on antanut medioissa kommentteja omasta keskenkuntoisuudestaan ja siitä, ettei häneltä voida vielä odottaa ihmeitä. Ja ei voidakaan, vielä, ja se myös Koivun ehkä pitäisi ymmärtää ja hiukan rauhoittua ja keskittyä auttamaan omaa joukkuettaan.

Ei kai Saku koskaan ole kentällä mikään Kipru ole ollut, vaan tunne näkyy. Nyt kun ei pysty ihan vielä siihen mihin on tottunut, niin hermohan siinä menee. Samalla tavallahan Raipe alkaa kiukuttelemaan ja J.Ruutu tekee jokin tempauksen (Ruudun tapauksessa tosin pitää erottaa taktiset rottailut ja turhautuminen) kun oma tai joukkueen peli kulkee pitempään heikosti. Sakun tapauksessa hieman vain hämää rauhallinen ja asiallinen esiintyminen haastatteluissa yms. .

edit: viilausta
 

Sampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins/Turun PalloSeura/Kiekko-Vantaa
Tiikerihyppyyn, kasvuhormoniin, syöpään, asenteeseen ja yleiseen hinttimäisyyteen sen kummemmin kommentoimatta, Saku Koivu ei mielestäni pelannut ollenkaan niin huonosti kuin mitä ketjussa on annettu ymmärtää. Mies olisi hyvinkin voinut kerätä vaikka maalin ynnä pari syöttöpistettä, vaikkei putki liikkunut mihinkään eikä ketjun yhteispelistä näkynyt merkkiäkään. Ilmeisesti pirteys yhdistetään vauhtiin ja yritykseen kuten Matti Ahon tapauksessa, mutta absoluuttisella tasolla Koivu oli minusta vähintään yhtä vaarallinen.

Hidastuksista näki parhaiten, miten suvereeni pelaaja on kyseessä; ylivoimalla pystyi liruttamaan kiekon sellaisesta sumpusta, josta läpi kukaan muu tepsiläinen ei voisi unelmoidakaan pääsevänsä, vaikka saisi yrittää koko kauden. Maalia kiertäessään ja samalla kiekkoa suojatessaan katseli jo sopivaa syöttöpaikkaa ja kun sellaista ei löytynyt, sai kaatuessaankin jonkunnäköisen rystyvedon lähtemään. Kulmassa hallitsi kiekkoa muutamankymmenen senttimetrin tilassa niin, ettei yksikään ympärillä parveillut Ässä päässyt siihen käsiksi. Lisäksi syötti pariin otteeseen ketjukaverinsa maalipaikkaan, joita mikään muu ketju Ahon edustamaa lukuunottamatta ei sitten luonutkaan.

Tämä siis käytännössä kävelytahdilla. Kunhan Saku saa jalkansa liikkeelle ja jaksaa niillä polkea täydet peliminuutit, on vastustajien vuoro turhautua. Eri asia sitten mihin se riittää jos muu jengi on nyt nähdyn tasoista.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Hieno homma Ässiltä...
Harmikseni en nähnyt ottelua. Lueskelin aamun Turun sanomia niin jopa oli iso juttu lehdessä. Oisko muste loppunut toimituksesta? Vai olisiko syynä ollut joukkueen mahtava esitys?
Ei tietoa mistään kahinasta...
Onkohan arvon toimittaja ollut ollenkaan paikalla?
Mutta parhaat onnittelut Poriin ja ennenkaikkea Levokarille.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jessus tämän keskustelun tasoa. Voiko näin lapsellisia juttuja olla missään? Olisikohan moderaattoreilla paikka pikkuisen valvoa noita syöpäheittoja ym.?
Niin ja jottei totuus unohtuisi, Tepsi oli aivan uskomattoman huono, jo toisen kerran neljän päivän sisällä otti tosissaan päähän katsella moisia surffailijoita.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti toxteth_terror
Parhailta osin varsin viihdyttävä ketju.

Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä. Parempaa viihdettä saa hakea.

Sakun sairauden vetäminen mukaan ja siitä pilaileminen ei mielestäni ole kovinkaan hauskaa. Terveys ajaa jääkiekon ohi.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Saku turhautui vain

Viestin lähetti macena

Ellei väitteellesi ole näyttöä niin ollaan aika lähellä rikoslain kunnianloukkauksen tunnusmerkistöä. Jotain rajaa, jumalauta sentään. Kusipäistä tekstiä.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laitetaan nyt jotain ennen kuin ketju menee lukkoon. 10 sivullista yhdestä mitättömästä kahinasta, huh huh.

Kaiken kaikkiaan erittäin hyvä, että tuli Ässiltä tällainen ehjä esitys nimenomaan tv-otteluun. Olisi ollut noloa jos esimerkiksi torstainen Helsingin teurastus olisi ollut kaiken kansan nähtävänä.

Näin ne kotipelit pitäisi aina alkaa. Nopea 2-0 niin jatko on huomattavasti mukavampi.

Ylivoimapeliin tarvittaisiin hieman vielä parempia tehoja. Muuten peli on hyvässä mallissa ja mikä tahansa vastustaja on voitettavissa.

Itsekin pääsen seuraavaan Turun Ässä-peliin paikan päälle. Usein vaan käy niin, että mitään ihmeellistä ei tapahdu vaikka nyt hehkutettaisiin minkälaisilla tappelupareilla. Toivotaan silti, että kunnon turpakäräjät tulee, eivätkä tuomarit ole tiellä.
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tilanne lähti näkemykseni mukaan siitä, kun Bouck ensin ajeli kaikkea liikkuvaa mm. Tuomista ja yritti ajaa myös Sorokinsia, joka yritti väistää taklausta ja todennäköisesti kääntyessään hujautti kyynärpäällä Bouckia. Bouck tiputti sen jälkeen hanskansa ja kuva siirtyi toiseen päähän kenttää. Koivu oli tuossa tilanteessa myös toisessa päässä kenttää. Levokarin väliintuloa en nähnyt. Hän oli ensimmäisessä kuvassa lyömässä takaapäin Bouckia siten, että Sorokins oli vielä kahakassa mukana. Nyt esimerkiksi Isaksson voi mennä itseensä omien naurettavien yleistystensä kanssa. Samaa tuubaa vuodesta toiseen.

Täytyy sikäli ymmärtää tätä yleistä kannattajien tuomitsemislinjaa, että näitä ketjuja lukiessaan tuntuu aina siltä, että vastustajajoukkueen kannattajat ovat puusilmäisimpiä koko palstalla. Omien ääliömäisyydet onnistuu osin ohittamaan samoilla värilaseilla, jotka peleissä on käytössä.

Ongelma taitaa olla, että koko palsta alkaa olemaan pelkästään junioreja täynnä ja keskustelusta ei tule enää yhtään mitään. Ei kanna paljoa edes yrittää. Pitikö tämäkin pilata kaikkia miellyttääkseen?

Onnittelut Ässille!

L
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Macena

Kuka näitä tunnuksia oikein jakaa? Ja kenelle? Minkä takia palstaa päästetään aina pilaamaan näitä teiniuhoansa purkavia kakaroita... Iästä riippumatta. Jos yritettäisiin pysyä ottelun analysoinnissa, eikä lähdettäisi täysin pelin ulkopuolisiin asioihin.

Macena voisi yrittää aloittaa uuden keskustelun näistä syvällisistä aiheista. Katsotaan sitten, miten kauan se ketju on auki..

En myöskään jaksa ymmärtää Koivun haukkumista. Oli mielestäni varsin pirteä, huomioon ottaen pelatut ottelut tällä kaudella. Kiekollisena ajoittain jopa lähes dominoiva. Itse ihailin ja ihailen Sakun peliä, en todellakaan lähtisi tuolle linjalle miestä haukkumaan. Saatika sitten menemään henkilökohtaisuuksiin.

Tiikeriloikka oli mielestäni täysin ymmärrettävä. Bouckin teoista enempää tässä puhumatta, Saku selkeästi lähti kostamaan tappeluun kolmantena tulleelle Levokarille (...kostamaan...). Eipä tuossa nyt ole mitään epäselvää. En osoita syyttävää sormeani mihinkään suuntaan, mielestäni pirteä päätös pirteälle pelille. Tunnetta on mukana, se on hyvä.
 

Jet-Ace

Jäsen
Re: Macena

Viestin lähetti Janiz80
Kuka näitä tunnuksia oikein jakaa? Ja kenelle? Minkä takia palstaa päästetään aina pilaamaan näitä teiniuhoansa purkavia kakaroita... Iästä riippumatta. Jos yritettäisiin pysyä ottelun analysoinnissa, eikä lähdettäisi täysin pelin ulkopuolisiin asioihin.

Niin, herää tosiaan kysymys siitä, että onko palstalla pitkään kirjoittaneiden todella alistuttava siihen, että pieni ryhmä "teiniuhoajia" pilaa kaikki otteluketjut kerta toisensa jälkeen.

Tämänkin ketjun voisi huoletta naksauttaa lukkoon. Kiitos niin helvetisti niille älykääpiöille, jotka suolsivat 200 kpl paskaa tähän ketjuun mokomasta mitättömästä kahinasta ilman sanaakaan koko ottelusta.

Jotain pitäisi tosiaan tehdä noille "meidän isi on vahvempi kuin teidän"-kirjoittajille. Ja sisällöttömien provojen kirjoittajille. Tai muuten täällä Jatkoajassa ei kohta ole jäljellä yhtään laatukirjoittajaa. Ketjun lukemalla näkee, että tässä otteluketjussa ei heitä ainakaan ole. Enkä ihmettele yhtään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös