Ässähuhut ja mutut

  • 6 087 959
  • 29 128

HPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Fandulille kansalaisuus?

Kuulin tässä taannoin mielenkiintoisen huhun, että Fandul olisi vaihtamassa kesän aikana kansalaisuutta. Näin jäisi tilaa yhdelle ulkomaalaisvahvistukselle, joka olisi jo katsottuna Latviasta, maajoukkuelaituri tai jotain. 60 000 riittäisi vallan mainiosti silloin. Onkohan täällä asiasta enemmän infoa?
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Re: 15 maalin mies katosi kuin tuhka tuuleen, mutta...

Viestin lähetti Winse
KalPassa viime kauden pelannut hyökkääjä Mikko Luovi on kuulemieni mukaan menossa Ässiin. Luovi pelaili JYP:n A-junnuissa Toivolan aikaan ja kuului Toivolan luottopelaajiin. Luovi on sentteri ja siihen Ässillä on tarvetta.

Tarkoitatko Ville Luomaa tuolla Mikko Luovilla?
Muut tuntomerkit ainakin sopii..

Auringonpaiste pistää näemmä muidenkin pään sekaisin. =)
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Re: Fandulille Suomenkansalaisuus?

Viestin lähetti HPT
Kuulin tässä taannoin mielenkiintoisen huhun, että Fandul olisi vaihtamassa kesän aikana kansalaisuutta. Näin jäisi tilaa yhdelle ulkomaalaisvahvistukselle, joka olisi jo katsottuna Latviasta, maajoukkuelaituri tai jotain. 60 000 riittäisi vallan mainiosti silloin. Onkohan täällä asiasta enemmän infoa?

WAU! 8)
Olen kuullut itsekkin vähän samaa juttua, onkohan sama lähde? :D Fandul on pitkään jo ajatellut hankkia Suomenkansalaisuuden ja todennäköisesti se tapahtuu jo tänä kesänä. Olen kuullut että Sorokins olisi siirtymässä Fandulin kanssa samaan kastiin, mutta Olegilla ei kieli taivu ihan parhaan mukaan vielä, ehkä seuraavana kesänä voi Oleg olla suomenkansalaisuuden omistaja!? Mutta ulkomaalaisen pelaajan hankintaa en ole sitten kuullut, mutta mahdollista sekin. Kaikkien kannalta tämä olisi hieno asia :) Ehkei se 15 maalin mies kadonnutkaan kuin tuhka tuuleen. Tamminen the bisnesman ja tulevalla kaudella meillä pelaa Duerden, LOL :D
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Re: Re: 15 maalin mies katosi kuin tuhka tuuleen, mutta...

Viestin lähetti TaoTao
Tarkoitatko Ville Luomaa tuolla Mikko Luovilla?
Muut tuntomerkit ainakin sopii..

Auringonpaiste pistää näemmä muidenkin pään sekaisin. =)

Ääh tais tulla auringonpistos ku täällä Porissa paistaa niin komeesti :D Eli Ville Luoma ;)
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Re: Fandulille kansalaisuus?

Viestin lähetti HPT
Kuulin tässä taannoin mielenkiintoisen huhun, että Fandul olisi vaihtamassa kesän aikana kansalaisuutta. Näin jäisi tilaa yhdelle ulkomaalaisvahvistukselle, joka olisi jo katsottuna Latviasta, maajoukkuelaituri tai jotain. 60 000 riittäisi vallan mainiosti silloin. Onkohan täällä asiasta enemmän infoa?
Eihän tämä nyt mikään huhu ole vaan Faduhan on useissa yhteyksissä (mm. lehdessä) sanonut aikovansa perheineen hakea Suomen kansalaisuutta ja ovat kovasti jäämässä Porin seudulle miehen uran loputtua. Varmasti myös työ jääkiekon parissa kiehtoo ja kyllä miehellä annettavaa on Ässille peliuran jälkeenkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Fandul haluaa olla ilman kansalaisuutta

Slavan tilannehan on siitä erikoinen että hän liikkuu edelleen vanhalla Neuvostoliiton passilla eli hänelle ei ole käytännössä minkään maan passia. Latvian kansalaisuus vaatii latvian kielen taidon ja sitä ei Slavalla ole.
Suomen kansalaisuuden hän saisi käsittääkseni helpostikin, mutta hän ei halua sitä. Ässien ja Slavan kannalta olisi erittäin järkevää hankkia tämä kansalaisuus, sillä Ässien kannalta vapautuisi yksi ulkomaalaispaikka ja toisaalta Slava voisi pelata vielä muutaman vuoden Ässä paidassa kolmosketjun sentterinä ja ylivoiman pyörittäjänä, mutta ulkomaalaisena tämä ei tule onnistumaan.
Slavan itsensä mukaan hän haluaa edustaa Latviaa Torinon olympialaisissa ja siksi hän ei hanki kansalaisuutta. Näin hän kertoi toukokuun alussa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Re: Fandul haluaa olla ilman kansalaisuutta

Viestin lähetti TosiFani
Slavan itsensä mukaan hän haluaa edustaa Latviaa Torinon olympialaisissa ja siksi hän ei hanki kansalaisuutta. Näin hän kertoi toukokuun alussa.
Mutta, miten mies voi edustaa Latviaa jos ei ole Latvian kansalainen? Ja mitä Suomen kansalaisuuden saaminen tuohon edustamiseen sitten vaikuttaisi. KV-jääkiekkoliiton säännöt ovat äärettömän sekavat...

Epäilen kyllä että Slava hakee kansalaisuutta jossain vaiheessa juuri sen takia että saa pelata Ässissä...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nämä vanhat neuvostotasavallat ovat käsittääkseni vähän erikoisia kaikki. Ilmeisesti viha venäläisiä kohtaan on suuri ja siksi heillä on tiukka kansalaisuuslaki. Latviassakin on suuri venäiläisvähemmistö, joka on pakkosiirretty aikanaan Latviaan, eikä heille myönnetä kansalisuutta. Yksi Latvian EU:in liittymisen liitymisen esteenä on juuri tämä kansalaisuuslaki. Virossa on vähän vastaava tilanne.
Ilmeisesti näitä Neuvostoliiton passin kanssa liikkuvia on enemmänkin ja heidät lasketaan KV jääkiekkoliitossa latvialaisiksi, mutta kaksoiskansalaisuuden kanssa he eivät saisi edustaa Latviaa.
Slava on syntynyt Pietarissa ja isä oli käsittääkseni venäläinen ja äiti latvialainen.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Luomasta ja suomalaisuudesta

Ei mitään Ville Luomaa Poriin, ei ei ja ei. Mihin me pistetään omat keskellä pelaamaan pystyvät juniorit Kiilholma, MPeltonen ja Forsbacka. Sentteriosastolle löytyy vielä nämä ulkomaalaiset apumiehet, joten siinä mielessä kapeutta on liikaakin, eli loukkaantumisia ei juuri kestetä. Silti joukkueen kapeudesta huolimatta, Luomalla ei olisi mitään annettavaa Ässille. Vaikka olisi kuinka Toivolan entinen suosikki, niin ei mahdu Ässiin. Virkkunen on jo sellainen turha pelaaja, jolle ei suoranaisesti ole mitään käyttöä. Pitää muistaa se, että jossain vaiheessa porilaiskasvattienkin pitää saada taas hieman enemmän peliaikaa, jotta niitä uusia porilaistähtiä syntyy.

Niin ja entäs jos se Masi nyt tuleekin? Mitä me tehdään silloin jollain Luomalla? Ei mitään.

Fandulin suomen kansalaisuus olisi siinä mielessä erittäin hyvä asia, että saataisiin käyttää se yksi ulkomaalaisen pelipaikka maailmanluokantyyliseen pelaajaan. Itselläni ainakin tulisi kannatusta sille asialle, et Fadusta tulisi suomalainen. Ai niin, tuleehan meille toinenkin paikka tossa joulukuun tuntumassa, kun Bergeron lähtee..
 

Wince

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja TPS!
Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Arnold
Ei mitään Ville Luomaa Poriin, ei ei ja ei. Mihin me pistetään omat keskellä pelaamaan pystyvät juniorit Kiilholma, MPeltonen ja Forsbacka. Sentteriosastolle löytyy vielä nämä ulkomaalaiset apumiehet, joten siinä mielessä kapeutta on liikaakin, eli loukkaantumisia ei juuri kestetä. Silti joukkueen kapeudesta huolimatta, Luomalla ei olisi mitään annettavaa Ässille. Vaikka olisi kuinka Toivolan entinen suosikki, niin ei mahdu Ässiin. Virkkunen on jo sellainen turha pelaaja, jolle ei suoranaisesti ole mitään käyttöä. Pitää muistaa se, että jossain vaiheessa porilaiskasvattienkin pitää saada taas hieman enemmän peliaikaa, jotta niitä uusia porilaistähtiä syntyy.

Niin ja entäs jos se Masi nyt tuleekin? Mitä me tehdään silloin jollain Luomalla? Ei mitään.

Ai niin, tuleehan meille toinenkin paikka tossa joulukuun tuntumassa, kun Bergeron lähtee..

Omasta mielestäni myös omat juniorit täytyisi nyt saada enemmän vastuuta, tuo Luoma juttu on ihan sisäpiiritietoa, mutta en ole puhunut varmasta siirrosta. Ässillä ei kyllä niitä senttereitä kauheasti riitä jos joku loukkaantuu, mutta miksi hankkia Luoma vilttipenkin lämmittäjäksi? M.Peltosen aika on nyt kokeilla liigajäitä ja Kiilholmalla on vielä paljon annettavaa, varma 3. kentän sentteri! Virkkusta nyt ei vielä kannata haukkua, ennenkuin nähdään... Jos Virkkunen pystyy 19 pisteen kauteen olisi se tosi hienoa, mutta aika epätodennäköistä... Bluesissa Virkkunen sai sellaiset kaverit vierelleen, että syöttöpistekin sattu tulemaan vahingossa. Forsbackasta on minulle jäänyt vähän kankean miehen kuva, mutta tulevalla kaudella täytyisi hänellekkin antaa jossain vaiheessa peliaikaa liigassa. Ei sitä tiedä kenestä "kypsyy" yhtäkkiä huippu jääkiekkoilija. Saa nähdä vielä mitä tapahtuu, Masi olisi ihan hyvä hankinta tänne... Odotin kyllä tähän pakkaan vielä sitä VARMAA 15-20 maalin miestä, Tamminen taas lupaili liikoja... Katoaako luottamus häneen? Tuntuu siltä että Bergeronin odotetaan oikein floppaavan? Ei mihinkään olla kyllä tyytyväisiä. Arvioin että Bergeron vanhasta iästään ja B-sarjan liigoista huolimatta iskee 30-40 tehopistettä liigassa. Kuinka moni tekee noin monta pistettä B-sarjoissa? Ei kyllä monikaan, joten minusta Bergeronista on liigakiekkoilijaksi! Katotaan ensin ja sitten arvostellaan, jookosta? ;) SK-turnaukseen pitäisi kaikki ulkomaalaisten olla paikalla, Pitsiturnaukseen tulee ainakin Fandul ja ehkä Sorokins, myös voimme nähdä siellä Sheriffin??
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Arnold
Fandulin suomen kansalaisuus olisi siinä mielessä erittäin hyvä asia, että saataisiin käyttää se yksi ulkomaalaisen pelipaikka maailmanluokantyyliseen pelaajaan.

Niinhän se on - ainoa este Ässien "maailmanluokantyyliseen pelaajahankintaan" on Fandulin kansalaisuus...


... mutta itse asiasta. Tuo kansainvälisen kiekkoliiton sääntö on tavallaan vähän kummajainen - vieläkin vaikka sitä vähän muutettiinkin. Aiemminhan oli mahdollista pelaajan "tipahtaa sellaiseen kuiluun", jossa ei voinut edustaa mitään maata. Kun pelaaja vaihtoi kansalaisuuttaan, hän ei voinut edustaa enää vanhaa maataan ja uutta maatahan ei voinut edustaa, koska sääntö oli, että jos olet jo jotakin maata edustanut, et voi toisen maan maajoukkueseen liittyä. Nyt uuden säännön jälkeen, voi pelaaja kerran vaihtaa maajoukkuetta kansalaisuuden vaihtuessa. Tämäkään ei kuitenkaan lohduttane Fandulia, koska Suomen maajoukkueeseen ei liene haluja saati sitten mahdollisuuksia.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Slava

Tuskinpa Slavalla on suuria haluja vaihtaa kansalaisuutta. Uran jälkeen on tarkoitus asettua Riikaan eikä Poriin. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saaminen ei taida olla ihan ilmoitusasia, vaan aikaa tuppaa kulumaan reippaasti, joten Slavan peliura saattaa olla ohi ennen kuin leijonapassi on taskussa.

Se, että Fadu Ässissä pelaa ensi kaudella, ei taida olla vielä kirkossa kuulutettu. Tiettävästi Ruotsin pääsarjajoukkue on kysellyt miehen saatavuutta.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Re: Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Akke P.
Niinhän se on - ainoa este Ässien "maailmanluokantyyliseen pelaajahankintaan" on Fandulin kansalaisuus...




Ei pointtini todellakaan se ollut, vaan se, että olen edelleen erittäin katkera meidän maailmanluokan vahvistuksesta, jonka nimi on Martin Bergeron.

Fandulista en ole maininnut koskaan suuntaan enkä toiseen juuri mitään, koska Fadu ei aiheuta minkäänlaista suurempaa reaktiota itsessäni. Siinä mielessä kansallisuusasiat olisivat myös mukava saada kuntoon ja hankkia sitten siihen tilalle joku toinen ulkomaalainen pelimies.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Slava

Viestin lähetti vero
Tuskinpa Slavalla on suuria haluja vaihtaa kansalaisuutta. Uran jälkeen on tarkoitus asettua Riikaan eikä Poriin. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saaminen ei taida olla ihan ilmoitusasia, vaan aikaa tuppaa kulumaan reippaasti, joten Slavan peliura saattaa olla ohi ennen kuin leijonapassi on taskussa.

Se, että Fadu Ässissä pelaa ensi kaudella, ei taida olla vielä kirkossa kuulutettu. Tiettävästi Ruotsin pääsarjajoukkue on kysellyt miehen saatavuutta.

Pari kommenttia:

Ainakin minulle Fandul on useampaan otteeseen kertonut asettuvansa Poriin pysyvästi.
Nykyisin kaksoiskansalaisuuden saa varsin nopeasti.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Re: Slava

Viestin lähetti vero
Se, että Fadu Ässissä pelaa ensi kaudella, ei taida olla vielä kirkossa kuulutettu. Tiettävästi Ruotsin pääsarjajoukkue on kysellyt miehen saatavuutta.



Tarkoittaneekohan tämä mahdollisesti sitä, että Ässät voisivat vielä hankkia jonkun uuden ja nimenomaan ulkomaalaisen sentterin ennen kauden alkua? NHL:stä Benda tai Vujtek kakkonen, joka on aluksi tuntematon ja lyö itsensä läpi SM-liigassa Patapaidassa (ja joku Jokerit nappaa kauden päätteeksi).

Kapea hyökkääjäkalusto kärsii entistä enemmän, puhumattakaan sentteriosasto. Bergeronista en luota ykkössentteriä, eikä juniorit jaksa vielä koko kautta kantaa raskasta vastuuta. Miksi mulle tuli taas pessimistisempi asenne? Kun katsoo Lukon hyökkääjäkalustoa, niin väkisinkin tulee suru puseroon. Tosin ei juudaksen tähden, vaan sen, että raumalaiset saavat ihan kelvot neljä kenttää jalkeille.
 

aaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Slava

Viestin lähetti vero
Tuskinpa Slavalla on suuria haluja vaihtaa kansalaisuutta. Uran jälkeen on tarkoitus asettua Riikaan eikä Poriin. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saaminen ei taida olla ihan ilmoitusasia, vaan aikaa tuppaa kulumaan reippaasti, joten Slavan peliura saattaa olla ohi ennen kuin leijonapassi on taskussa.

Se, että Fadu Ässissä pelaa ensi kaudella, ei taida olla vielä kirkossa kuulutettu. Tiettävästi Ruotsin pääsarjajoukkue on kysellyt miehen saatavuutta.
Älkää nyt saatana luopuko ainoasta pelintekijästä... Ei todellakaan näytä hyvälle...
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Re: Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Winse
Tamminen taas lupaili liikoja... Katoaako luottamus häneen?

Mikä luottamus? Eihän sitä ole koskaan tuohon "maailmanluokan mieheen" ole ollutkaan. Puhetta tulee ja kengät kuluu, mutta missä on miehen näytöt.... Kisastudiossa sanoisin.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Slava

Viestin lähetti vero
Se, että Fadu Ässissä pelaa ensi kaudella, ei taida olla vielä kirkossa kuulutettu. Tiettävästi Ruotsin pääsarjajoukkue on kysellyt miehen saatavuutta.

Jo on maailmankirjat sekaisin jos Ruotsissa maksettavilla liksoilla paikalliset pääsarjajoukkueet joutuvat houkuttelemaan Fandulin kaltaisia EU:n ulkopuolisia pelaajia. Herran jestas!

Tätä rataa sm-liiga on kohta pelkkä märkä rätti. Tai oikeastaan sen rätin jättämä jälki.
 

Fortuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Fortuna Sittard
Re: Re: Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Clark Kent
Mikä luottamus? Eihän sitä ole koskaan tuohon "maailmanluokan mieheen" ole ollutkaan. Puhetta tulee ja kengät kuluu, mutta missä on miehen näytöt.... Kisastudiossa sanoisin.

On se kummallista, että tällä palstalla kaikki teilataan jo ennen kuin on ehditty edes antaa näyttöjä. Kyllähän Tammisen tyylin pitäisi jo jokainen suomalainen tuntea eli tyyliin "No joo, ajomatkalla Turkuun tekaisin kolme tosi kovaa sopimusta" tai "tämä oli kaappaus".

Muistuttaisin, että Tami on markkinamies ja että Ässillä ei ole pitkään aikaan ollut näin valmista joukkuetta tähän vuodenaikaan. Katsotaan nyt minkälaisen joukkueen hän saa syksyksi kasaan ja mutistaan sitten silloin.

Fandulin lähdöstä voisin sanoa, että olisi hyvä jos lähtisi. Silloin pelaajabudjetista aukeisi Fandulin palkka ja se yhdistettynä siihen oletettuun 60 000 egeen olisi jo jotain. Niillä masseilla voisi saada vaikka jo sen Holdenin.

Itse luotan kyllä Tammiseen.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Re: Re: Luomasta ja suomalaisuudesta

Viestin lähetti Fortuna
Muistuttaisin, että Tami on markkinamies ja että Ässillä ei ole pitkään aikaan ollut näin valmista joukkuetta tähän vuodenaikaan. Katsotaan nyt minkälaisen joukkueen hän saa syksyksi kasaan ja mutistaan sitten silloin.

No jos mennään vaikkapa niin kauas kuin kevääseen 2001 - johon on ilmeisesti mielestäsi poikkeuksellisen pitkä aika - oli Ässien joukkue "valmis" toukokuun puolivälissä. Siihen tuli toki myöhemmin kesällä yksi muutos, kun Martin Kulha päättikin jättää tulematta Suomeen - ja tilalle piti hankkia uusi mies. Mistä sitä tietää vaikka Scott Langkow saisi päähänsä tehdä "kulhat"...?

Tammisen omien sanojen mukaan (Radio Pori, keskiviikkona) Ässien joukkue on jo valmis. Siihen tulee jos on tullakseen vielä yksi "marginaalimies" eli Masi Marjamäki. Ja itse en hänen tuloonsa usko yhtään. Miksi en - sen voi lukea tuosta toisesta ketjusta.

Fandulin lähdöstä voisin sanoa, että olisi hyvä jos lähtisi. Silloin pelaajabudjetista aukeisi Fandulin palkka ja se yhdistettynä siihen oletettuun 60 000 egeen olisi jo jotain. Niillä masseilla voisi saada vaikka jo sen Holdenin.

Ei saisi niillä Holdenia. Ei edes liki. Fandulin palkalla saa ehkä Hakasen Timon.

Itse luotan kyllä Tammiseen.

Joo. Annetaan miehen näyttää. Sanotaanko vaikka kevättalveen 2005.

Toistaiseksi ovat kyllä puheet hiukkasen suuremmat kuin teot.
 

aaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noniin! Sieltähän se tuli... J-P Ketola Ässiin.

Lukko Rauma Jr. A SM-sarja 98/99 - 3 0 0 0 +1 2 - - - - - - -
Lukko Rauma Jr. A SM-sarja 99/00 - 3 1 0 1 0 0 - - - - - - -
Lukko Rauma Jr. A SM-sarja 00/01 - 41 6 10 16 - 34 - 3 0 0 16 - 2
Team Finland WJC18 01 - 6 1 2 3 +3 2 - - - - - - -
Sherbrooke Castors QMJHL 01/02 - 67 8 27 35 -29 58 - - - - - - -
Lukko Rauma Jr. A SM-sarja 02/03 - - - - - - - - - - - - - -
Jää-Kotkat Uusikaupunki I divisioona 02/03 - 6 2 0 2 - 35 - - - - - - - Totals - - - 126 18 39 57 -25 131 - 3 0 0 0 - 2

Tämä on try-out sopimus ja toivottavasti myös sellaiseksi jääkin.
 

Tompse

Jäsen
J-P Ketola

Nuori pelaaja on kysessä ja tämäkö on se viidentoista maalin mies. Sallikaa mun nauraa. Pöllänen ja Harjula ovat molemmat varmasti parempia. No Tammisen puheet tiedetään, ei ollut mikään yllätys, että viidentoistamaalin miehen tilalle tulee joku junnu. Tekisi enemmän ja puhuisi vähemmän lörppöhuuli.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noniin nyt Ässät on ilmeisesti tehnyt todellisen suurluokan kaappauksen! J-P Ketola on todella hieno ja hyvä pelaaja. Viime kaudellakin UJK:ssa (mestiksen ehdottomasti huonoin joukkue) päässyt pelaamaan 6 peliä ja saalistanut niissä kaksi maalia eikä yhtään syöttöä.

Missä tästä kohusiirrosta mainitaan? eli lähde kiinnostaa?
Ässät vitsailee rajulla tavalla faniensa kustannuksella eikä ainakaan minua naurata enää lainkaan! Kiitos Tami, hyvä meininki!
 

Corbucci

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Jos kerran kyseessä on try-out sopimus niin ei tässä vielä ole mitään hätää..Ei kai Toivola nyt niin tyhmä ole että pestaa jonkun mestistasoa alemman täytemiehen joukkueeseen, vai onko? Toivottavasti ei.. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Ja tosiaan, mikä on lähteesi aaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös