Ässät kaudella 2008–2009

  • 1 616 329
  • 5 214
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Popovicin tulosta en tiedä, mutta olettaisin, että saman kaliiberin pelaajia Ässät on ainakin tähän saakka tähystellyt. Sitä on vaikea sanoa, että onko kohta väistämättä edessä riman laskeminen, kun syksy lähestyy uhkaavasti eikä sopimuksia ole vielä syntynyt. Niin, vai voisiko tilanne olla juuri se kuten ilmeisesti Määtän kohdalla, että sopimus on jo tehty mutta julkaistaan vasta Ässä-toimiston väen palatessa lomalta? Ei tässä nyt varmaan ainakaan enää kovin montaa viikkoa voi vierähtää ennen kuin Ässät informoi tilanteesta.

No sen mukaan mitä omat tietolähteeni toimiston suunnalta ovat varovaisesti viestittäneet, niin yksikään tavoiteltu ns. iso kala ei ole Ässien syöttiin tarttunut ja moni pienempikin on ne kiertänyt. Organisaatiolta puuttuu sekä urheilullinen uskottavuus - moni pelaaja haluaa ennenmuuta pelata ns. voittavassa joukkueessa että myös kyky/halu maksaa kilpailukykyisiä palkkioita. Ilmeisesti ne paljon puhutut Apen kontaktit P-Amerikkaan ovat osoittautuneet liioitteluksi tai on vähintäinkin niin, että niiden kontaktien kautta tavoitettavat pelaajat eivät katso tarpeelliseksi tinkiä hintapyynnöstään päästäkseen Apen valmennukseen...
 

Mr.Bikini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Dynamo Riga pelaa venäjän KH:ssä ensi kaudella ja budjetit on 3 kertaisia verratuna oulun kärppiinkin joten ei ihme että kasaavat parempaa jengiä kuin ässät. Sandys Ozolinsh,Spruktskin suuntavat sinnepäin hyvin todennäköisesti .

Ässillä ei tällaisiin ukkoihin ole mitään mahdollisuuksia puhutkoon tosifanit mitä hyvänsä.Eipä muuten tule yllätyksenä tuo ettei ketään tartu tarjouksiin kun ottaa nykytilanteen huomioon .

Luuleko muuten moni oikeasti että suhonen on oikeasti vetävä nimi nykykiekossa?
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Luuleko muuten moni oikeasti että suhonen on oikeasti vetävä nimi nykykiekossa?

Ei ole kukaan tainnut moista edes vihjailla. Mahtaako esim. pohjois-Amerikkalaisilla pelaajilla muutenkaan olla kovin hyvää käsitystä suomalaisista valmentajista. Tuskin ulkomaalaisten pelaajien saaminen Poriin on valmentajan nimestä kiinni. Kyllä varmasti rahalla on huomattavasti suurempi painoarvo kuin valmentajan nimellä.

En oikein ymmärrä miksi Ässät ei voisi saada muutamaa aivan kelpo vahvistusta, kun Ässät on nyt käsittääkseni panostamassa huomattavasti suurempia summia ulkomaalaisiin kuin koskaan ennen.

Hauassa oleva keskushyökkääjä on ilmeisesti melkoinen helmi, nimeä en tiedä, mutta hintaa tulisi taaloissa noin 400 kiloa.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En oikein ymmärrä miksi Ässät ei voisi saada muutamaa aivan kelpo vahvistusta, kun Ässät on nyt käsittääkseni panostamassa huomattavasti suurempia summia ulkomaalaisiin kuin koskaan ennen.

Voisi ajatella, että Suhonen valmentajana on lievästi negatiivinen seikka niiden potentiaalisten ulkomaalaisvahvistusten mielissä, jotka vaivautuvat (itse tai agenttinsa välityksellä) kyselemään suomalaisilta kontakteiltaan taustatietoja joukkueesta. Toinen miinus on sitten Ässien parin viime kauden huono pelillinen menestys. Mutta nämä eivät mielestäni ole sellaisia asioita, joita ei voisi korjata korottamalla tarjousta jokusella kymppitonnilla. Eli mikäli tilanne säilyy sellaisena, että laadukkaita pelaajia ei tänne saada, niin kai suurin syy tähän voi sittenkin olla se, että Ässät ei ole halukas maksamaan yhtään avokätisemmin kuin sen verran, mikä riittäisi paremmista neuvottelulähtökohdista käsin muttei riitä Ässien nykytilanteessa.

Mutta katsotaan nyt ensin vielä ainakin viikon tai parin verran tilanteen kehittymistä.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
En oikein ymmärrä miksi Ässät ei voisi saada muutamaa aivan kelpo vahvistusta, kun Ässät on nyt käsittääkseni panostamassa huomattavasti suurempia summia ulkomaalaisiin kuin koskaan ennen.

Jos joku Popovic (tai saman kaliberin miehiä) olisi Suomeen tulossa niin siellä samoilla apajilla ovat ainakin IFK, Kärpät, Tappara (jonne siis miestä viedään). Siis viime vuoden mestari ja vuosikymmenen kovin joukkue, pronssijoukkue ja Suomen kovimman valmentajan hommannut IFK. Jumbolle jää tässäkin kisassa luu käteen, koska tilanne Porissa nyt valitettavasti ei ole vaan niin hyvä vaikka olisikin rahaa satsata USD 400K.

Ässiin tulee sitten nämä Inkeröiset ja Määtät, ja joku AHL-lupaus/veteraani.

Ässillä oli vuosi sitten hyvät asemat nousta ja kehittyä eteenpäin mutta väärät ratkaisut etenkin valmentajarintamalla sekä ehkä näin jälkikäteen väärät hankinnat. Esim Saarela, Nickerson ja Hisey eivät kauden loppua Porissa nähneet. Kuningas Mattin sädekehä himmeni Ilvekseen lähdön myötä ja Hiseylta poistui kokonaan, ja ns. arki iski rajusti Ässäorganisaatioon. Tästä parhaana esimerkkinä on Sakari Salminen, josta on tehty melkoinen kuningas jo nyt ja näin ulkopuolelta katsottuna perii Nickersonin manttelin, ei pelaajatyypiltään mutta Ässien pelastajana. Nuori lupaava junnu siis johon on satsattu samat odotukset kun muistelee sitä kaavaa Mattia odotettiin takaisin hopeakauden jälkeen, vapahtajana.

No se tieten on osa porilaista mentaliteettiä, eikä siinä pahaa ole. Välillä se tietty realismi vain tahtoo unohtua.
 

Karl Benz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tottenham, vuorikauriit ja kiritykit
Eipä tältä palstalta paljon valoa sadepäivän lomaan saa. Samaa tuubaa päivästä toiseen: katsotaan parin viikon päästä, ässät tiedottaa myöhemmin, ei tarttunut Johnny Hockeyman tarjoukseen, pelaajia ei ole tarjolla, junnut tekee läpimurron, Hirvonen treenauttaa, Ape on Ape jne. jne.

Huomenna onneksi paistaa aurinko, siitä voi olla suhteellisen varma. Patatoimiston suunnalta ei valoa liene tarjolla.

Joo joo, porilaista negatiivisuutta blaa blaa blaa...
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Jos joku Popovic (tai saman kaliberin miehiä) olisi Suomeen tulossa niin siellä samoilla apajilla ovat ainakin IFK, Kärpät, Tappara (jonne siis miestä viedään). Siis viime vuoden mestari ja vuosikymmenen kovin joukkue, pronssijoukkue ja Suomen kovimman valmentajan hommannut IFK. Jumbolle jää tässäkin kisassa luu käteen, koska tilanne Porissa nyt valitettavasti ei ole vaan niin hyvä vaikka olisikin rahaa satsata USD 400K.

En tietenkään väitä, että Ässät pärjäisi kilpailussa yhdestä pelaajasta esim. Kärppien kanssa. Tosiasia kuitenkin on, että markkinoilla on enemmän kuin yksi pelaaja ja ennemmin tai myöhemmin alkaa rahaseurojen joukkueet olemaan koossa. Tällöin ne eivät ole enää kilpailemassa Ässien kanssa. Pelaajia on tietysti tarjolla tietty määrä ja voi olla, että Ässiin ei saada niin kovia vahvistuksia kuin ollaan hakemassa. Ei tilanne kuitenkaan ihan niin synkkä ole, että aina kun Ässät tekee jollekin tarjouksen, Kärpät tulee ottaa pelaajan. Eivät kaikki seurat ole saman tyylisten pelaajien perässä.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Niin ja Kärppien ja koko SM-liigan jälkeen tulee noin 150 muuta eurooppalaista joukkuetta, jotka etsii vahvistuksia. Ja Pohjois-ameriikan joukkueet siihen mukaan. No kyllä sinne Ässiin varmasti joku vielä tulee. Ja muihinkin joukkueisiin.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Niin ja Kärppien ja koko SM-liigan jälkeen tulee noin 150 muuta eurooppalaista joukkuetta, jotka etsii vahvistuksia. Ja Pohjois-ameriikan joukkueet siihen mukaan. No kyllä sinne Ässiin varmasti joku vielä tulee. Ja muihinkin joukkueisiin.

Tämä selvä. Ässiin ei saada vahvistuksia millään rahamäärällä, koska muutkin joukkueet tarvitsevat pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ei tilanne kuitenkaan ihan niin synkkä ole, että aina kun Ässät tekee jollekin tarjouksen, Kärpät tulee ottaa pelaajan. Eivät kaikki seurat ole saman tyylisten pelaajien perässä.

Ei missään nimessä, siinä olet ihan oikeassa. Nykyajan markkinatilanne on vaan aika karu kaikille SM-liigaseuroille, esim IFK:hon piti mennä Westcott ja Fahey, aika hiljaista oli. Tänne tulee muutama huippu ja sitten aika paljon tätä toivotaan toivotaan-osastoa. Ja miksei Ässätkin voisi ison kalan vetää, sehän vaan vaatii ammattitaitoa ja puhekykyä (+ tuuria) paalun lisäksi. Lähinnä vaan meinasin tuota olosuhdepuolta, missä eletään ensinnäkin Euroopassa ja sitten myös liigan sisällä. Eipä noita isoja kaloja Kärpissäkään ole. Siksi niitä on vielä vaikeampi saada Ässiinkään vaikka olisikin rahaa maksaa, koska ei niitä ns. isoihin seuroihinkaan tule enää montaa, jos tulee ollenkaan. Vähän epäilen että Kärpilläkin ulkkareiden taso laskee.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tämä selvä. Ässiin ei saada vahvistuksia millään rahamäärällä, koska muutkin joukkueet tarvitsevat pelaajia.

Uskon, että Ässiin oltaisiin saatukin niin kotimaisia kuin ulkomaalaisiakin hyviä pelaajia, jos oltaisiin tehty jotain silloin kuin oli sen aika: viime talvena hyvissä ajoin, kun oli selvää ettei pleijareihin ole mitään asiaa. Selvähän se on, että jos huhti-toukokuussa aletaan pikkuhiljaa ensin kyselemään kotimaisia niin kaikki ns. pelimiehet ovat jo menneet. Sitten käännetään katseet rapakon taa ja hups, samoilla apajoilla onkin jo IFK,Jokerit,Blues,Kärpät + kymmenet eurooppalaiset huippuseurat.

Pienemmät seurat kuten SaiPa (Tarvainen,Toporowski), Pelicans (Haakana,Pirjetä,Kauppila), Jyp (Malmivaara,Välivaara), KalPa (Sahlsted) "joutuivat" tavallaan julkaisemaan nimekkäät sopimukset jo hyvin varhain, muuten nämäkin edellä mainitut olivat valuneet IFK,Jokerit,Blues,Kärpät yms yms Ja huom! Edellä mainituista olisin Ässiin halunnut Jypin pakit, muut vain esimerkkejä.

Viime talvelle/aikaisin tänä keväänä "Aikainen lintu madon nappaa" olisi ollut ehkä parempi metodi kuin "kattellaan kattellaan, onhan tässä syksyyn vielä aikaa".
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Uskon, että Ässiin oltaisiin saatukin niin kotimaisia kuin ulkomaalaisiakin hyviä pelaajia, jos oltaisiin tehty jotain silloin kuin oli sen aika: viime talvena hyvissä ajoin, kun oli selvää ettei pleijareihin ole mitään asiaa. Selvähän se on, että jos huhti-toukokuussa aletaan pikkuhiljaa ensin kyselemään kotimaisia niin kaikki ns. pelimiehet ovat jo menneet. Sitten käännetään katseet rapakon taa ja hups, samoilla apajoilla onkin jo IFK,Jokerit,Blues,Kärpät + kymmenet eurooppalaiset huippuseurat.

Pienemmät seurat kuten SaiPa (Tarvainen,Toporowski), Pelicans (Haakana,Pirjetä,Kauppila), Jyp (Malmivaara,Välivaara), KalPa (Sahlsted) "joutuivat" tavallaan julkaisemaan nimekkäät sopimukset jo hyvin varhain, muuten nämäkin edellä mainitut olivat valuneet IFK,Jokerit,Blues,Kärpät yms yms Ja huom! Edellä mainituista olisin Ässiin halunnut Jypin pakit, muut vain esimerkkejä.

Viime talvelle/aikaisin tänä keväänä "Aikainen lintu madon nappaa" olisi ollut ehkä parempi metodi kuin "kattellaan kattellaan, onhan tässä syksyyn vielä aikaa".

Keväällä olisi varmasti saanut kohtuullisen hyviä pelaajia, kun olisi lyönyt kunnolla rahaa pöytään. Itse kuitenkin toivon ja uskon, että Ässät hakee astetta kovempia vahvistuksia, jotka eivät vielä keväällä olisi olleet halukkaita sitoutumaan pelaamaan Suomessa vaan hakevat paikkaa kovemmissa sarjoissa esim. NHL:stä loppukesään tai syksyyn saakka. Venäläistä rulettiahan se on, mutta minusta Ässien tasoisen porukan on parempi hakea pienellä riskilläkin paria huippua kuin pistää kaikki rahat keskenkertaisuuksiin. Rahaseurojen talous ja rosteri kestävät yhden tai kaksi floppia, mutta Ässien vahvistukset eivät saa olla mitään toivotaan toivotaan-tapauksia. Köyhällä ei ole varaa ostaa huonoa. Jo hyvällä ylivoimakentällisellä voi pärjätä melko mukavasti.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Itse kuitenkin toivon ja uskon, että Ässät hakee astetta kovempia vahvistuksia, jotka eivät vielä keväällä olisi olleet halukkaita sitoutumaan pelaamaan Suomessa vaan hakevat paikkaa kovemmissa sarjoissa esim. NHL:stä loppukesään tai syksyyn saakka.

Hienoahan se olisi, jos saataisiin lähes NHL-tason jamppoja pari-kolmekin pyörittämään yyveetä. Muina vuosina ollaankin tyydytty lähinnä ECHL/AHL jyriin. Ongelmahan tässä taitaa olla se, että näitä samoja kovia jamppoja hakevat myös monet muutkin seurat.
 

Mr.Bikini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eipä muuten näytä lupaavalta meidän kokoonpano.

Kivenmäki Herra X Herra X
Herra X Uusitalo

Virkkunen Tähtinen Salminen
Peltonen Jyrkkiö

Luomala Pellinen Huhtala
Herra X/määttä Sammalkangas

Savinainen Kuparinen Forsbacka
Korkeavuori Tieranta

Huhtanen,Keinänen

Juu,mitähän tähän nyt sanoisi jotain positiivista. Tierannan mukana olo kertoo jo hyvin paljon nykytilanteesta ja kaikesta muusta. Sportiin mennyt Markus Laine olisi ollut 100 kertaa parempi hankinta kuin Anssi puukäsineen. Ei tosiaankan vaikuta hyvältä kun 2 ketjukin on kasattu mikki hiiristä joista kahdella on näytöt enintään 3 ketjuun. Keinäsen ottaminen ässiin oli vuoden,vitsi sillä miehen peliä nähneenä hän on vielä huonompi pelaaja liigassa kuin Henri Huohvainen vai mikä se nyt oli.

Kyllä karsinnat kutsuu jos ei meno muutu.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Eipä muuten näytä lupaavalta meidän kokoonpano.

Ei tosiaan. herra X näköjään pelaa ykkösen keskellä, laidassa ja pakin paikalla, sekä lisäksi aina välillä kolmosessa pakkina määtän kanssa vuorotellen. Ja sopimustakaan ei ole määtältä tai äksältä vielä julkaistu. Tosin jaksaahan sitä näillä kesätreeneillä kolmellakin tontilla pelata samaan aikaan.

Ensi kauden suhteen mielestäni on näistä asetelmista koko lailla sama mitä nimiä siellä pelaajien selässä lukee. Alpo joko onnistuu tai ei. Ja jos homma menee vituilleen niin kokeillaan jokakautisen valmentajanvaihdoksen sijaan tällä kertaa vaihtaa ne pelaajat.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Milloin Ässät menee jäille? Vai onko ensimmäiset luistimenpiirrot jo tehty Porissa? Täällä pohjoisen suunnassa kiinnostaisi kovasti kuulla miten Vesa Inkeröinen pärjää liigavauhdissa, joten olisi hienoa jos joku voisi hieman raportoida miehen otteista. Inkeröisen tryout kestää kuuleman mukaan syyskuun alkuun asti.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Milloin Ässät menee jäille? Vai onko ensimmäiset luistimenpiirrot jo tehty Porissa? Täällä pohjoisen suunnassa kiinnostaisi kovasti kuulla miten Vesa Inkeröinen pärjää liigavauhdissa, joten olisi hienoa jos joku voisi hieman raportoida miehen otteista. Inkeröisen tryout kestää kuuleman mukaan syyskuun alkuun asti.
Maanantaina kello 11 menevät jäälle. Kyllä Inkeröinen on saanut aika kovasti tehdä töitä että mahtuisi liigaporukkaan mutta jospa tuosta sitten olisi saanut potkua nousta Mestikseen asti... En usko että rahkeet riittävät, koska Ässillä on muutenkin 2.-5. ketju täynnä lupaavia tai kokeneita pelaajia eikä Suomi-Sarjasta liigan ykkösketjuun kuullosta oikein mahdolliselta.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maanantaina kello 11 menevät jäälle. Kyllä Inkeröinen on saanut aika kovasti tehdä töitä että mahtuisi liigaporukkaan mutta jospa tuosta sitten olisi saanut potkua nousta Mestikseen asti... En usko että rahkeet riittävät, koska Ässillä on muutenkin 2.-5. ketju täynnä lupaavia tai kokeneita pelaajia eikä Suomi-Sarjasta liigan ykkösketjuun kuullosta oikein mahdolliselta.

Onkos suunnitelmat muuttuneet, muistaakseni ensi viikko oli vielä kuivaviikko ja vasta seuraavana maanantaina jäälle? Mistään en asiaa ole tarkastanut, joten voi olla ihan väärä mielikuva.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Onkos suunnitelmat muuttuneet, muistaakseni ensi viikko oli vielä kuivaviikko ja vasta seuraavana maanantaina jäälle? Mistään en asiaa ole tarkastanut, joten voi olla ihan väärä mielikuva.
Kyllä jäälistan mukaan Ässien edustuksella on 28.7 11-12 jäävuoro. Voi tietty olla että jättävät väliin.
 

Ilmaveivi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche
Pataljoonan puolella nimimerkki VajaaPakka tietää kertoa, että Ässien tavoittelema 250k mies olisi ollut Dinamo Rigaan siirtynyt Mark Hartigan. Osaako Vero sanoa oliko Hartigan juuri kyseisen kaveri, jonka perässä Ässät oli?
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pataljoonan puolella nimimerkki VajaaPakka tietää kertoa, että Ässien tavoittelema 250k mies olisi ollut Dinamo Rigaan siirtynyt Mark Hartigan. Osaako Vero sanoa oliko Hartigan juuri kyseisen kaveri, jonka perässä Ässät oli?

Itse kyselin samaa, mutta ei kuulemma ollut. Tavoitteena on viime kaudella osittain NHL:ää ja osittain AHL:ää pelannut pienikokoinen sentteri. Tässä kaikki mitä asiasta olen kuullut.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Itse kyselin samaa, mutta ei kuulemma ollut. Tavoitteena on viime kaudella osittain NHL:ää ja osittain AHL:ää pelannut pienikokoinen sentteri. Tässä kaikki mitä asiasta olen kuullut.

Just, eli Ässät on tietysti taas Ilveksen kanssa kilpajuoksussa, eli oliskohan kyseessä Ilveksen tavoittelema Geoff Platt?

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=59684

Jos on niin tietää miten siinä kilpajuoksussa käy! Voi V&%##!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Just, eli Ässät on tietysti taas Ilveksen kanssa kilpajuoksussa, eli oliskohan kyseessä Ilveksen tavoittelema Geoff Platt?

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=59684

Jos on niin tietää miten siinä kilpajuoksussa käy! Voi V&%##!

Kun noita statseja kattoo viime vuoden AHL:stä, niin en voi kuin ihmetellä, miksi ylipäänsä lähtisi Suomeen? Hyvät tehot kuitenkin vasta 23-v pelimiehellä, luulisi poikivan helpostikin näyttöpaikkoja johonkin änäriseuraan.
Tosiaan, jos mies on valmis jostain ihmeen syystä Suomeen lähtemään ja joku toinen seura Suomessa on jo miehen perässä (ja tarjoaa edes jotenkin säädyllistä sopparia), niin mehän tämä peli ollaan jo hävitty.

Ellei sitten toimiston propaganda-osasto onnistu pimittämään mieheltä joukkueen tämän hetken pelaajalistaa ja sitä, kuka meillä valmentaa.:)
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun noita statseja kattoo viime vuoden AHL:stä, niin en voi kuin ihmetellä, miksi ylipäänsä lähtisi Suomeen? Hyvät tehot kuitenkin vasta 23-v pelimiehellä, luulisi poikivan helpostikin näyttöpaikkoja johonkin änäriseuraan.
Tosiaan, jos mies on valmis jostain ihmeen syystä Suomeen lähtemään ja joku toinen seura Suomessa on jo miehen perässä (ja tarjoaa edes jotenkin säädyllistä sopparia), niin mehän tämä peli ollaan jo hävitty.

Ellei sitten toimiston propaganda-osasto onnistu pimittämään mieheltä joukkueen tämän hetken pelaajalistaa ja sitä, kuka meillä valmentaa.:)

Hyvin ilmeisesti kävi, nyt yritetään löytää jostakin vakuuttajaa, jonka tarjoaa agentin ja pelaajan vaatiman vakuutuksen.

Niin ja siis pelaajan nimeä en tiedä edellenkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös