Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Barnes]

No tuohon en ota enempää kantaa tuleeko uusnatsien marsseja suojella, mutta ei Veronika Honkasalo siinä väärässä ollut että kutsui uusnatsia uusnatsiksi.

Kyllä Honkasalo oli väärässä. Kaikki 612-kulkueeseen osallistuneet eivät missään nimessä olleet uusnatseja, paikalle mahtui ihan tavallisia ihmisiä näiden "nasse-setien" vastapainoksi. Toki Honkasalo tuntuu näkevän nuo tavallisetkin marssijat fasisteina, joita he eivät ole.

Mutta kyllähän eilisen miekkari-illan tähti oli poliisi ja ylivoimaisesti. Isommilta järjestyshäiriöiltä vältyttiin nimenomaan heidän ansiostaan.

 

[Wiljami]

Eikö se kuitenkin ihan kaikkien kannalta parempi ollut että ritsajengi ei päässyt avoimeen myllyyn klanipääjengin kanssa? Marginaalihörhöjä molemmat nenähommiin valmiit ääripäät (näihin en laske suurinta osaa tuohon 612 kulkueeseen osallistujista), mutta jos idioottien annettaisiin vaan kaikessa rauhassa mellastaa keskenään ja tappaa toisiaan, niin siinä saataisiin todennäköisesti molemmille puolille sellaisia marttyyrejä että molempien liikkeiden kannatus kasvaisi varmasti. Nyt kun puhisevat lähinnä internetin ihmemaassa ja käyvät pari kertaa vuodessa vittuilemassa toisilleen poliisisaattueen yli, ei kumpikaan porukka saa ansaitsemaansa suurempaa leimaa suurelta yleisöltä (eli suht vajaita elämämkoululaisia joiden ainoa todellinen tarkoitusperä tuntuu olevan kiljupäissään toiselle samanlaiselle aukominen).

 

[bebeto]

Kyllä Honkasalo oli väärässä. Kaikki 612-kulkueeseen osallistuneet eivät missään nimessä olleet uusnatseja, paikalle mahtui ihan tavallisia ihmisiä näiden "nasse-setien" vastapainoksi. Toki Honkasalo tuntuu näkevän nuo tavallisetkin marssijat fasisteina, joita he eivät ole.

Mutta kyllähän eilisen miekkari-illan tähti oli poliisi ja ylivoimaisesti. Isommilta järjestyshäiriöiltä vältyttiin nimenomaan heidän ansiostaan.

Nyt on ihan pakko kysyä pystyykö ihmisen aatemaailman päättelemään tarkastelemalla hänen ulkoista habitustaan?

 

[Merovingi]

En oikein edelleenkään ymmärrä miten tuo soihtukulkue on huolestuttava asia ja "uusnatsien kulkue". Aika tavallista porukkaa siellä mukana oli ja ainoan natsitervehdyksen tosiaan näin ihan kulkuetta vastustavalta henkilöltä. Marssittiin paikalle, sytytettiin kynttilät muistomerkillä ja lähdettiin jatkamaan iltaa muualle. Selkeästi valtava uhka yhteiskunnalle. Etenkin minä ja libertaristit kaverini, jotka tahtovat yksityistää kaiken.

Hämmentävää miten kansallismielisyys mielletään natsismiksi. Jos näin on, miksi edes itsenäisyyspäivää juhlitaan? En ymmärrä yhtään.

 

[Geezer]

Nyt on ihan pakko kysyä pystyykö ihmisen aatemaailman päättelemään tarkastelemalla hänen ulkoista habitustaan?

Kyllä. Karjala-lippis paljastaa kaiken sielun syvimmistäkin syövereistä.

 

[BigRedCat]

Uusnatsien marssille osallistuminen on mun mielestä vahva statement.

Ja sinä saat tässä vapaassa maassa olla sitä mieltä, sekä vielä tuoda mielipiteesi julki. Voit myös järjestää laillisen mielenosoituksen kulkueineen tuosta asiasta, jolloin poliisi puolustaa tarvittaessa sinua joukkoinesi, mikäli osa kansasta katsoisi sinun porukkoinesi lietsovan vastakkainasettelua ja väkivaltaa ihan tavallisia suomalaisia vastaan leimaten heidät kaikki ja heidän oikeuksiaan vähätellen, ja haluaisi marssinne estää.

Uskomattoman puusilmäistä meininkiä tuollainen "suvaitaan mun kanssa samaa mieltä olevia ja muut on natsisikafasisteja". Nehän ampuu silmään saatana.

 

[Vanha Len]

Hämmentävää miten kansallismielisyys mielletään natsismiksi. Jos näin on, miksi edes itsenäisyyspäivää juhlitaan? En ymmärrä yhtään.

Mielestäni sinä juurikin ymmärrät. Ne, jotka näkevät natseja kaikkialla ovat täysin kujalla. On mennyt niinku puurot ja vellit sekaisin.

 

[KotkaSydän]

Minusta tuntuu myös hieman siltä, että sosialistit ilmaisevat tätä uhkaa näin avoimesti, ja peittelettömästi, koska:

1. Poliisi saa vihiä tapahtumasta. Sosialistit tietävät itsekin, että poliisin kanssa on turvallisempaa nuhjata kuin "äärioikeiston". Anarkoista merkittävä osa on naisia, ja miehistä suurin osa melkoisia rimppakinttuja. Nämä "Auviset" tietävät ettei heidän kannata lähteä suoraan kontaktiin kulkueen kanssa, eikä poliisi saa heitä pahemmin satuttaa. Tuloksena poliisi pistää näppärästi anarkon nippuun ja seuraavana päivänä sitten itketään poliisiväkivaltaa. Järjestelmänvastaisuus saa lisää pontta, ja poliisi on fasistin kätyri, koska suojelee näitä.

Eihän tässä suuria ennustajanlahjoja tarvittu, mutta jotakuinkin näin. Toki poliisiväkivallasta itkemistä ja näiden syyttämistä fasisteiksi ja natseiksi tapahtui jo edellisenä päivänä. Erityisesti vasemmistoliittolaiset ovat tänään vähemmän yllättäen puolustaneet näitä luusereita, ja yleistäneet kulkueen uusnatsikulkueeksi. Veronika Honkasalo kun on noin hyvä yleistämään koko joukon marginaaliporukan takia, olisi myös johdonmukaista että hän tästä lähtien kutsuisi kaikkia irakilaisia raiskaajiksi.

En oikein edelleenkään ymmärrä miten tuo soihtukulkue on huolestuttava asia ja "uusnatsien kulkue". Aika tavallista porukkaa siellä mukana oli ja ainoan natsitervehdyksen tosiaan näin ihan kulkuetta vastustavalta henkilöltä. Marssittiin paikalle, sytytettiin kynttilät muistomerkillä ja lähdettiin jatkamaan iltaa muualle. Selkeästi valtava uhka yhteiskunnalle. Etenkin minä ja libertaristit kaverini, jotka tahtovat yksityistää kaiken.

Hämmentävää miten kansallismielisyys mielletään natsismiksi. Jos näin on, miksi edes itsenäisyyspäivää juhlitaan? En ymmärrä yhtään.

En minäkään ymmärrä, tai kyllä minä oikeastaan ymmärrän. Melko moni täälläkin on vasemmistolaisen propagandan vietävissä. Jotkut ihan oikeasti uskovat näiden Honkasalojen ja Anderssonien juttuja "uusnatsikulkueesta". Tähän kun lisätään vielä monien toimittajien asenteellisuus ja suuntautuneisuus vihervasemmalle, on juttujen taso näitä ääriliikkeitä koskien Suomessa melko heikko. Eilenkin pääsi kulkueen mukana olleelta hesarin toimittajalta ainakin pari kertaa lipsahtamaan se oma aatemaailma esille.

Tummensin tuon jälkimmäisen kohdan, joka tosiaan on kaikkein hämmentävintä. Eilenkin linnassa oli juhlimassa porukkaa, jotka pitävät kansallismielisyyttä huonona asiana. Herää kysymys, että mitä helvettiä he sitten tekevät siellä juhlimassa kansallisvaltion itsenäisyyttä? Moni ei myöskään käsitä eroja nationalismin, imperialismin ja rasismin välillä. Mikä on se vaihtoehto nationalismille ja kansallisvaltiolle? Minusta on huomattavissa, että nämä ylikansalliset pakotetut kokeilut tuppaavat yleensä aina epäonnistumaan. Ihmiset haluavat kansallisvaltion, ja siitä taistellaan tänäkin päivänä monessa paikassa.

Kysyisin muuten myös sinulta, että paljonko sitä nasseporukkaa noin silmämääräisesti oli paikalla? Kuulin toisaalta, että heitä olisi ollut 20-30, kuinka lähellä tuo arvio on? Itse kulkueen osallistujamäärästä on sitten eri arvioita välillä 400-800 riippuen puhujasta. Itse kun katselin koneelta, niin olisin voinut veikata että ainakin 500 täyttyi.

 

[Robin Big Snake]

No tuohon en ota enempää kantaa tuleeko uusnatsien marsseja suojella, mutta ei Veronika Honkasalo siinä väärässä ollut että kutsui uusnatsia uusnatsiksi.

On todella huolestuttavaa että todellisuudesta pahasti vieraantuneella Honkasalolla on yhtään painoarvoa sanomisissaan missään. Jotkut cornixit saattaa jopa uskoa näitä juttuja ja sen jälkeen yritetään hyökätä ihmisjoukkoon.

 

[Red Machine]

Kuinka monta kulkueen kävelijää oli muuten piilottanut pärstänsä? Ritsajengillähän oli tätä taidetta paljon. Ihan vaan uteliaisuudesta. Mikä se niin pakottaa nessulin piiloon laittamaan? Liekö kylmä sää ja kova tuuli?

 

[Blöö]

"Joka tuulta kylvää, se myrskyä niittää." Vanha viisas sanonta. Vaikka nyt tuntuisi kovin muodikkaalta ja tiedostavalta "vastustaa natseja" keinolla millä hyvänsä, niin pelisääntöjen katoaminen poliittisesta toiminnasta olisi valtava askel taaksepäin yhteiskunnassamme. Suomessa ääriliikkeet molemmilta laidoilta kiellettiin 30-luvulla, mikä pelasti maamme tuolloin. Nyt on taas keinojen miettimisen paikka, elleivät kaasupäät rauhoitu.

 

[Geezer]

Ihan vaan uteliaisuudesta. Mikä se niin pakottaa nessulin piiloon laittamaan? Liekö kylmä sää ja kova tuuli?

Vellipersepelkureita, jotka eivät uskalla esiintyä oikeilla nimillään ja naamoillaan, sen paremmin netissä kuin elävässäkään elämässä. Kelillä ei ollut muuta osuutta kuin aatteen palon sammuttaminen.

 

[Jagi]

En oikein edelleenkään ymmärrä miten tuo soihtukulkue on huolestuttava asia ja "uusnatsien kulkue". Aika tavallista porukkaa siellä mukana oli ja ainoan natsitervehdyksen tosiaan näin ihan kulkuetta vastustavalta henkilöltä. Marssittiin paikalle, sytytettiin kynttilät muistomerkillä ja lähdettiin jatkamaan iltaa muualle. Selkeästi valtava uhka yhteiskunnalle. Etenkin minä ja libertaristit kaverini, jotka tahtovat yksityistää kaiken.

Hämmentävää miten kansallismielisyys mielletään natsismiksi. Jos näin on, miksi edes itsenäisyyspäivää juhlitaan? En ymmärrä yhtään.

Järjestävä taho 612sen takana on 612 yhdistys (rekisteröimätön), mikä esiintyy poliittisesti sitoutumattomana. Lehtitietojen perusteella yhdistyksen taustalla on Sarastus lehden Timo Hännikäinen. Hännikäisen aatemaailma on selkeästi havaittavissa kirjoituksistaan (mm. sieg heilin käyttö facebookissa ja natsibändin sympatisoiminen sarastus verkkojulkaisussa). Vuosi sitten 612:sen turvamiehinä toimi useita SVL:n jäseniä ja svl oli yksi tapahtumaa mainostaneista tahoista. Järjestyksenvalvonnasta on pääteltävissä yhteys Hännikäisen ja svl:n välillä.

On totta, että marssijoista varmasti valtaosa on noista kytköksistä tietämätön ja ovat niitä ns. tavallisia ihmisiä ilman ääriaatteita. Nationalismin kääntyminen tuolle ääri porukalle vipuvarreksi on epätoivottu ikävä ilmiö.

Lähde svl-hännikäis kytköksille
Kirjailija Timo Hännikäinen järjesti marssin uusnatsien kanssa | Kansan Uutiset

tohtorin näkemys:
Tutkija: Soihtukulkueen epäpoliittisuus äärioikeistolle tyypillistä retoriikkaa - Talouselämä

Noiden kytkösten ja asian ongelmallisuuden kiistäminen vaatii melkoista asenteellisuutta.

 

[I am not Jesus]

Noiden kytkösten ja asian ongelmallisuuden kiistäminen vaatii melkoista asenteellisuutta.

Kuinka ongelmallisena näet anarkistien väkivaltaan tähtäävän toiminnan?

 

[Barnes]

Nyt on ihan pakko kysyä pystyykö ihmisen aatemaailman päättelemään tarkastelemalla hänen ulkoista habitustaan?

Mitä minä nyt päättelin habituksen pohjalta? Totesin vain, että 612-kulkueeseen oli saapunut uusnatsien lisäksi ihan normikansalaisiakin. Sitä ei tarvitse päätellä ulkoisen olemuksen pohjalta vaan asia oli jo etukäteen tiedossa.

 

[BigRedCat]

On totta, että marssijoista varmasti valtaosa on noista kytköksistä tietämätön ja ovat niitä ns. tavallisia ihmisiä ilman ääriaatteita. Nationalismin kääntyminen tuolle ääri porukalle vipuvarreksi on epätoivottu ikävä ilmiö.

Olen tästä osasta täysin samaa mieltä. Mutta minusta on myös yhtä lailla ikävä ja epätoivottu ilmiö (ja näiden lisäksi ristiriitainenkin), että solidaarisuutta ja suvaitsevaisuutta yritetään jotenkin käyttää vipuvartena aatteellisiin/poliittisiin vastustajiin kohdistuvan väkivallan oikeuttamiselle. Joku nuori sankari Keson streamissa kuittasikin vain, että tämä on se kysymys että onko suvaitsemattomuuden suvaitsemattomuus suvaitsemattomuutta, eli hyvin oli omaksunut jo oikeutuksen.

Kysehän oli siis rauhanomaisesta soihtukulkueesta, ei mistään rotuerottelusta tai maahanmuuttajien kaupanikkunoiden rikkomisesta tms. syrjinnästä johon tietenkin tulee puuttua (poliisin) tarvittaessa voimakeinoin. Pidän länsimaiselle sivistysvaltiolle elintärkeänä sitä, että henkilön ajatukset eivät anna oikeutta hänen vapautensa rajoittamiseen mielivaltaisesti. Laissa on sitten säädetty tiettyjä rajoituksia ajatusten esille tuomiseen, mutta jos "tietynlaista ilmapiiriä vahvistava meininki" (vapaa lainaus vastamielenosoituksessa olleen luonnontieteidenopiskelijan sanomisista) katsotaan oikeutukseksi väkivaltaan, ollaan todella vaarallisilla vesillä, sillä aina on ihmisiä jotka osaavat jollekin joukolle vakuuttavasti perustella "väärinajattelijoiden" haitallisen vaikutuksen yleiselle ilmapiirille. Niin äärioikealla kuin -vasemmallakin.

 

[bebeto]

Mitä minä nyt päättelin habituksen pohjalta? Totesin vain, että 612-kulkueeseen oli saapunut uusnatsien lisäksi ihan normikansalaisiakin. Sitä ei tarvitse päätellä ulkoisen olemuksen pohjalta vaan asia oli jo etukäteen tiedossa.

Toisin sanoen, jos ihminen näyttää normaalilta työssäkäyvältä perheenisältä, hänellä ei voi olla ääriajatuksia?

 

[KotkaSydän]

Lähde svl-hännikäis kytköksille
Kirjailija Timo Hännikäinen järjesti marssin uusnatsien kanssa | Kansan Uutiset

http://www.kansanuutiset.fi/artikke...annikainen-jarjesti-marssin-uusnatsien-kanssa

Väittäisin, että lähes kaikki tuolla tietävät että SVL:n porukkaa on mukana, mutta ovat lakanneet välittämästä. Jos he käyttäytyvät, eivät esitä natsihuutoja, eivätkä tuo mukanaan omia symboleitaan, on se ja sama vaikka ovatkin mukana. Suurimmalle osalle on vain tärkeää olla juhlistamassa itsenäisyyttä muiden sitä kunnioittavien kanssa. Mitä enemmän tuolla on muuta kuin SVL-porukkaa, sitä pienempi on myös heidän painoarvonsa porukassa. Myönnettäköön, että itse en osallistuisi kulkueeseen, jossa on mukana SVL-porukkaa, mutta ymmärrän myös niitä jotka osallistuvat heistä huolimatta. Olen jutellut useiden kulkueeseen osallistuneiden kanssa, ja ainakin heillä on kantava ajatus ollut juuri se, että mitä enemmän ns. "normitallaajia", sitä pienempi merkitys on nasseilla. Kannattaa myös suhtautua melkoisella varauksella kaikkeen, mitä Brunila kirjoittaa.

tohtorin näkemys:
Tutkija: Soihtukulkueen epäpoliittisuus äärioikeistolle tyypillistä retoriikkaa - Talouselämä

"Se on tavallaan epäpoliittiseen verhoon piilotettua isänmaallista kansallismielisyyttä. Vaikka pyrkimys itsessäänhän on silloinkin poliittinen", Kotonen sanoo.

Kyllä se on kauheaa tuo isänmaallinen kansallismielisyys.

 

[Jagi]

Kuinka ongelmallisena näet anarkistien väkivaltaan tähtäävän toiminnan?

Edellisellä sivulla mielestäni ilmaisin asian selkeästi ja annoinkin poliisin ennakoivalle toiminnalle kehuja.
Äärioikeisto -ja vasemmisto Suomessa | sivu 81 | Jatkoajan keskustelupalsta

Olen tästä osasta täysin samaa mieltä. Mutta minusta on myös yhtä lailla ikävä ja epätoivottu ilmiö (ja näiden lisäksi ristiriitainenkin), että solidaarisuutta ja suvaitsevaisuutta yritetään jotenkin käyttää vipuvartena aatteellisiin/poliittisiin vastustajiin kohdistuvan väkivallan oikeuttamiselle. Joku nuori sankari Keson streamissa kuittasikin vain, että tämä on se kysymys että onko suvaitsemattomuuden suvaitsemattomuus suvaitsemattomuutta, eli hyvin oli omaksunut jo oikeutuksen.

Kysehän oli siis rauhanomaisesta soihtukulkueesta, ei mistään rotuerottelusta tai maahanmuuttajien kaupanikkunoiden rikkomisesta tms. syrjinnästä johon tietenkin tulee puuttua (poliisin) tarvittaessa voimakeinoin. Pidän länsimaiselle sivistysvaltiolle elintärkeänä sitä, että henkilön ajatukset eivät anna oikeutta hänen vapautensa rajoittamiseen mielivaltaisesti. Laissa on sitten säädetty tiettyjä rajoituksia ajatusten esille tuomiseen, mutta jos "tietynlaista ilmapiiriä vahvistava meininki" (vapaa lainaus vastamielenosoituksessa olleen luonnontieteidenopiskelijan sanomisista) katsotaan oikeutukseksi väkivaltaan, ollaan todella vaarallisilla vesillä, sillä aina on ihmisiä jotka osaavat jollekin joukolle vakuuttavasti perustella "väärinajattelijoiden" haitallisen vaikutuksen yleiselle ilmapiirille. Niin äärioikealla kuin -vasemmallakin.

Poteroituminen ja omien näkemysten vastaisten lausuntojen maalaaminen demonisointipensselillä ei edistä keskustelua. En kannata väkivaltaa toimintatapana.

Filosofisen keskustelun toki voisi saada aikaan hypoteettisesta tilanteesta, että onko oikein vastustaa väkivallalla väkivaltaa ajavaa tahoa. En ole itse kovinkaan paljoa viettänyt pohdinnan äärellä. Spekulaatioon voisi toki nostaa olisiko aihetta kieltää ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja demokratiaa vastustava järjestäytyminen. Aiheessa on toki ongelmansa, mutta onhan käsittääkseni esim. Ruotsissa ja Sakassa natsismi lailla kiellettyä. Toistaiseksi pidän ehkä täyden sananvapauden ideaa on arvokkaampana. Tällöin idiotismi on helppoa ampua julkisesti alas järkevillä kannanotoilla. Mainitaan uudestaan, että en siis kannata anarkistien toimintaa vaan pidän yhteiskuntaamme suhteellisen onnistuneena.

 

[S.Fox]

V¤%&un natsit.

6.12.2014 Itsenäisyyspäivän soihtukulkue 612.FI - YouTube

Videokuvaa eilisestä fasistikulkeesta

 

[Tadu]

V¤%&un natsit.

6.12.2014 Itsenäisyyspäivän soihtukulkue 612.FI - YouTube

Videokuvaa eilisestä fasistikulkeesta

Tuo taitaa olla kyllä edelliseltä vuodelta, mutta joo, kamalia natseja.

 

[Boulerice]

Toisin sanoen, jos ihminen näyttää normaalilta työssäkäyvältä perheenisältä, hänellä ei voi olla ääriajatuksia?

Toisaalta jos pukeutuu pilottiin ja ajaa päänsä kaljuksi niin silloin ei voi olla se tavallinen perheenisä?

 

[bebeto]

Toisaalta jos pukeutuu pilottiin ja ajaa päänsä kaljuksi niin silloin ei voi olla se tavallinen perheenisä?

Tottakai voi, tämä oli juuri viestini pointti eli ihmisen aatemaailman arviointi ulkomuodon perusteella on kestämätöntä.

 

[KotkaSydän]

V¤%&un natsit.

6.12.2014 Itsenäisyyspäivän soihtukulkue 612.FI - YouTube

Videokuvaa eilisestä fasistikulkeesta

Tässä eiliseltä: 612-kulkue 2015 - YouTube

Ilmeisesti tuossa 7.52-8.10 kohdissa tuota Merovinginkin mainitsemaa "antifasistien" huutelua, joka näytti herättävän huvittuneisuutta. Kuulostaa kieltämättä teini-ikäisen tyttöjoukon huutelulta. Kohdassa 6.36-6.50 taas HA-HA-HA Antifa-huudot.

 

[Boulerice]

Tottakai voi, tämä oli juuri viestini pointti eli ihmisen aatemaailman arviointi ulkomuodon perusteella on kestämätöntä.

Näinhän se on.