Mainos

Ässät kaudella 2008–2009

  • 1 632 720
  • 5 214
Tila
Viestiketju on suljettu.

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toinen voisi olla ihan hyvinkin ensi kauden vahvistus (mieluummin Baker), vai pitääkö se kiintiö-Dallas kaveri pakosti hommata?

Ei pidä hommata kiintiödallasmiestä, mikäli minulta kysytään. Toisaalta ei pidä sokaistua Mestiksessa tedyistä pisteistäkään. Tietenkin, jos kaveri on oikeasti hyvin scoutattu, niin voihan sieltä osumakin tulla, mutta epätodennäköistä se kuitenkin on.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toinen voisi olla ihan hyvinkin ensi kauden vahvistus (mieluummin Baker), vai pitääkö se kiintiö-Dallas kaveri pakosti hommata?

Lisäksi hommaisin Antti Oren Kilpeläisen pariksi ensi kaudeksi.

Jos nämä Bakerit ja Nistasit olisivat suomalaisia, niin voisihan niitä kokeilla. Mutta ei moisiin kyllä ulkomaalaispaikkoja tuhlata. Ei edes vaikka Ässät jatkaisi nykyisellä toivotaantoivotaan -linjalla Dallas-apujen kanssa. Kaikella kunnioituksella Bakerin ja Nistasin Mestis-näyttöjä kohtaan, mutta jopa lammersit ja naurovit ovat liigatasolle huomattavasti potentiaalisempia pelaajia.

Eikä ehkä myöskään Antti Ore ole ihan sitä, mitä Ässiin pitäisi hakea. Kuitenkin jo 28-vuotias vahti, joka on tähän astisen uransa hoippunut enimmäkseen Suomi-sarjassa. Ore lienee juuri nyt uransa huipulla.

Tämän kaiken toki tulkitsin vain tilastojen valossa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos nämä Bakerit ja Nistasit olisivat suomalaisia, niin voisihan niitä kokeilla. Mutta ei moisiin kyllä ulkomaalaispaikkoja tuhlata. Ei edes vaikka Ässät jatkaisi nykyisellä toivotaantoivotaan -linjalla Dallas-apujen kanssa. Kaikella kunnioituksella Bakerin ja Nistasin Mestis-näyttöjä kohtaan, mutta jopa lammersit ja naurovit ovat liigatasolle huomattavasti potentiaalisempia pelaajia.

Eikä ehkä myöskään Antti Ore ole ihan sitä, mitä Ässiin pitäisi hakea. Kuitenkin jo 28-vuotias vahti, joka on tähän astisen uransa hoippunut enimmäkseen Suomi-sarjassa. Ore lienee juuri nyt uransa huipulla.

Tämän kaiken toki tulkitsin vain tilastojen valossa.

Ensi kaudella ulkomaalaiset menevät varmasti kaikki vaihtoon (varmaan myös #50 Apen toivomuksesta), mutta uudet nimet ovat taatusti tyyliä "kuiper, lammers". Ehkä 1 joskus kuultu nimikin saatetaan saada mutta kyllä mielestäni hyvin voisi kokeilla jo tuollaista Suomessa (vaikkakin Mestiksessä) onnistunutta pelimiestä. Silti jää 3 paikkaa käytettäväksi muihin vahvistuksiin.

Ore on juuri siinä iässä, jossa maalivahdit alkavat olla parhaimmillaan. Jos kaavaillaan, että ensi kausi mennään etupäässä Kilpeläisen kanssa niin Ore olisi luotettavan (jo kokeneempikin) oloinen 2-vahti. Ja varmasti monta kertaa halvempi vaihtoehto kuin Kapanen, josta pitäisi äkkiä päästä eroon!
 

1900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal ja Lahden Reipas
Ykköskentän laitahyökkääjät. .... Jesse Saarinen (Pelicans)? ....

Ihan näin mielenkiinnosta kysyn, että onko tuo Jessen nimi nyt joku porilaisten huhu vai toive saada rinkiin Jessen tyylinen pelaaja?

Ihmettelen kovasti jos Saarinen siirtyisi urallaan alaspäin ja pelaamaan Suhosen valmentamaan Ässä-laumaan. En näe kyllä minkäänlaista hyötyä/järkeä miehen uraa jo pitkään seuranneena siirtymistä pois Aravirran&Pasien opista. Ja vielä nousevasta organisaatiosta pitäisi pompata selkeästi heikompaan organisaatioon. Kaiken lisäksi on pojalle tulossa todella tuntuva palkankorotus, joka kestänee (?) pääkaupungin paineet.

Mutta ei siinä mitään, voihan Jesse Joensuukin siirtyä Sportiin ensi kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Ore on juuri siinä iässä, jossa maalivahdit alkavat olla parhaimmillaan. Jos kaavaillaan, että ensi kausi mennään etupäässä Kilpeläisen kanssa niin Ore olisi luotettavan (jo kokeneempikin) oloinen 2-vahti. Ja varmasti monta kertaa halvempi vaihtoehto kuin Kapanen, josta pitäisi äkkiä päästä eroon!

Eiköhän se vahtipari liene ensi kaudella Kilppis ja back-uppina Tissi-Jussi, joka kaiketi ei enää ensivuonna ole edustuskelpoinen A:ssa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Epäilenpä. Lammers on tähti ECHL-tasolla. Baker ja Nistas eivät taasen mahdu edes siihen sarjaan pelaamaan.

Lievä OT: Ja Robson ei mahdu edes Sportiin pelaamaan vaikka lähellä oli Ässäsopimuskin. Ei Mestiksessäkään aivan turhat jätkät tee reilua 2 pistettä per peli (kuten Baker), tiedät sen kyllä itsekin.

Tuolta voi katsella, 11 peliä ja...
http://80.248.243.180/cgi-bin/08_ka...FI&LID=5&GID=11&TYPE=8&BIND=0&ORDER=SL&SHOW=1



Mielenkiintoista on todellakin nähdä millaisia ulkomaalaisia pelimiehiä Ape haluaa ensi kauden porukkaan. Varmaankin ovat enemmän taitokiekkoilijoita kuin rymistelijöitä. Maalivahtikysymys on kuitenkin tärkein, jatketaanko Eerolla/Kimmolla vai haetaanko uusia tuulia esim. ulkomaalaisvahdin muodossa.
 
Viimeksi muokattu:

Nickerson#50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lievä OT: Ja Robson ei mahdu edes Sportiin pelaamaan vaikka lähellä oli Ässäsopimuskin. Ei Mestiksessäkään aivan turhat jätkät tee reilua 2 pistettä per peli (kuten Baker), tiedät sen kyllä itsekin.
Kyllä se Robson taitaa mahtua ihan hyvin Sportin kokoonpanoon, tänäänkin kakkosketjussa...

Ensi kauden ulkomaalaiset saisivat olla itsensä jo jossain kunnon sarjassa läpilyöneitä pelaajia. Kunnon sarjoihin lukisin AHL:n, Venäjän pääsarjan, Sveitsin liigan, Extraliigan, Elitserienin ja jopa Allsvenskanin. NHL:stä varmaan harvemmin Porin Ässiin ketään saadaan, mutta näitä muissa ammattilaissarjoissa läpilyöneitä pelaajia olisi mahdollisuus hankkia. Ykköspakki, ykkössentteri, ja ykkösketjun laitahyökkääjä ulkomailta, jos suomalaisia sen tason pelaajia ei ole saatavilla. Tämän kauden ulkomaalaisista jatkosopimustarjous mielellään vain Nickersonille.

Kivenmäen kunto on kysymysmerkki vielä ensi kaudellakin, mutta meillä on onneksi nuoria pelaajia nousemassa liigatasolle. Salminen lähimpänä Kivenmäen tyyppistä pelaajaa... Toivottavasti myös nuoria pakkeja ajetaan jo tällä kaudella sisään ensi kautta silmälläpitäen. (Jyrkkiö, Heikkinen)
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Maalivahtikysymys on kuitenkin tärkein, jatketaanko Eerolla/Kimmolla vai haetaanko uusia tuulia esim. ulkomaalaisvahdin muodossa.

Viime vuonna Eero pelasi huonosti, kun peleillä oli merkitystä ja sama tänä vuonna. Nyt, kun pelit on pelattu ja kamppailaan korkeintaan jumbosijan välttämisestä peli taas kulkee.

Eli mielestäni turhan ailahtelevainen on Eeron ote vielä. Ässät tarvitsee erinomaisen/voittavan maalinvahdin menestyäkseen. Eerolle toivottaisin hyvää menestystä ja menköön vaikka Tapparaan (vrt. Lehto) ja nouskoon siellä liigan huippumaalivahdiksi...
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Bats

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Ässät, UFC
Apen valinnat

Itse suhtaudun huolestuneesti tuleviin Apen pelaajahankintoihin. Eihän Apella ole minkäänlaista tietoa liigan pelaajista. Alpohan on myöntänytkin, että hän ei tunne juurikaan liigan pelaajistoa. Kova on miehellä homma opetella nämä perusasiat ensi kauteen mennessä. Toivonkin nyt todella, että Ässillä on scouttaukset laitettu kuntoon ensi kesään mennessä, jotta floppihankinnoista vihdoinkin päästäisiin eroon. Verratkaapas piruuttanne Toivolan aikaisia hankintoja nyky-Ässiin. Ero on huima. Toivolan 2006 -kaudella ei ainuttakaan floppia hankittu. Kaikki hankinnat olivat perusteellisesti harkittuja. Toisin kuin nykyisin.

Itse odotan mielenkiinnolla erityisesti maalivahtiosaston täydennystä. Nykykaksikosta Kilpeläinen on hyvä ja parhaat vuodet edessä, joten hänen kanssaan tulisi jatkaa ehdottomasti. Kapanen on täysin turha pukukoppikiukuttelija. Ulos kesään mennessä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Verratkaapas piruuttanne Toivolan aikaisia hankintoja nyky-Ässiin. Ero on huima. Toivolan 2006 -kaudella ei ainuttakaan floppia hankittu. Kaikki hankinnat olivat perusteellisesti harkittuja. Toisin kuin nykyisin.

Vahvasti eri mieltä. Silloin oli kirstu tyhjä kuin Jeesuksen hauta pääsiäisaamuna, joten silloin haalittiin ne, ketä nyt suinkin saatiin. Olli Lindholmhan junaili sekä Kaipaisen että osittain myös Juuso Riksmanin neuvotteluihin. Se siitä perusteellisuudesta. Rautee ei myöskään kelvannut mihinkään muuhun liigaseuraan. Silloin vain kaikki natsasi, kuten tiedämme. Mutta johtokunta oli jo silloin yhtä ulapalla kuin nyt.

Toivola kuulemma saanut yhtään haluamaansa pelaajaa hopeakauden joukkueeseen, mutta ymmärsi sen vanhan viisauden, että mistä köyhä pierii, kun ei ole persettäkään!
 

Basso76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Canadiens, Juventus, Everton
Apen valinnoista

Itse suhtaudun huolestuneesti tuleviin Apen pelaajahankintoihin. Eihän Apella ole minkäänlaista tietoa liigan pelaajista. Alpohan on myöntänytkin, että hän ei tunne juurikaan liigan pelaajistoa. Kova on miehellä homma opetella nämä perusasiat ensi kauteen mennessä. Toivonkin nyt todella, että Ässillä on scouttaukset laitettu kuntoon ensi kesään mennessä, jotta floppihankinnoista vihdoinkin päästäisiin eroon. Verratkaapas piruuttanne Toivolan aikaisia hankintoja nyky-Ässiin. Ero on huima. Toivolan 2006 -kaudella ei ainuttakaan floppia hankittu. Kaikki hankinnat olivat perusteellisesti harkittuja. Toisin kuin nykyisin.

Itse odotan mielenkiinnolla erityisesti maalivahtiosaston täydennystä. Nykykaksikosta Kilpeläinen on hyvä ja parhaat vuodet edessä, joten hänen kanssaan tulisi jatkaa ehdottomasti. Kapanen on täysin turha pukukoppikiukuttelija. Ulos kesään mennessä.

Itse luottasin ainakin siihen, että apella jonkun näköiset kontaktin on Pohjois- Amerikan suuntaa... Eli ulkkari pelaajiin odotan selvää tason nostoa ensi kaudeksi.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itse luottasin ainakin siihen, että apella jonkun näköiset kontaktin on Pohjois- Amerikan suuntaa... Eli ulkkari pelaajiin odotan selvää tason nostoa ensi kaudeksi.

Mitä pelaajahankintoihin tulee, niin kyllä Takon kontaktit Pohjois-Amerikkaan ovat huomattavasti paremmat kuin Apella. No, kontakteista ei ole haittaa, mutta viime kädessä vain rahalla on hankittavissa niitä ihan oikeita vahvistuksia Amerikastakin.
 

apkarhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT , Leijonat, Liverpool, Real Madrid
No en ainakaan itse osaa sanoa, kummalla on paremmat kontaktit Pohjois-Amerikkaan, mutta tosiasia on, että ensi kautta ei voi sössiä kuten nyt. Toivottavasti Ape seisoo puheidensa takana ja antaa nuorille peliaikaa. Toisaalta, ei ole miestä penkin takana pahemmin nähty, näiden lausuntojen jälkeen.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No en ainakaan itse osaa sanoa, kummalla on paremmat kontaktit Pohjois-Amerikkaan, mutta tosiasia on, että ensi kautta ei voi sössiä kuten nyt.

Agentit niitä pelaajia nykyään taitaa tarjota. Apella on pomminvarmasti suhteita pohjois- amerikkaan siinä kuin Takollakin. Jos herrat saadaan puhaltamaan yhteen hiileen niin hyvä tulee se on varmaa. Suhonen kuitenkin ilmoitti, että ensi vuoden joukkueeseen tarvitaan huippu maalivahti. Laadukkaat ulkomaalaiset, joten Dallas yhteistyö voitaneen haudata. Nykyisistä ulkomaalaisista tuskin kukaan täyttää kriteerejä ensi kautta ajatellen. Tuleeko sitten maalivahti ulkomailta ja sitten 1 pakki ja 2 hyökkääjää? Kuten ape sanoi joukkue tarvitsee perusporilaisia ja näitä uskoisin olevan nuorisokaarissa kahden ketjun verran ( Kemppainen, salminen, Huhtanen, Jyrkkiö, Heikkinen, Tasku, Niemi, Kuparinen ja Forsbacka). Kivenmäki voitaneen myös laskea porilaiseksi sekä Peltsi jos jatkaa tai sanotaanko että harjoittelu taas kiinnostaa. Eli summa summarum. Tarvitaan pari kappaletta suomalaisia hankintoja ja neljä laadukasta ulkomaalaista nykyisten sopimusten jatkoksi. Uskoisin Porin olevan edelleen houkutteleva paikka peliajan perässä tuleville pelaajille.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Apen jatkosopimuksen myötä tuleva kausi on sössitty jo nyt. Ape on tehnyt itsestään täydellisen pellen mediassa viime vuosina ja kaikki laatupelaajat, joiden äo ylittää 50, eivät ota sitä riskiä, että tulisivat Ässiin. Lisäksi Suhosen arvot ovat aivan liian pehmeät Ässä-valmentajaksi, tai ollakseen yleensäkin jääkiekkovalmentaja. Puunhalaajille on ihan omat juttunsa.

Yksilön vastuu. Siinä on osa tätä Apen filosofiaa. Valitettavasti maailma on kova paikka ja se on kaukana haavemaailmasta. Ensi syksynä on uusi kriisi edessä. Toivon totisesti olevani väärässä ja että Suhonen todellakin on perillä nykykiekon vaatimuksista.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kannattaa myös muistaa ulkomaalaisten osuus tähän soppaan. Tällä hetkellä Ässillä on 1/4 ulkomaalaisvahvistusten tuomasta hyödystä käytössä, koska toden totta joukolla Petre, Kuiper ja Lammers kohdalla ei voida käyttää sanontaa ulkomaalaisvahvistus. Jos näiden herrojen tilalla pelaisi äijiä, joiden taso olis verrattavissa vaikkapa miehiin Keller, Sweat ja Henry, voisi peli luistaa hieman eri malliin.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Apen jatkosopimuksen myötä tuleva kausi on sössitty jo nyt. Ape on tehnyt itsestään täydellisen pellen mediassa viime vuosina ja kaikki laatupelaajat, joiden äo ylittää 50, eivät ota sitä riskiä, että tulisivat Ässiin. Lisäksi Suhosen arvot ovat aivan liian pehmeät Ässä-valmentajaksi, tai ollakseen yleensäkin jääkiekkovalmentaja. Puunhalaajille on ihan omat juttunsa.

Yksilön vastuu. Siinä on osa tätä Apen filosofiaa. Valitettavasti maailma on kova paikka ja se on kaukana haavemaailmasta. Ensi syksynä on uusi kriisi edessä. Toivon totisesti olevani väärässä ja että Suhonen todellakin on perillä nykykiekon vaatimuksista.

Nyt kannattaisi teinipoikien lopettaa nämä Apen mollauspuheet täällä. Tällaisessa sekasortoisessa tilanteessa, jossa Ässät tällä hetkellä seilailee (kaksi kautta putkeen) tarvitaan lujaa auktoriteettia ja herättäjää joka laittaa nurkat kuntoon. huutaminen ei ole nykyään enään mikään arvo (katsokaapa esim tepsiä jortikan viimeisillä kausilla). pelaajamateriaali on se mikä ratkaisee ja siinäkin vielä se että miten sitä ollaan treenautettu. Ammattilaisuus kunniaan. Porissa on viime vuosina yrittänyt kaikenmaailman kaukalopallovalmentajat ja harjoittelijat ( Pajuoja) ja sitten kun saadaan oikea valmentaja (Ensimmäinen eurooppalainen NHL-päävalmentaja, entinen maajoukkueluotsi) niin mikään ei kelpaa. Ruikutetaan jostain pelikirjasta jonka on keksinyt joku Sihvonen jonka tietämystä jääkiekosta voidaan pitää hyvin suppeana. Pelit ratkaistaan edelleen pelaamalla eikä paperilla kabineteissa. Arvon Blackie nyt sitten vaan nimiä pöytään ketä olisit kelpuuttanut ässien peräsimeen. Niin, Summanen, Westerlund, Rautakorpi, Tihonov on helppo mainita, mutta mitäpä luulet että miksi kyseiset herrat tulisivat riskeeraamaan kannuksensa Poriin epävarmassa tilanteessa? Ässät on tehnyt pitkästä aikaa loistavan ratkaisun ja seuraavaksi aletaan odottelemaan muutoksia pelaajarintamalla. Mielenkiintoinen kevät tulossa sillä rintamalla.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kannattaisi teinipoikien lopettaa nämä Apen mollauspuheet täällä.

Teinipojista en tiedä, mutta mielestäni kriittinen näkemys on täysin ymmärrettävää tässä tilanteessa. Apen jatko päävalmentajana on kuitenkin lähtökohtaisesti suorastaan karmea ratkaisu.

Tällaisessa sekasortoisessa tilanteessa, jossa Ässät tällä hetkellä seilailee (kaksi kautta putkeen) tarvitaan lujaa auktoriteettia ja herättäjää joka laittaa nurkat kuntoon.

Niin, tämänhän Ape osaa. Onhan sen näyttänyt jo hänen aikansa päävalmentajana, jolloin mm. voittoprosentti on huomattavasti heikompi kuin muuan kaukalopallovalmentajan aikakaudella.

...sitten kun saadaan oikea valmentaja (Ensimmäinen eurooppalainen NHL-päävalmentaja, entinen maajoukkueluotsi) niin mikään ei kelpaa. Ruikutetaan jostain pelikirjasta jonka on keksinyt joku Sihvonen jonka tietämystä jääkiekosta voidaan pitää hyvin suppeana.

En tiedä oletko tosissasi, mutta Apen vanhat meriitit ovat jo aika vanhoja. Ihan sama kuin nostettaisiin Java takaisin ykköseen ja odoteltaisiin tosissaan maalikuninkuuden voittoa (vaikka kyllähän Java siihen oikeasti pystyisikin, mutta kuitenkin).

Sihvonen ei ole keksinyt pelikirjaa, enkä usko hänen näkemyksensä kiekosta olevan kovin suppeakaan. Sihvonen on toki yleistänyt pelikirja-termin käyttöä hyvinkin laajalti, mutta ei hän sitä silti keksinyt ole.

Ässät on tehnyt pitkästä aikaa loistavan ratkaisun...

Tami sanoi aikoinaan, että mikäli Ässät tippuu Mestikseen, niin hallilla ei käy enää kuin parisataa friikkiä katsomassa matseja. Taidan ymmärtää mistä hän puhui. Ei kannata olla kuitenkaan täysin sokea, vaikka kuinka Ässistä tykkäisikin.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tami sanoi aikoinaan, että mikäli Ässät tippuu Mestikseen, niin hallilla ei käy enää kuin parisataa friikkiä katsomassa matseja. Taidan ymmärtää mistä hän puhui. Ei kannata olla kuitenkaan täysin sokea, vaikka kuinka Ässistä tykkäisikin.

Täällähän on kaksi leiriä ja olet ileisesti valinnut antisuhos puolen. itse olen taas leirissä, joka uskoo ässien johdon ratkaisun olevan oikea. kritiikkiä pitää ja tietysti saakin antaa, mutta älyttömät mollauspuheet voidaan mielestäni unohtaa. rakentavaa keskustelua eikä älyttömiä heittoja tyyliin Ape on punaviininlipittäjä puidenhalaaja.
Sitä tuskin kukaan täällä pystyy kiistämään, että valmentajallamme on mahtava kokemus jääkiekon parista. Kuten jo edellä mainitsin, Näkkärikin voisi laittaa niitä omia konkreettisia ehdotuksia pöytään kenet olisit tänne kelpuuttanut?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos näiden herrojen tilalla pelaisi äijiä, joiden taso olis verrattavissa vaikkapa miehiin Keller, Sweat ja Henry, voisi peli luistaa hieman eri malliin.

Kannattaa kuitenkin hieman olla realisti ja jo nyt varautua siihen, ettei Ässiin millään 4 ns. varmaa ja nimekästä ulkomaalaista saada ensi kaudeksi. Yksikertaisesti nuo Kellerit,Sweeatit ja Henryt maksavat sen verran paljon ja pitäisi niitä kotimaisiakin "nimimiehiä" muutama löytää. 1 entuudesta tunnettu varma suorittaja voidaan saada, jos panostetaan 140-170te mutta kyllä muut ovat enemmän tai vähemmän kirjoittamattomia kortteja. Todennäköisesti ainakin yksi otetaan taas Dallasista, voihan sieltä joskus joku hyväkin osua.

Toivottavasti #50 jatkaisi, vaikka olisikin Apen kahlitsema. Mielestäni Nicken olisi mahdollista jatkaa vielä kehittymistään kiekollisena pakkina ja näin olle hyödyttää Ässiä. Liike on kuitenkin isoksi mieheksi kohtalaisen hyvää.

edit: ja muutamat kirjoittajat selvästi jo odottavat tulevia "banham/vujtek/sonnenberg/holden" huhuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös